Ситуация в Южной Осетии.

(chips @ 09.12.2008 - время: 09:24) (JFK2006 @ 08.12.2008 - время: 23:19) Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»

"...По словам заслуженного деятеля России, режиссера, поэта - Григория Кантора, который вёл эту встречу, «это встреча не только с еврейским журналистом, но и культурологом. А самое главное, - с человеком, который обладает редкой, уникальной возможностью описать то, что называется «военной составляющей нашей жизни». Павел Фельгенгауэр – выдающийся военный независимый обозреватель.
По образованию он биолог, долгое время занимался молекулярной биологией. И, как он сам о себе говорит, ему совершенно не хотелось заниматься военными и стратегическими вопросами, поскольку советское время было слишком идеологическим, многие сферы жизни тогда, тем более, военные, слишком регулировались. А когда в 1986 году стало ясно, что советской власти пришёл конец, то надо было выбирать. Нужно было уезжать из страны, можно было становиться каким-нибудь профессором в американском университете, что, на его взгляд, было довольно скучным по сравнению с тем, что должно было произойти в России, да и сейчас происходит.
Таким образом, ему пришлось переквалифицироваться и превратить свое хобби в профессию..."



Мы тут все на форуме ЭКСПЕРТЫ, понимающие в военном деле, международных отношениях, истории и пр. Но не до такой степени, чтобы принимать наше ИМХО за истину в последней инстанции.

PS. Был у Гашека такой персонаж - кадет Биглер. Никого не напоминает?
Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума - размещение текста не по теме топика (флуд).
п. 2.6. Размещение рекламы.

(JFK2006 @ 07.12.2008 - время: 18:23) Вот об этом и речь. Если к войне готовились загодя... Именно об этом пресса и пишет. И именно это прямо противоречит официальному вранью. Только и всего.

Я об этом и писал чуть выше. Если бы Саакашвили не нанёс удар...
вообще-то готовиться к войне прямая задача Минобороны любого государства.

Сам себе злобный Буратино, проявил агрессию, дал легальный casus belli, так что теперь ныть-то, получив адекватный ответ? ему еще повезло, что по непонятным причинам не разделил судьбу Милошевича или Хусейна

(srg2003 @ 09.12.2008 - время: 21:14) Сам себе злобный Буратино, проявил агрессию, дал легальный casus belli, так что теперь ныть-то, получив адекватный ответ? ему еще повезло, что по непонятным причинам не разделил судьбу Милошевича или Хусейна
Не спешите делать выводы. Для "Буратины", скажем так, не все еще потеряно. Он IMHO наворотил достаточно, потихоньку все его деяния будут всплывать, что в конечном итоге может закончиться чем-то вроде Гааги. Например, уже сегодня все сходятся на том, что со стороны Грузии имело место неизбирательное применение силы. Очень нехорошое обвинение...

(Плепорций @ 09.12.2008 - время: 01:36) Политика, однако!
Никогда не любил политику...
Лишнее подтверждение правоты слов Черчилля о том, что политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о следующих поколениях.
Но вот к началу августа этого года - какая у России еще оставалась свобода для маневра? По-моему, так никакой!Свобода для манёвра есть всегда. Можно, например, вспомнить Хрущёва и Кеннеди. А можно - Сократа.

(Плепорций @ 09.12.2008 - время: 21:25) Не спешите делать выводы. Для "Буратины", скажем так, не все еще потеряно. Он IMHO наворотил достаточно, потихоньку все его деяния будут всплывать, что в конечном итоге может закончиться чем-то вроде Гааги. Например, уже сегодня все сходятся на том, что со стороны Грузии имело место неизбирательное применение силы. Очень нехорошое обвинение...
со стороны кого такое обвинение?

(srg2003 @ 10.12.2008 - время: 00:46) со стороны кого такое обвинение?
Со стороны HRW, например.

у меня такой вопрос ко всем здесь присутствующим:
Смирится ли Грузия с военной потерей Южной Осетии? Или может повторится Чеченский вариант когда через несколько лет после проиграной войны в Чечне Россия извлекла уроки из своих ошибок и в следующей войне уже выиграла вернув себе дефакто бывшие независимыми территории? Может ли по Вашему случится так что через 1-2 года Грузия подготовившись к полноценной войне с Российской армией (обеспечив себе надежную и мощную систему ПВО + глубоко эшелонированную оборону вдоль границы с Абхазией) зимой когда Южная Осетия полностью отрезана от России, воспользовавшись любым поводом (или создав этот повод) нанесет удар и в результате скоротечной войны (в течении 1-й - 2-х недель) возьмет под контроль Южную Осетию? И сразу после этого пустит в Южную Осетию международных наблюдателей доказывая что никакого геноцида Осетин не производится?Как отреагирует на это цивилизованый мир в условиях когда эти территории признают Грузинскими все страны мира кроме России и Никарагуа? И что будет делать Россия которая ужточно физически не сможет повторить чудесное введение своих войск в течении полу суток после начала атаки Грузинской армии???

