Социализм и капитализм
de loin
Грандмастер
8/3/2013, 10:39:43 AM
Да были в СССР свои невзгоды, проблемы, но другого характера. И то в чём тогда не было проблем, было само собой разумеющимся от того и не ценилось особо, затем при новой власти в этом проблемы появились. И наоборот, в чём тогда они возникали, затем во многом разрешились. Но вот вопрос: стоят ли гипермаркеты десятки миллионов жизней людей?..
Format C
Грандмастер
8/3/2013, 11:03:19 AM
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 23:24)
Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала...
----
Обуви делали много и очень крепкую... по крайней мере, ленинградский "Скороход" делал такую обувь, что разнашивать с мозолями, говорят, надо было по месяцу. Правда, она потом служила долгие годы.
Это неплохо для определенных целей. Но все равно огорчает, когда на прилавках однообразие.
По ботинкам социализм проиграл, потому что будущее оказалось за обувью хлипкой, но посимпатичнее.
Кстати, есть у Довлатова рассказ про креповые носки (из сборника "Чемодан")
Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала...
----
Обуви делали много и очень крепкую... по крайней мере, ленинградский "Скороход" делал такую обувь, что разнашивать с мозолями, говорят, надо было по месяцу. Правда, она потом служила долгие годы.
Это неплохо для определенных целей. Но все равно огорчает, когда на прилавках однообразие.
По ботинкам социализм проиграл, потому что будущее оказалось за обувью хлипкой, но посимпатичнее.
Кстати, есть у Довлатова рассказ про креповые носки (из сборника "Чемодан")
скрытый текст
— Хуже, — сказал Фред, — зайди в ближайший галантерейный магазин,
— Зачем?
— Все магазины завалены креповыми носками. Причем, советскими креповыми носками. Восемьдесят копеек — пара. Качество не хуже, чем у финских. Такое же синтетическое дерьмо...
— Что же делать?
— Да ничего. А что тут можно сделать? Кто мог ждать такой подлянки от социалистической экономики?! Кому я теперь отдам финские носки? Да их по рублю не возьмут! Знаю я нашу блядскую промышленность! Сначала она двадцать лет думает, а потом вдруг — раз! И все магазины забиты какой-нибудь одной хреновиной. Если уж зарядили поточную линию, то вес. Будут теперь штамповать эти креповые носки — миллион пар в секунду...
Носки мы в результате поделили. Каждый из нас взял двести сорок пар. Двести сорок пар одинаковых креповых носков безобразной гороховой расцветки. Единственное утешение — клеймо «Мейд ин Финланд».
После этого было многое. Операция с плащами «болонья». Перепродажа шести немецких стереоустановок. Драка в гостинице «Космос» из-за ящика американских сигарет. Бегство от милицейского наряда с грузом японского фотооборудования. И многое другое.
Я расплатился с долгами. Купил себе приличную одежду. Перешел на другой факультет. Познакомился с девушкой, на которой впоследствии женился. Уехал на месяц в Прибалтику, когда арестовали Рымаря и Фреда. Начал делать робкие литературные попытки. Стал отцом. Добился конфронтации с властями. Потерял работу. Месяц просидел в Каляевской тюрьме.
И лишь одно было неизменным. Двадцать лет я щеголял в гороховых носках. Я дарил их всем своим знакомым. Хранил в них елочные игрушки. Вытирал ими пыль. Затыкал носками щели в оконных рамах. И все же количество этой дряни почти не уменьшалось.
— Зачем?
— Все магазины завалены креповыми носками. Причем, советскими креповыми носками. Восемьдесят копеек — пара. Качество не хуже, чем у финских. Такое же синтетическое дерьмо...
— Что же делать?
