Ситуация в Южной Осетии.

(Anenerbe @ 05.10.2008 - время: 23:26) Положите руку на сердце, и скажите, что Россию запад объективно оценивает.
Вполне возможно, что необъективно. Но речь-то шла о том, чтобы мы с вами не уподоблялись Западу.

Почему? По-моему, это светлая мечта российского либерализма.
Или мы не так их понимаем?

...реальный бардачина....
НЕМЫСЛИМЫЙ!
Вообще, подавляющая масса действий отечественного военно-политического командования, органов управления войск в зоне конфликта, наконец действия штабов и командиров "на местах" - в Ю.О. - показывают высоченный уровень непрофессионализма и бардака.
В каждом действии сквозят застарелые хронические болезни доставшиеся со времен гражданской, и Великой Отечественной войн.
Болезни приводившие к немыслимым жертвам.
И повторяющиеся вновь и вновь.
Это бредовое стремление "отрапартовать", "доложить к такому-то сроку", эта оторванность от жизни на местах, это преступное пренебрежение Уставами и уроками войн...

Мое мнение таково: единственным реальным выходом для России, Грузии и Осетии - ввод ООНовских миротворцев.

(vova-78 @ 06.10.2008 - время: 12:24) ...реальный бардачина....
НЕМЫСЛИМЫЙ!
Вообще, подавляющая масса действий отечественного военно-политического командования, органов управления войск в зоне конфликта, наконец действия штабов и командиров "на местах" - в Ю.О. - показывают высоченный уровень непрофессионализма и бардака.
В каждом действии сквозят застарелые хронические болезни доставшиеся со времен гражданской, и Великой Отечественной войн.
Болезни приводившие к немыслимым жертвам.
И повторяющиеся вновь и вновь.
Это бредовое стремление "отрапартовать", "доложить к такому-то сроку", эта оторванность от жизни на местах, это преступное пренебрежение Уставами и уроками войн...

Мое мнение таково: единственным реальным выходом для России, Грузии и Осетии - ввод ООНовских миротворцев.
Сдаемся! А последствиях подумали?

Почему сдаемся???
Наоборот!!! Классическая схема: заварили кашу, а расхлебывают пусть другие!!!
Мне гораздо более мрачными видятся последствия единоличной попытки хоть что-то путное и полезное сделать исключительно своими силами.


... к слову, Сhips, я подчеркиваю, именно ООНовских, а не НАТОвских миротворцев...

(vova-78 @ 06.10.2008 - время: 16:10) Почему сдаемся???
Наоборот!!! Классическая схема: заварили кашу, а расхлебывают пусть другие!!!
Мне гораздо более мрачными видятся последствия единоличной попытки хоть что-то путное и полезное сделать исключительно своими силами.


... к слову, Сhips, я подчеркиваю, именно ООНовских, а не НАТОвских миротворцев...
"Можно, о чем уже говорят многие, "сдать назад". По крайней мере, быстро вывести наши войска и пустить в Грузию, под видом "международных миротворцев", НАТОвские военные контингенты. Но это будет означать демонстрацию военно-политического поражения России: именно так это воспримут во всем мире. Причем наша страна в этом случае предстанет нервным и непоследовательным субъектом, долго уступавшим, потом вдруг решившимся "дать сдачи", а затем вновь униженно уступившим. Таких и в быту, и в мировой политике обязательно и показательно бьют. За трусость, за наглость, за испытанный страх…"

Автор не я, но сказанное поддерживаю и одобряю

От себя добавлю, если мы отступим, место наше - у параши и ложка с дыркой - наша заслуженная награда

Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского?
Наличием взвода зимбабвийцев?

(Gawrilla @ 06.10.2008 - время: 21:10) Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского?
Наличием взвода зимбабвийцев?
Тем что в ООНовский контингент переодически входят российские солдаты... а вот в НАТОвском их фиг увидишь...

(pirat @ 06.10.2008 - время: 22:31) (Gawrilla @ 06.10.2008 - время: 21:10) Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского?
Наличием взвода зимбабвийцев?
Нато - военный блок, а ООН- мирная организация.
Например даже россияне или зимбабвийцы, наши теперешние друзья могут быть миротворцами в горячих точках.
То есть получить миротворческую ООНовскую пулю в репу намного приятнее, чем агрессивную НАТОвскую?