Нет, не может.
Грузия НИКОГДА не наберет достаточно ресурсов и военной мощи, чтобы воевать с Россией.
А США (или НАТО, один хрен) решение о войне с Россией (где, когда и стоит ли вообще) будут принимать БЕЗ учета мнения Грузии.

(Gawrilla @ 11.12.2008 - время: 00:25) Нет, не может.
Грузия НИКОГДА не наберет достаточно ресурсов и военной мощи, чтобы воевать с Россией.
А США (или НАТО, один хрен) решение о войне с Россией (где, когда и стоит ли вообще) будут принимать БЕЗ учета мнения Грузии.
Так ведь для того чтобы зимой взять контроль над Южной Осетий даже если Россия опять вступит в войну с Грузией нет никакой необходимости воевать с Российской армией! Достаточно отбить российские авиаудары, что вполне реально при хорошей системе ПВО и сложных метеоусловиях, и подавить вооруженное сопротивление в нескольких опорных пунктах которые без наземной и авиаподдержки долго не продержатся. При этом Россия сможет вступить в реальную войну не ранее чем через несколько месяцев после того как вооруженный конфликт будет окончен и Южная Осетия будет под полным контролем Грузии и под наблюдением международных наблюдателей.

Думаете так просто обеспечить себе "надежную и мощную систему ПВО", или опять на Украине пару частей ПВО расформируют? Для хорошей ПВО надо много денег. Вы с прапорщиком Глузманом не знакомы? у него тоже много таких интересных идей.
На территории Ю. Осетии находятся российские миротворцы, как с ними быть? Да и осетины вполне могут партизанскую войну устроить. Наврядли после последней войны они полюбили грузин. Чеченский вариант длился не 1-2 недели, а несколько лет, так что аналогии несколько странные

(JV44 @ 11.12.2008 - время: 09:04) Думаете так просто обеспечить себе "надежную и мощную систему ПВО", или опять на Украине пару частей ПВО расформируют? Для хорошей ПВО надо много денег.
Грузинская система ПВО стоившая Грузии всего несколько миллионов долларов, только по официальным российским данным сбила российский стратегический бомбардировщик и еще 3 боевых самолета (по мнению российских экспертов стратегический бомбардировщик+6 боевых машин - грузинские заявления о десятках сбитых самолетов в силу их популизма учитывать не будем) Так вот вопрос сколько самолетов сможет сбить в следующей войне грузия если она потратит на ситему ПВО половину средств полученых от США - 0,5млрд у.е.???

кстати украинские военные заводы с радостью наклепают необходимое количество комплексов ПВО - официальный заказ есть официальный заказ!

(Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 13:46) (JV44 @ 11.12.2008 - время: 09:04) Думаете так просто обеспечить себе "надежную и мощную систему ПВО", или опять на Украине пару частей ПВО расформируют? Для хорошей ПВО надо много денег.
Грузинская система ПВО стоившая Грузии всего несколько миллионов долларов, только по официальным российским данным сбила российский стратегический бомбардировщик и еще 3 боевых самолета (по мнению российских экспертов стратегический бомбардировщик+6 боевых машин - грузинские заявления о десятках сбитых самолетов в силу их популизма учитывать не будем) Так вот вопрос сколько самолетов сможет сбить в следующей войне грузия если она потратит на ситему ПВО половину средств полученых от США - 0,5млрд у.е.???

кстати украинские военные заводы с радостью наклепают необходимое количество комплексов ПВО - официальный заказ есть официальный заказ!
Я полагаю, что российская армия учтет итоги грузино-осетинской компании. Нет ПВО, которую, при желании и наличии возможностей нельзя было превратить в прах и пепел. Пример - Ирак и первая война в Заливе. Желание у нас есть, возможности... тоже.

(chips @ 11.12.2008 - время: 14:43)
Я полагаю, что российская армия учтет итоги грузино-осетинской компании. Нет ПВО, которую, при желании и наличии возможностей нельзя было превратить в прах и пепел. Пример - Ирак и первая война в Заливе. Желание у нас есть, возможности... тоже.
Вопрос в цене! согласитесь затраты на преодоление системы ПВО обычно в десятки а то и в сотни раз больше стоимости этой самой системы ПВО -тот же Ирак который Вы приводите в пример тому яркое подтверждение!

(Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 15:07) Вопрос в цене!
Вот именно. Не думаю, что Ю. Осетия настолько ценна для Грузии, чтобы последняя тратила миллиарды долларов на войну за ее удержание в своем составе. Вы же понимаете, что ЮО мало завоевать - ее еще и удерживать надо? Опыт войск США в Ираке показывает, в какие бабки это дело может вылиться... Войну выигрывают не оружием, а ресурсами. Какие ресурсы есть у Грузии для длительного вооруженного противостояния? По-моему, так никаких! В этом году военный бюджет Грузии составит около миллиарда баксов (для маленькой страны это колоссальная сумма!) - и это при том, что грузинская армия оказалась вовсе и не так хорошо вооружена и оснащена, как это предполагалось. Интересующимся даю ссылку:
https://www.specnaz.ru/article/?1347

(Плепорций @ 11.12.2008 - время: 16:34) (Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 15:07) Вопрос в цене!
Вот именно. Не думаю, что Ю. Осетия настолько ценна для Грузии, чтобы последняя тратила миллиарды долларов на войну за ее удержание в своем составе. Вы же понимаете, что ЮО мало завоевать - ее еще и удерживать надо? Опыт войск США в Ираке показывает, в какие бабки это дело может вылиться... Войну выигрывают не оружием, а ресурсами. Какие ресурсы есть у Грузии для длительного вооруженного противостояния? По-моему, так никаких! В этом году военный бюджет Грузии составит около миллиарда баксов (для маленькой страны это колоссальная сумма!) - и это при том, что грузинская армия оказалась вовсе и не так хорошо вооружена и оснащена, как это предполагалось. Интересующимся даю ссылку:

Нет, вопрос немного по другому звучит ИМХО.
Как это не парадоксально звучит, вопрос в том, насколько Южная Осетия (мало что из себя ценного представляющая территория) важна для России, что она будет готова за нее драться.
Если выяснится, что очень важна и готова, то США и Ко с легкотью выделят деньги Грузии. Это для Грузии очень большие деньги, для России это серьезные деньги, для США это однанадцатая военного бюджета. А засадить России в задницу занозу, чтобы под ногами не мешалась (если не сказать большего), да еще и без всякого риска, да всего лишь за несколько ярдов зелени, искус очень велик...

(Ли Си Цын @ 11.12.2008 - время: 16:57) (Плепорций @ 11.12.2008 - время: 16:34) (Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 15:07) Вопрос в цене!
Вот именно. Не думаю, что Ю. Осетия настолько ценна для Грузии, чтобы последняя тратила миллиарды долларов на войну за ее удержание в своем составе. Вы же понимаете, что ЮО мало завоевать - ее еще и удерживать надо? Опыт войск США в Ираке показывает, в какие бабки это дело может вылиться... Войну выигрывают не оружием, а ресурсами. Какие ресурсы есть у Грузии для длительного вооруженного противостояния? По-моему, так никаких! В этом году военный бюджет Грузии составит около миллиарда баксов (для маленькой страны это колоссальная сумма!) - и это при том, что грузинская армия оказалась вовсе и не так хорошо вооружена и оснащена, как это предполагалось. Интересующимся даю ссылку:

Нет, вопрос немного по другому звучит ИМХО.
Как это не парадоксально звучит, вопрос в том, насколько Южная Осетия (мало что из себя ценного представляющая территория) важна для России, что она будет готова за нее драться.
Если выяснится, что очень важна и готова, то США и Ко с легкотью выделят деньги Грузии. Это для Грузии очень большие деньги, для России это серьезные деньги, для США это однанадцатая военного бюджета. А засадить России в задницу занозу, чтобы под ногами не мешалась (если не сказать большего), да еще и без всякого риска, да всего лишь за несколько ярдов зелени, искус очень велик...
Полноценная война Грузии с Россией - самоубийственна для Грузии. А воевать вместо грузин - дураков нужно искть в другом ауле.

(Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 15:07) (chips @ 11.12.2008 - время: 14:43)
Я полагаю, что российская армия учтет итоги грузино-осетинской компании. Нет ПВО, которую, при желании и наличии возможностей нельзя было превратить в прах и пепел. Пример - Ирак и первая война в Заливе. Желание у нас есть, возможности... тоже.
Вопрос в цене! согласитесь затраты на преодоление системы ПВО обычно в десятки а то и в сотни раз больше стоимости этой самой системы ПВО -тот же Ирак который Вы приводите в пример тому яркое подтверждение!
Да с чего взяли? НАТО сколько денег на ПРО тратит, а результата эффективного до сих пор нет. Это при том, что Россия не СССР. А про Ирак вообще непонятно, в чем подтверждение???

(chips @ 11.12.2008 - время: 17:03) Вопрос в цене!

Полноценная война Грузии с Россией - самоубийственна для Грузии. А воевать вместо грузин - дураков нужно искть в другом ауле.
Причем грузия после такой войны имеет все шансы на то чтоб исчезнуть с карты мира навсегда.

(chips @ 11.12.2008 - время: 17:03)
Полноценная война Грузии с Россией - самоубийственна для Грузии. А воевать вместо грузин - дураков нужно искть в другом ауле.
О какой полноценной войне идет речь??? Зимой когда перевалы перекрыты Россия может выступать в войне Грузии с Южной Осетией только в роли зрителя который максимум что может так это рисковать своей авиацией в очень сложных погодных условиях да еще и в горной местности!

Господа, я чего-то не понял. Вы решили уже новую Российско-Грузинскую войну устроить?!