— Да ничего. А что тут можно сделать? Кто мог ждать такой подлянки от социалистической экономики?! Кому я теперь отдам финские носки? Да их по рублю не возьмут! Знаю я нашу блядскую промышленность! Сначала она двадцать лет думает, а потом вдруг — раз! И все магазины забиты какой-нибудь одной хреновиной. Если уж зарядили поточную линию, то вес. Будут теперь штамповать эти креповые носки — миллион пар в секунду...
Носки мы в результате поделили. Каждый из нас взял двести сорок пар. Двести сорок пар одинаковых креповых носков безобразной гороховой расцветки. Единственное утешение — клеймо «Мейд ин Финланд».
После этого было многое. Операция с плащами «болонья». Перепродажа шести немецких стереоустановок. Драка в гостинице «Космос» из-за ящика американских сигарет. Бегство от милицейского наряда с грузом японского фотооборудования. И многое другое.
Я расплатился с долгами. Купил себе приличную одежду. Перешел на другой факультет. Познакомился с девушкой, на которой впоследствии женился. Уехал на месяц в Прибалтику, когда арестовали Рымаря и Фреда. Начал делать робкие литературные попытки. Стал отцом. Добился конфронтации с властями. Потерял работу. Месяц просидел в Каляевской тюрьме.
И лишь одно было неизменным. Двадцать лет я щеголял в гороховых носках. Я дарил их всем своим знакомым. Хранил в них елочные игрушки. Вытирал ими пыль. Затыкал носками щели в оконных рамах. И все же количество этой дряни почти не уменьшалось.
ps2000
Акула пера
8/3/2013, 1:47:48 PM
(dedO'K @ 03.08.2013 - время: 03:18)
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 15:52)
Я не понял в чем истина
И на вопрос - чем это противно воле Божией - не ответили
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 15:52)
Чем противно?
Подмахивать что ли надо и когда не ... - это не противно?
Или в принципе подмахивать не надо?
О! Вот она. истина! Для одних это выражение означает: не лезь, пока тебя не касается, коснётся- ответишь, когда спросят, для других рождает вопрос: так, что, уже пора подмахивать, или, всё таки, пока не надо?
Как клиент пожелает. Жди- скажет.
Я не понял в чем истина
И на вопрос - чем это противно воле Божией - не ответили
dedO"K
Акула пера
8/3/2013, 2:13:17 PM
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 10:47)
Вы правы.
Я не понял в чем истина
И на вопрос - чем это противно воле Божией - не ответили
Вы правы.
ps2000
Акула пера
8/3/2013, 4:05:14 PM
(dedO'K @ 03.08.2013 - время: 10:13)
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 10:47)
В чем я прав?
Простите, Вы курите.... или пьете?
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 10:47)
Я не понял в чем истина
И на вопрос - чем это противно воле Божией - не ответили
Вы правы.
В чем я прав?
Простите, Вы курите.... или пьете?
Mamont
Акула пера
8/3/2013, 4:23:18 PM
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:34)
(Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18)
В которые олигархи нефтедоллары отправляют? Недавно дружбан белорус из дома вернулся возмущался белорусскими дорогами - как с трассы свернул, 110 км плёлся час двадцать....возмутительно. А я молчал что последнюю поездку через Вологодскую губернию 60 кеме 4 часа ехал. Местами правда даже асфальт попадался от социализма оставшийся Кто ж будет вкладывать в инфраструктуру России? Капиталисты что ли? Эти в Лондон. Ну Медведев может если очередное поместье там построит
Sorques
Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью...
