Социализм и капитализм

В совке я учился в школе. И прекрасно помню приличные обеды в школе,
бесплатные спортсекции, веселые пионерлагеря... Но помню и совершенно
пустые полки магазинов, дикие очереди, когда в торговлю что-то "выбрасывали". Кстати, тогда говорили не "купить", а "достать". А на
примере своей многочисленной родни получил совсем некнижные знания
по истории СССР. Узнал житейские подробности и коллективизации, и индустриализации, и об обострении классовой борьбы, и о шпиономании,
и о войне, и об оттепели, и о многом-многом другом. Поэтому, у меня эти
стенания о "райской" жизни в совке и преимуществах социализма вызывают
только усмешку. А ведь опубликовано уже очень много о реальной жизни в
СССР. Читайте. Изучайте. И не забивайте себе голову сладкими сказочками!

(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 19:06)
В совке я учился в школе. И прекрасно помню приличные обеды в школе,
бесплатные спортсекции, веселые пионерлагеря...




У Вас очень богатый личный опыт.


Но помню и совершенно пустые полки магазинов, дикие очереди, когда в торговлю что-то "выбрасывали". Кстати, тогда говорили не "купить", а "достать".
Странно почему я пустых полок в СССР не помню. Или Вы Горбачевское время тоже совком называете?


А на примере своей многочисленной родни получил совсем некнижные знания
по истории СССР. Узнал житейские подробности и коллективизации, и индустриализации, и об обострении классовой борьбы, и о шпиономании,
и о войне, и об оттепели, и о многом-многом другом. Поэтому, у меня эти
стенания о "райской" жизни в совке и преимуществах социализма вызывают
только усмешку. А ведь опубликовано уже очень много о реальной жизни в
СССР.

Понятно. Все остальное это внушенное Вам чужое мнение.


Читайте. Изучайте. И не забивайте себе голову сладкими сказочками!
Чем Ваши сказочки лучше моих?

Тем, что мои рассуждения базируются на реальном знании, а не на ностальгии по "райскому совку.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:12)
Странно почему я пустых полок в СССР не помню.
Потому что тебе было не до этого, по магазинам вряд ли ходил в военном училище, а еще раньше вообще все пофигу было...Это нормально Вить, я бы тоже может не помнил, но рано стал жить один и своим бытом, когда женился...даже помню примерно первый диалог по телефону с моей мамой, по поводу того, а где покупать мясо, птицу и прочие, так как в магазинах (в центре города Москва) я их не обнаружил...
Потом пришлось дружить с рубщиками мяса, с девушками из овощного и т.д. то есть жить жизнью нормального советского человека, где дефицит все...ну кроме обуви Скороход и болгарских консервированных голубцов на витрине (из них обычно геометрические фигуры строили)...То это все фигня, если сравнивать с некоторым прочими нюансами советской жизни...

(Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18)
Увидали капитализм - поняли
Только те кто в капстраны развитые съездил

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:34)
(Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18)
Увидали капитализм - поняли Только те кто в капстраны развитые съездил
Именно у нас совок по хоз расчету, который назвали капитализмом

