Ситуация в Южной Осетии.

Тема почищена от флуда.

Господа, не забывайте, что в данной теме обсуждается ситуация в Южной Осетии.

Чего-то в Южной Осетии участились обстрелы, взрывы и провокации. Эт так миротворцы из ЕС приступили к своим обязанностям?

(SunLight757 @ 18.10.2008 - время: 17:04) Чего-то в Южной Осетии участились обстрелы, взрывы и провокации. Эт так миротворцы из ЕС приступили к своим обязанностям?
ООО В Южную Осетию русские войска впустили миротворцев из ЕС??? Когда??? Как я умудрился такое пропустить! Дайте пожалуйста ссылочку по информации когда и какими силами на территорию Южной Осетии вошли миротворцы из ЕС? а то я такого начти чтото не могу...

На сегодняшний день на сайте osetinfo.ru в списке погибших 365 фамилий.

Информация на 11 сентября:
"Прокурор Южной Осетии назвал новую цифру погибших
В Южной Осетии уже установлены личности 700 погибших мирных жителей, в списке пропавших без вести продолжает числиться около 1700 человек, сообщил прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев. Эту информацию распространило агентство ИТАР-ТАСС. Работа следователей в республике продолжается.

Между тем, вчера Таймураз Хугаев говорил о том, что погибших, чьи имена установлены – "более 500" .

А 28 августа все тот же тот же Хугаев утверждал, что количество жертв конфликта 1692 человека. Эта цифра, по его заверениям, была установлена в рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии. Слова прокурора цитировали в тот день агентства ИНТЕРФАКС и ИТАР-ТАСС.

Одновременно в эфире телеканала "Вести" прозвучала несколько иная цифра: погибших среди мирного населения – 1492 человека. А председатель комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева в тот же день заявила, что количество граждан Южной Осетии, погибших в результате геноцида, точно не превышает 1,5 тыс. человек. Ранее она же говорила, что количество погибших по всей республике еще предстоит уточнять.

Цифры погибших, называемые представителями властей Южной Осетии, на порядок выше, чем те, которые обнародовал 20 августа Следственный комитет при прокуратуре РФ (СКП РФ). Там сообщили, что пока установлены имена 133 убитых мирных жителей.

Такое расхождение в оценках глава СКП Александр Бастрыкин объяснил в интервью "Российской газете" от 27 августа: "Речь идет о погибших, которых удалось точно опознать. Это только те, чьи документы мы смогли найти. Огромное количество могил мы пока вскрыть не можем. Надо сначала найти тех, кто хоронил: родственников, друзей. Многие завалы, где могли остаться погибшие жители, еще не разобраны. Собрана масса свидетельских показаний, что грузинские солдаты забрасывали гранатами подвалы, где скрывались жители Цхинвала. Представляете, что там осталось от тел, это сплошное месиво. А удары "градов", которые сплошным огнем накрывали жилые кварталы, рвали людские тела в клочья".

Напомним, что сразу после бомбардировки, которой подвергли Цхинвали грузинские военные, югоосетинские власти говорили о более, чем 1600 погибших. Затем была обнародована другая цифра: 2100. Её много раз повторяли российские СМИ, ее же назвал на пресс-конференции 23 августа заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын – сославшись на данные МВД Южной Осетии.

Тем не менее, 26 августа в своем заявлении о признании независимости Южной Осетии и Абхазии президент РФ Дмитрий Медведев сказал: "...ночной расстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан..."

По-видимому, цифры потерь, которые понесло в "пятидневной войне" мирное население, еще предстоит уточнять. Что касается потерь среди российских военнослужащих, этот список уже составлен окончательно, о чем сообщил сегодня журналистам замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын: погибли 64 человека, пропали без вести 19, ранения и контузии разной степени тяжести получили 323 человека.

Напомним, что в связи с поступавшей из Южной Осетии информации о массовых убийствах мирного населения СКП РФ 14 августа возбудил уголовное дело по статье 357 Уголовного кодекса РФ ("Геноцид"). Российская сторона обвинила грузинских военных, вторгшихся в зону конфликта в ночь на 8 августа, в "совершении действий, направленных на уничтожение граждан РФ, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности".

Еще до этого президент РФ Дмитрий Медведев назвал действия грузинских войск в зоне конфликта геноцидом и поручил СКП собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии.

26 августа глава СКП Александр Бастрыкин заявил "Российской газете", что факт геноцида осетинского народа подтверждается "полностью".

Напомним, глава Следственного комитета при прокуратуре России Александр Бастрыкин сказал 5 сентября, что считает "кощунственным" спекуляции по поводу количества жертв.

Действительно, хорошо бы не спекулировать.

Сегодня же Грузия официально обнародовала информацию о жертвах конфликта со своей стороны. По данным Civil Georgia (Ассоциация ООН Грузии ) зарегистрированное число погибших в ходе вооруженного конфликта составляет 295 человек по состоянию на 8 сентября, говорится в докладе правительства Грузии.

Среди них 186 военнослужащих, и 109 гражданских лиц.
Согласно докладу, 14 грузинских военнослужащих считаются без вести пропавшими. В ходе конфликта также погибли трое журналистов – двое местных и один оператор из Голландии".

(JFK2006 @ 19.10.2008 - время: 20:39) На сегодняшний день на сайте osetinfo.ru в списке погибших 365 фамилий.