Чего ж не совместимой то
охота, рыбалка, сбор грибов и ягод. Унас в Заполярье можно было вступить в контакт с оленеводами и раздобыть оленины. Да и у молодой семьи зачастую были другие проблемы это когда молодая супруга растрынькает семейный бюджет и полмесяца приходится питаться в столовой на талоны да на завтрак-ужин пирожков прихватывать, у Вас в столице соблазнов куда больше было 
за что я больше всего проклинал советскую промышленность - это за молочные смеси детям...дрянь дрянью и диатез от них часто был...потом появились импортные
(Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18)
Увидали капитализм - поняли
Только те кто в капстраны развитые съездил
В которые олигархи нефтедоллары отправляют? Недавно дружбан белорус из дома вернулся возмущался белорусскими дорогами - как с трассы свернул, 110 км плёлся час двадцать....возмутительно. А я молчал что последнюю поездку через Вологодскую губернию 60 кеме 4 часа ехал. Местами правда даже асфальт попадался от социализма оставшийся Кто ж будет вкладывать в инфраструктуру России? Капиталисты что ли? Эти в Лондон. Ну Медведев может если очередное поместье там построит
Sorques
Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью...
Чего ж не совместимой то
охота, рыбалка, сбор грибов и ягод. Унас в Заполярье можно было вступить в контакт с оленеводами и раздобыть оленины. Да и у молодой семьи зачастую были другие проблемы это когда молодая супруга растрынькает семейный бюджет и полмесяца приходится питаться в столовой на талоны да на завтрак-ужин пирожков прихватывать, у Вас в столице соблазнов куда больше было за что я больше всего проклинал советскую промышленность - это за молочные смеси детям...дрянь дрянью и диатез от них часто был...потом появились импортные dedO"K
Акула пера
8/3/2013, 4:35:58 PM
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 13:05)
Хотите быть неправым? Извольте, вы неправы.
В чем я прав?
Простите, Вы курите.... или пьете?
Хотите быть неправым? Извольте, вы неправы.
ps2000
Акула пера
8/3/2013, 7:08:34 PM
(dedO'K @ 03.08.2013 - время: 12:35)
Понял.
Брякнули как обычно - что бы брякнуть.
Хорошо хоть не на старославянском
А вопрос - чем подмахивания противны воле Божией - остался открытым
Хотите быть неправым? Извольте, вы неправы.
Понял.
Брякнули как обычно - что бы брякнуть.
Хорошо хоть не на старославянском
А вопрос - чем подмахивания противны воле Божией - остался открытым
1NN
Акула пера
8/3/2013, 9:31:18 PM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:09)
Вот, сударь, вы и продемонстрировали уровень своей осведомленности. То, что вы
описали, относилось к простым людям и к эпохе Брежнева. Это для них были обычные магазины, кулинарии, рынки... А для Номенклатуры (куда входили партгосработники, в том числе и космонавты, академики, народные артисты...)
была создана система спецобслуживания. За продуктами элита ходила в спецраспределители (или в спецотделы в гастрономах), лечилась она в спецбольницах (знаменитую "Кремлевку"
не знаете?), отдыхала в спецсанаториях, словом, все, что им требовалось, было в
спец. Причем, все товары и услуги были по спецценам, в разы меньшими, чем у
простых тружеников. Для интуристов и советских специалистов, работавших за
рубежом, была создана сеть магазинов "Березка", где выбор товаров был почище,
чем в современных Супермаркетах. Там можно было купить все: от автомобилей,
холодильников, джинсов, кроссовок и до сигарет, виски, черной икры. За валюту,
конечно. Или за спецчеки. Впрочем, в занюханном буфете Мосгорисполкома продавали копченых угрей, чешское пиво, виски "Белая лошадь", сигареты "Мальборо" (американского производства!"), швейцарский шоколад и
прочие разности. Для своих сотрудников и нужных людей, разумеется.
В конце эпохи Брежнева обычные гастрономы и универмаги оскудели очень и
очень сильно. А в Москву и Ленинград со всего Союза электричками, поездами,
самолетами ринулись обычные люди за колбасой, сыром и прочими простыми
продуктами. В конце же перестройки и в Москве магазины стояли с пустыми полками.
А на предприятиях и учреждениях были созданы Столы заказов, где работники
могли купить товары и продукты питания. Правда, выбор был уже не тот...
Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами.....
Бабка моя, уборщица с мясокомбината, каждую неделю на рынок ездила. Не за мясом конечно.