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:12)
Странно почему я пустых полок в СССР не помню.
Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:41)
Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили
Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Отрубленные куски оборачиваются в бумагу, женщина их взвешивает и с ней расплачиваются. Помню мясник говорил что пока одну тушу полностью не разберут, другую он не понесет. Вот так. В молочном помню огромные куски масла от которых продавец огромным тесаком отрезала сколько ей скажут и заворачивала в бумагу. Сыры тоже большими кругляками лежали и их так же при тебе отрезали. Помню любил дома из сыра выковыривать черные пластмассовые цифры. Они там зачем-то впрессованы были. В овощном мне запомнилось как картошку продают. Продавец накладывает заданный покупателем вес в пластмассовое корыто на весах, покупатель в это время подставляет внизу прилавка свою сумку или авоську, продавец взвесив товар, высыпает картофель в какой-то картофелепровод, он с грохотом летит по жестяному желобу и на выходе попадает в подставленную авоську. За непищевыми товарами меня с собой таскала мамка, в основном в Московский универмаг в Ленинграде. Она не пропускала ни одну очередь, а так как дефицит давали по одному в руки, она и на меня брала. Потом продавала более выгодно барыгам, пока ее два раза милиция ни взяла. Скандал помню дома был жуткий, отец был против такого ее бизнеса, а она не могла от него отказаться. Ну а мне, что бы я ее отцу не вложил, всегда после магазина покупала шоколадку. Ну а училище это был уже 85--й год. Тогда, если в увольнение не идешь, мы устраивали в казарме чаепитие. Отправляешь гонца в магазин за колбасой, а сам тем временем кипятишь 3-х литровую банку и завариваешь чай. Колбасу ели по разному. Я любил ее жарить в бытовке двумя утюгами.
Книжные магазины это отдельная тема. Устал уже писать.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59)
Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу,
Ну и где ты жил в детстве? Сосновый бор - маленький город при Ленинградской АЭС и нескольких воинских частях... Само собой снабжался по спец. программе.. И простым служащим переподало.. Питер? Думаю колбасу свозили как и в Москву.. То что ваши родители много жрали компенсировалось проблемами в других городах, из которых привозили

Но в целом логика Виктора понятна, только относится она не к социализму и капитализму, а банальному империализму... Т.е. в стране выделяется некоторая область (метрополия), остальная страна - донор для нее, все проблемы решать усилением нагрузки на "колонию".. Модель классическая, только века так 17-19

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59)
Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить.
Это было днем...к вечеру таких шоу уже не наблюдалось, для граждан которые шли с работы...

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 23:21)
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59)
Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Это было днем...к вечеру таких шоу уже не наблюдалось, для граждан которые шли с работы...
Выходит мясо покупали одни тунеядцы?
Вот в какое время по часам это было я не запомнил.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:34)
Выходит мясо покупали одни тунеядцы?
Вот в какое время по часам это было я не запомнил.
В обеденный перерыв или во время работы, покупали и на других сотрудников...но не везде это было возможно, бегать во время работы, тогда либо ели кильку в томатном соусе (образно), либо заводили знакомых в магазинах...

Был еще вариант кулинария, но там цены были довольно высокие для обычных советских граждан, поэтому варенная телятина по 5 руб там лежал свободно, так же как и ромштексы...
Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью...

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59)
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:41)
Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Отрубленные куски оборачиваются в бумагу, женщина их взвешивает и с ней расплачиваются. Помню мясник говорил что пока одну тушу полностью не разберут, другую он не понесет. Вот так. В молочном помню огромные куски масла от которых продавец огромным тесаком отрезала сколько ей скажут и заворачивала в бумагу. Сыры тоже большими кругляками лежали и их так же при тебе отрезали. Помню любил дома из сыра выковыривать черные пластмассовые цифры. Они там зачем-то впрессованы были. В овощном мне запомнилось как картошку продают. Продавец накладывает заданный покупателем вес в пластмассовое корыто на весах, покупатель в это время подставляет внизу прилавка свою сумку или авоську, продавец взвесив товар, высыпает картофель в какой-то картофелепровод, он с грохотом летит по жестяному желобу и на выходе попадает в подставленную авоську. За непищевыми товарами меня с собой таскала мамка, в основном в Московский универмаг в Ленинграде. Она не пропускала ни одну очередь, а так как дефицит давали по одному в руки, она и на меня брала. Потом продавала более выгодно барыгам, пока ее два раза милиция ни взяла. Скандал помню дома был жуткий, отец был против такого ее бизнеса, а она не могла от него отказаться. Ну а мне, что бы я ее отцу не вложил, всегда после магазина покупала шоколадку. Ну а училище это был уже 85--й год. Тогда, если в увольнение не идешь, мы устраивали в казарме чаепитие. Отправляешь гонца в магазин за колбасой, а сам тем временем кипятишь 3-х литровую банку и завариваешь чай. Колбасу ели по разному. Я любил ее жарить в бытовке двумя утюгами.
Книжные магазины это отдельная тема. Устал уже писать.
Ваш рассказ про мамино фарцевание мелкое - отвечает на все вопросы
Ну а ваши воспоминания о рубке мяса и т.д. - дошкольного Вашего возраста.
В конце 70-х в Москве такого уже не было