(chips @ 06.10.2008 - время: 16:47)
"Можно, о чем уже говорят многие, "сдать назад". По крайней мере, быстро вывести наши войска и пустить в Грузию, под видом "международных миротворцев", НАТОвские военные контингенты. Но это будет означать демонстрацию военно-политического поражения России: именно так это воспримут во всем мире. Причем наша страна в этом случае предстанет нервным и непоследовательным субъектом, долго уступавшим, потом вдруг решившимся "дать сдачи", а затем вновь униженно уступившим. Таких и в быту, и в мировой политике обязательно и показательно бьют. За трусость, за наглость, за испытанный страх…"

От себя добавлю, если мы отступим, место наше - у параши и ложка с дыркой - наша заслуженная награда

Чипс, я повторюсь - ООНовских миротворцев.
И это, на мой взгляд, будет означать демонстрацию готовности к военно-политическому СОТРУДНИЧЕСТВУ.
И опять-таки - выводить Российские войска сейчас бессмысленно: все "минусы" этой войны Россия уже "огребла", а "плюсы" - еще не получила. И не факт, что при такой организации процесса "плюсы" хотя бы сравняются с "минусами".
А вот сделать "широкий жест", пригласить к решению проблемы "особо заинтересованных" (а проливать кровь своих солдат решая чужие вопросы желающих все меньше) - Россия может.
Хочется мировому сообществу помочь в урегулировании вопроса: "добро пожаловать". На мой взгляд, присутвие в зоне конфликта войск ООН хоть немного уменьшит степень бардака...

(pirat @ 06.10.2008 - время: 22:31) (Gawrilla @ 06.10.2008 - время: 21:10) Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского?
Наличием взвода зимбабвийцев?
Нато - военный блок, а ООН- мирная организация.
Например даже россияне или зимбабвийцы, наши теперешние друзья могут быть миротворцами в горячих точках.
Разница в том, что ООНовские миротворцы приходят, выполняют задачи и уходят (если задачи выполнены), а НАТОвские приходят, решают СВОИ задачи и остаются навсегда.

(Duhovnik @ 06.10.2008 - время: 22:51)Тем что в ООНовский контингент переодически входят российские солдаты... а вот в НАТОвском их фиг увидишь...

Нет, опыт совместных действий НАТОвский и отечественных (Российских, впрочим и Украинских) миротворцев имеется.

Гаврила, получить любую пулю в репу весьма неприятно. Но я искренне убежден, что:
а. (как это не цинично) в общей толпе международных миротворцев вероятность попадания пули в именно мою, Российскую репу, уменьшается.
б. по личному опыту скажу, что в присутствии иностранцев отечественные военначальники вспоминают Устав и начинают действовать гораздо осмотрительнее - сказывается любовь к "показухе". Исходя из этого - потери уменьшаются.
...могу продолжить.

(vova-78 @ 07.10.2008 - время: 12:47) Чипс, я повторюсь - ООНовских миротворцев.
И это, на мой взгляд, будет означать демонстрацию готовности к военно-политическому СОТРУДНИЧЕСТВУ.
И опять-таки - выводить Российские войска сейчас бессмысленно: все "минусы" этой войны Россия уже "огребла", а "плюсы" - еще не получила. И не факт, что при такой организации процесса "плюсы" хотя бы сравняются с "минусами".
А вот сделать "широкий жест", пригласить к решению проблемы "особо заинтересованных" (а проливать кровь своих солдат решая чужие вопросы желающих все меньше) - Россия может.
Хочется мировому сообществу помочь в урегулировании вопроса: "добро пожаловать". На мой взгляд, присутвие в зоне конфликта войск ООН хоть немного уменьшит степень бардака...


Не вижу ни одного минуса - одни плюсы. А "широкие жесты" мы делать горазды - залили своей кровью Берлин 1945 и пустили потом туда "союзников" Вопрос - что мы получим, впустив на территорию Ю.Осетии и Абхазии "миротворцев" из ООН (НАТО) и что потеряем? Обмен ведь должен быть взаимовыгодным, не так ли?

Ну, Берлин кровью мы заливали не только в 45-м, да и союзники в него в итоге так и не попали - помните? Вплоть до падения стены...
Но отчего-то ФРГ-шные пфенинги были круче ГДРовских... Впрочем здесь речь не об этом.

Я, честно говоря, плюсов вижу немного...
Ну, конечно, поиграть мускулами на Кавказе - да, статусно и лапидарно.
Типа нация сплотилась...
Штаты обосрались...
Ну Баку-Джейхан накрылся причинным органом...
Что еще...
Минусы?
Как минимум 3-го числа шесть минусов "двухсотых", да и в период "принуждения к миру" нерассекреченых хрен занает сколько.
Непрошибаемые минусы, не так ли?