Ты в СССР на рынке артистов военных и космонавтов только встречал? Военные отоваривались в своих городках в военторгах. В таких закрытых городках рынков не было. Расскажи, космонавты с авоськами прямо в скафандрах приходили? Представляю как Леонов дерется с Магомаевым за сочный кусок мяса.
Вот, сударь, вы и продемонстрировали уровень своей осведомленности. То, что вы
описали, относилось к простым людям и к эпохе Брежнева. Это для них были обычные магазины, кулинарии, рынки... А для Номенклатуры (куда входили партгосработники, в том числе и космонавты, академики, народные артисты...)
была создана система спецобслуживания. За продуктами элита ходила в спецраспределители (или в спецотделы в гастрономах), лечилась она в спецбольницах (знаменитую "Кремлевку"
не знаете?), отдыхала в спецсанаториях, словом, все, что им требовалось, было в
спец. Причем, все товары и услуги были по спецценам, в разы меньшими, чем у
простых тружеников. Для интуристов и советских специалистов, работавших за
рубежом, была создана сеть магазинов "Березка", где выбор товаров был почище,
чем в современных Супермаркетах. Там можно было купить все: от автомобилей,
холодильников, джинсов, кроссовок и до сигарет, виски, черной икры. За валюту,
конечно. Или за спецчеки. Впрочем, в занюханном буфете Мосгорисполкома продавали копченых угрей, чешское пиво, виски "Белая лошадь", сигареты "Мальборо" (американского производства!"), швейцарский шоколад и
прочие разности. Для своих сотрудников и нужных людей, разумеется.
В конце эпохи Брежнева обычные гастрономы и универмаги оскудели очень и
очень сильно. А в Москву и Ленинград со всего Союза электричками, поездами,
самолетами ринулись обычные люди за колбасой, сыром и прочими простыми
продуктами. В конце же перестройки и в Москве магазины стояли с пустыми полками.
А на предприятиях и учреждениях были созданы Столы заказов, где работники
могли купить товары и продукты питания. Правда, выбор был уже не тот...
Безумный Иван
Акула пера
8/3/2013, 9:49:49 PM
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 17:31)
Браво КЭП!
Все верно написали. Только окраску всему этому придали ужасную.
В конце эпохи Брежнева только с маслом перебои начались, ну его в Польшу стали больше отправлять когда Солидарность там стала возникать.
Столы заказов не на предприятиях были, а в городах, в общем доступе. Кофе подорожало с 1р90коп до 6 руб за 100 гр по просьбе трудящихся.
Спецраспределители это дерьмо полное. Их еще тогда надо было бульдозерами снести вместе с Березками и Альбатросами. Не такая уж это проблема. Так, прыщик на теле социализма, который удаляется косметической операцией. Зачем кости-то ломать:
Вот, сударь, вы и продемонстрировали уровень своей осведомленности. То, что вы
описали, относилось к простым людям и к эпохе Брежнева. Это для них были обычные магазины, кулинарии, рынки... А для Номенклатуры (куда входили партгосработники, в том числе и космонавты, академики, народные артисты...)
была создана система спецобслуживания. За продуктами элита ходила в спецраспределители (или в спецотделы в гастрономах), лечилась она в спецбольницах (знаменитую "Кремлевку"
не знаете?), отдыхала в спецсанаториях, словом, все, что им требовалось, было в
спец. Причем, все товары и услуги были по спецценам, в разы меньшими, чем у
простых тружеников. Для интуристов и советских специалистов, работавших за
рубежом, была создана сеть магазинов "Березка", где выбор товаров был почище,
чем в современных Супермаркетах. Там можно было купить все: от автомобилей,
холодильников, джинсов, кроссовок и до сигарет, виски, черной икры. За валюту,
конечно. Или за спецчеки. Впрочем, в занюханном буфете Мосгорисполкома продавали копченых угрей, чешское пиво, виски "Белая лошадь", сигареты "Мальборо" (американского производства!"), швейцарский шоколад и
прочие разности. Для своих сотрудников и нужных людей, разумеется.