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 23:57)
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:34)
Выходит мясо покупали одни тунеядцы?
Вот в какое время по часам это было я не запомнил. В обеденный перерыв или во время работы, покупали и на других сотрудников...но не везде это было возможно, бегать во время работы, тогда либо ели кильку в томатном соусе (образно), либо заводили знакомых в магазинах...

Был еще вариант кулинария, но там цены были довольно высокие для обычных советских граждан, поэтому варенная телятина по 5 руб там лежал свободно, так же как и ромштексы...
Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью...
Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был.

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:16)
Ваш рассказ про мамино фарцевание мелкое - отвечает на все вопросы
Ну а ваши воспоминания о рубке мяса и т.д. - дошкольного Вашего возраста.
В конце 70-х в Москве такого уже не было Что объясняет? Достаток у меня лично? Мамка скрывала это от отца как только могла. Она не работала тогда, была просто домохозяйкой. Отец у меня тогда в метрострое работал бригадиром, он горный институт закончил, и наша семья была очень хорошо обеспечена. Кстати место это не блатное и умеющие уверенно держать в руках отбойный молоток туда охотно принимались без конкурса на очень приличную зарплату.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:23)
Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был.
По РЫНОЧНЫМ...в СССР, не все были Народными артистами, Космонавтами и Военными...

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:07)
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:23)
Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был. По РЫНОЧНЫМ...в СССР, не все были Народными артистами, Космонавтами и Военными... Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами.....
Бабка моя, уборщица с мясокомбината, каждую неделю на рынок ездила. Не за мясом конечно.

Ты в СССР на рынке артистов военных и космонавтов только встречал? Военные отоваривались в своих городках в военторгах. В таких закрытых городках рынков не было. Расскажи, космонавты с авоськами прямо в скафандрах приходили? Представляю как Леонов дерется с Магомаевым за сочный кусок мяса.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:09)
Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами.....


Строители, токари, фрезеровщики не так много получали, что бы по рынкам ездить...

Бабка моя, уборщица с мясокомбината, каждую неделю на рынок ездила. Не за мясом конечно.
Вот именно...и не за сыром, домашним творогом и колбасой...

Ты в СССР на рынке артистов военных и космонавтов только встречал?
У меня ближайший был Центральный рынок, на цветном бульваре, это центр города, цены там были именно для такой публики, в смысле их окладов...

Военные отоваривались в своих городках в военторгах. В таких закрытых городках рынков не было.
Мы же про город...Когда я служил, то меня задолбали просьбами офицеры, что то им достать в Москве, причем достаточно прозаические вещи...

Расскажи, космонавты с авоськами прямо в скафандрах приходили? Представляю как Леонов дерется с Магомаевым за сочный кусок мяса.
Космонавты имели допуск, к спец.магазинам, а актеры, музыканты, отоваривались именно там, либо у знакомых продавцов...

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 15:52)
Чем противно?
Подмахивать что ли надо и когда не ... - это не противно?
Или в принципе подмахивать не надо?
О! Вот она. истина! Для одних это выражение означает: не лезь, пока тебя не касается, коснётся- ответишь, когда спросят, для других рождает вопрос: так, что, уже пора подмахивать, или, всё таки, пока не надо?
Как клиент пожелает. Жди- скажет.