Впрочем о минусах и плюсах на этой ветке говорилось много...

Что мы получим впустив миротворцев из ООН (не из НАТО, подчеркиваю)? Ну, минимальные плюсы я упоминал выше.
А помимо прочего - ООН разделит нелегкую финансовую нагрузку миротворческих мероприятий, лежащую сейчас на России.
Присутствие миротворцев ООН позволит хоть как-то контролировать банды ополченцев.
ООНовские представители смогут хоть как-то предотвратить этнические чистки в отношении грузин в ЮО, то есть возможно предотвратят преступления в которых неминуемо впоследствие обвинят Россию.
А в приутствии ООНовцев Россия обвинит их.
Это ли не плюсы???
Что потеряем? Надеюсь потеряем "авось" и "небось".

(vova-78 @ 07.10.2008 - время: 17:14) Ну, Берлин кровью мы заливали не только в 45-м, да и союзники в него в итоге так и не попали - помните? Вплоть до падения стены...
Но отчего-то ФРГ-шные пфенинги были круче ГДРовских... Впрочем здесь речь не об этом.


Я то помню, а вот у вас с памятью... склероз! Западный Берлин - это что и где?

(pirat @ 07.10.2008 - время: 21:31) Грузию как соседа мы потеряли, теперь с каждым днём теряем совсем дорогое - Украину.
Путин взялся за Ющенко - почти ежедневно провоцирует его, начиная с общения с Тимошенко, решая с премьером президентские вопросы, заканчивая очень двусмысленным оскорблением "мазурик".
Надеюсь что Ющенко не поддасться, глупо разойтись вот так.
Мне очень нравилось отдыхать в Коктебели, с детства знакомы Киев и Харьков.
Жаль что скоро всё это останеться в прошлом.
Очень жаль.
потеряли когда? в 90-х или когда Грузия проявила агрессию в отношении России?

Некоторых "друзей" дОлжно время от времени пороть на конюшне.
Кто ведет себя как холоп, перебежавший к новому хозяину, не заслуживает иного обращения.

(Gawrilla @ 07.10.2008 - время: 23:25) Некоторых "друзей" дОлжно время от времени пороть на конюшне.
Кто ведет себя как холоп, перебежавший к новому хозяину, не заслуживает иного обращения.
Это Вы о ком? О Саакашвили? Так он к новому хозяину не перебегал. Он всегда был на стороне США.

О Грузии? С какой стати?

Шеварднадзе, Гамсахурдиа, Саакашвили - это ИХ выбор.

Нельзя запретить Штатам махать конфетой перед носом.
Но взять ту конфету - как раз и есть выбор. Добровольный. Не только Мишико лично. Всего народа.

(Gawrilla @ 08.10.2008 - время: 01:23) Но взять ту конфету - как раз и есть выбор. Добровольный. Не только Мишико лично. Всего народа.
То есть Вы вот так вот пренебрежительно-оскорбительно - "холопы" о всём грузинском народе?

Нет. Только о тех, кто ведет себя именно так.

Но когда речь идет о выборе народа, за него отвечают ВСЕ, независимо от личной позиции и личной порядочности - принцип коллективной ответственности (отвергаемый уголовным правом).

Я лично был против Ельцина и его банды, но за "события" 1990-х годов отвечаю наравне со всеми, независимо от того, кто за кого голосовал. И несу ровно такую же ответственность. Кстати, отнюдь не только моральную.
Не хочешь отвечать вместе со всеми - вали в другое место (прим. - это не личный выпад).

(chips @ 07.10.2008 - время: 17:28)Я то помню, а вот у вас с памятью... склероз! Западный Берлин - это что и где?
Ах, Вы об этой западной Кубе без правительсва и конституции? Да, Вы правы, склероз...
Но упоминание мне кажется не лишним. Можно всю Грузию превратить в условный Западный Берлин. Построить великую китайскую стену.
Можно, если хорошо поработать, добиться глобальной конфронтации.
Выгодно ли это России?
Какой урок преподносит история западного Берлина?
Проще говоря: нафига это надо?
А можно попытаться проблемму решать. Я уверен - это выгоднее.

Чипс, Вы же всегда отличались энциклопедическими знаниями, ну так подскажите, разве упертость и твердолобость ( на политическом языке это звучит как жесткость и бескомпромисность) приносят больше выгоды, нежели хитрость, расчетливость и изворотливость?