В конце эпохи Брежнева обычные гастрономы и универмаги оскудели очень и
очень сильно. А в Москву и Ленинград со всего Союза электричками, поездами,
самолетами ринулись обычные люди за колбасой, сыром и прочими простыми
продуктами. В конце же перестройки и в Москве магазины стояли с пустыми полками.
А на предприятиях и учреждениях были созданы Столы заказов, где работники
могли купить товары и продукты питания. Правда, выбор был уже не тот...
Браво КЭП!
Все верно написали. Только окраску всему этому придали ужасную.
В конце эпохи Брежнева только с маслом перебои начались, ну его в Польшу стали больше отправлять когда Солидарность там стала возникать.
Столы заказов не на предприятиях были, а в городах, в общем доступе. Кофе подорожало с 1р90коп до 6 руб за 100 гр по просьбе трудящихся.
Спецраспределители это дерьмо полное. Их еще тогда надо было бульдозерами снести вместе с Березками и Альбатросами. Не такая уж это проблема. Так, прыщик на теле социализма, который удаляется косметической операцией. Зачем кости-то ломать:
1NN
Акула пера
8/3/2013, 10:06:45 PM
В конце эпохи Брежнева перебои начались не только с маслом. И столы
заказов, о которых вы говорите, это совсем другое. На предприятия, а
тем более в партучреждениях, были особые столы, которые формировали
списки товаров и продуктов, которые отоваривались через спецотделы
универмагов и гастрономов. И только для своих сотрудников. Причем, и
тут была своя иерархия. Ассортимент товаров какой-нибудь макаронной
фабрики был в разы беднее ассортимента, скажем, Объединения им. Хруничева.
Так что, сударь, именно "прыщик на теле социализма" был самой сутью
этой самой системы. И когда его попробовали "сковырнуть" - Система
загнулась!
заказов, о которых вы говорите, это совсем другое. На предприятия, а
тем более в партучреждениях, были особые столы, которые формировали
списки товаров и продуктов, которые отоваривались через спецотделы
универмагов и гастрономов. И только для своих сотрудников. Причем, и
тут была своя иерархия. Ассортимент товаров какой-нибудь макаронной
фабрики был в разы беднее ассортимента, скажем, Объединения им. Хруничева.
Так что, сударь, именно "прыщик на теле социализма" был самой сутью
этой самой системы. И когда его попробовали "сковырнуть" - Система
загнулась!
Безумный Иван
Акула пера
8/3/2013, 10:17:56 PM
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:06)
Прыщик этот не всегда был на теле социализма. Существовал социализм и без него. И необходимости в нем не было. И удалять при Горбачеве начали не его. Как при кровотечении из носа жгут на шею наложили.
В конце эпохи Брежнева перебои начались не только с маслом. И столы
заказов, о которых вы говорите, это совсем другое. На предприятия, а
тем более в партучреждениях, были особые столы, которые формировали
списки товаров и продуктов, которые отоваривались через спецотделы
универмагов и гастрономов. И только для своих сотрудников. Причем, и
тут была своя иерархия. Ассортимент товаров какой-нибудь макаронной
фабрики был в разы беднее ассортимента, скажем, Объединения им. Хруничева.
Так что, сударь, именно "прыщик на теле социализма" был самой сутью
этой самой системы. И когда его попробовали "сковырнуть" - Система
загнулась!
Прыщик этот не всегда был на теле социализма. Существовал социализм и без него. И необходимости в нем не было. И удалять при Горбачеве начали не его. Как при кровотечении из носа жгут на шею наложили.
1NN
Акула пера
8/3/2013, 10:50:00 PM
Прыщик, сударь, появился в 1917 году, когда большевики пришли к власти.
Или вы думаете, что немецких врачей к Ленину с перепугу пригласили?
Или вы думаете, что немецких врачей к Ленину с перепугу пригласили?
Безумный Иван
Акула пера
8/3/2013, 11:49:31 PM
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:50)
Забальзамировать.
До 17 немцы у нас во всех эшелонах власти сидели.
Прыщик, сударь, появился в 1917 году, когда большевики пришли к власти.
Или вы думаете, что немецких врачей к Ленину с перепугу пригласили?
Забальзамировать.
До 17 немцы у нас во всех эшелонах власти сидели.
dedO"K
Акула пера
8/4/2013, 2:43:56 AM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 20:49)
И "большевики", в смысле, экстремалы, вроде Столыпина.
Забальзамировать.
До 17 немцы у нас во всех эшелонах власти сидели.
И "большевики", в смысле, экстремалы, вроде Столыпина.
Mamont
Акула пера
8/4/2013, 3:25:03 AM
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:50)
любой чел заболев желает себе ЛУЧШЕГО врача. вот интересно чего ж дочери Путина не желают жить в стране которой папа правит сыновья Сталина воевали за Отечество...........
Прыщик, сударь, появился в 1917 году, когда большевики пришли к власти.
Или вы думаете, что немецких врачей к Ленину с перепугу пригласили?
любой чел заболев желает себе ЛУЧШЕГО врача. вот интересно чего ж дочери Путина не желают жить в стране которой папа правит
сыновья Сталина воевали за Отечество........... Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 3:42:18 AM
(Mamont @ 03.08.2013 - время: 23:25)
А где живут дочери Путина? и источник информации.
вот интересно чего ж дочери Путина не желают жить в стране которой папа правит
А где живут дочери Путина? и источник информации.
Sorques
Удален 8/4/2013, 3:49:44 AM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 18:17)
Была Вить, на таких прыщах вся система держалась, так как Березки, поездки за границу, черные волги персоналки и были наградой за служение партии...затем этот же пипол пересел на мерседесы...
Прыщик этот не всегда был на теле социализма. Существовал социализм и без него. И необходимости в нем не было. И удалять при Горбачеве начали не его. Как при кровотечении из носа жгут на шею наложили.
Была Вить, на таких прыщах вся система держалась, так как Березки, поездки за границу, черные волги персоналки и были наградой за служение партии...затем этот же пипол пересел на мерседесы...
Sorques
Удален 8/4/2013, 3:54:36 AM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 17:49)
Не знаю как у вас, а в Москве сливочное масло времен 82-84 было польское. Достаточно плохое кстати...новозеландское лучше, а отечественное самое хорошее..ну из того что продавалось...
Спецраспределители это дерьмо полное.
Ты в них был? Я про те куда ходили члены ЦК, Политбюро и прочая номенклатура подобного ранга?
В конце эпохи Брежнева только с маслом перебои начались, ну его в Польшу стали больше отправлять когда Солидарность там стала возникать.
Не знаю как у вас, а в Москве сливочное масло времен 82-84 было польское.
Достаточно плохое кстати...новозеландское лучше, а отечественное самое хорошее..ну из того что продавалось...Спецраспределители это дерьмо полное.
Ты в них был? Я про те куда ходили члены ЦК, Политбюро и прочая номенклатура подобного ранга?
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 3:56:03 AM
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:49)
Я в тышапервый раз повторяю свое негативное отношение к этим распределителям. Но похоже это единственный аргумент антисоветчиков, раз беседа всегда в конце сводится только к нему. Может ты объяснишь каким образом система держалась на распределителях?
Была Вить, на таких прыщах вся система держалась, так как Березки, поездки за границу, черные волги персоналки и были наградой за служение партии...затем этот же пипол пересел на мерседесы...
Я в тышапервый раз повторяю свое негативное отношение к этим распределителям. Но похоже это единственный аргумент антисоветчиков, раз беседа всегда в конце сводится только к нему. Может ты объяснишь каким образом система держалась на распределителях?