Кстати даже пустив тот факт что напротив некоторых фамилий "мирных жителей" стоит -"погиб во время боевого дежурства" или "погиб на боевом посту" меня очень сильно заинтересовал тот факт что напротив практически половины фамилий в этом списке стоит следующее примечание: "МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ НЕИЗВЕСТНО"!

Это что получается их не хоронили? А откуда тогда информация что они погибли, а не уехали к родственникам?
Кстати отбросив тех кто погиб на боевом посту и тех о месте захоронения кого нет никакой информации получаем цифру сопоставимую с той, которую озвучила российская прокуратура, и которая примерно равна потерям среди грузинского мирного населения.

(Duhovnik @ 18.10.2008 - время: 23:39) (SunLight757 @ 18.10.2008 - время: 17:04) Чего-то в Южной Осетии участились обстрелы, взрывы и провокации. Эт так миротворцы из ЕС приступили к своим обязанностям?
ООО В Южную Осетию русские войска впустили миротворцев из ЕС??? Когда??? Как я умудрился такое пропустить! Дайте пожалуйста ссылочку по информации когда и какими силами на территорию Южной Осетии вошли миротворцы из ЕС? а то я такого начти чтото не могу...
Дык в Осетию взрывы приходят не из Украины надеюсь, а из зоны ответственности "наблюдателей" ЕС в Грузии. Или может вы считаете террористов из Москвы эшелонами высылают вербуя народ на стройках капитализма?

(SunLight757 @ 20.10.2008 - время: 11:33)
Дык в Осетию взрывы приходят не из Украины надеюсь, а из зоны ответственности "наблюдателей" ЕС в Грузии. Или может вы считаете террористов из Москвы эшелонами высылают вербуя народ на стройках капитализма?
Так на территории в зоне ответсвенности наблюдателей ЕС вроде как взрывов не наблюдается! Может стоит заменить некомпетентных российских военных на компетентных наблюдателей ЕС чтоб прекратились взрывы на территории которая сейчас находится под контролем российской армии?

ведь слушая Вас напрашивается один из трех выводов:
1)либо российские войска и южноосетинские вооруженные формирования настолько некомпетентны что грузинские диверсионные отряды свободно въезжают из Грузии на территорию Южной Осетии взрывают там чтото потом также свободно выезжают обратно не ощущая абсолютно никаких помех со стороны русских солдат.
2) Либо грузинские партизаны и подпольщики ведущие вооруженную борьбу с окупационными войсками являются специалистами экстракласса которых в принципе невозможно выследить и задержать.
3)либо первое + второе

Кстати когда русские войска окупировали часть Грузии они же прекрасно знали что их ждет партизанская война на оккупированых ими территориях. А на что способны партизаны в Москве знают на собственном опыте, ведь русские партизанские отряды в неманой степени способствовали победе над Гитлером и Наполеоном а опыт войны в Афганистане и Чечне показал примеры действия партизан в условиях горной местности.

(Duhovnik @ 20.10.2008 - время: 15:03) Так на территории в зоне ответсвенности наблюдателей ЕС вроде как взрывов не наблюдается! Может стоит заменить некомпетентных российских военных на компетентных наблюдателей ЕС чтоб прекратились взрывы на территории которая сейчас находится под контролем российской армии?

ведь слушая Вас напрашивается один из трех выводов:
1)либо российские войска и южноосетинские вооруженные формирования настолько некомпетентны что грузинские диверсионные отряды свободно въезжают из Грузии на территорию Южной Осетии взрывают там чтото потом также свободно выезжают обратно не ощущая абсолютно никаких помех со стороны русских солдат.
2) Либо грузинские партизаны и подпольщики ведущие вооруженную борьбу с окупационными войсками являются специалистами экстракласса которых в принципе невозможно выследить и задержать.
3)либо первое + второе

Кстати когда русские войска окупировали часть Грузии они же прекрасно знали что их ждет партизанская война на оккупированых ими территориях. А на что способны партизаны в Москве знают на собственном опыте, ведь русские партизанские отряды в неманой степени способствовали победе над Гитлером и Наполеоном а опыт войны в Афганистане и Чечне показал примеры действия партизан в условиях горной местности.
Duhovnik, вы удивительный человек. Задали кучу вопросов и тутже на них ответили.
1) Я так понимаю вы считаете, что русские военные ужасно некомпетентны несмотря на то, что утверждаете что партизанские действия да еще в условиях гористой местности довольно эффективная вещь и что противостоять им очень сложно.
2) Почему-то вы забываете, что грузинских диверсантов готовила элита США и они вполне могут быть специалистами экстракласса. Также как такими специалистами были украинские и прибалтийские бандиты в Чечне.
3) Почему-то вы также считаете, что русские военные должны не пускать грузин и ловить пули и старяды пролетающие с территории Грузии зубами а "наблюдатели" ЕС должны с умным видом за этим действом наблюдать не предпринимая никаких мер. Так?
То есть, если снаряд вылетел из зоны ответственности ЕС - это нормально, а то что он взорвался в зоне ответственности России - это непорядок?

Если в исток Дона наши предприятия начнут сливать химикаты вы будете своих экологов сажать? Ну ну

(Duhovnik @ 20.10.2008 - время: 15:03) Кстати когда русские войска окупировали часть Грузии они же прекрасно знали что их ждет партизанская война на оккупированых ими территориях. А на что способны партизаны в Москве знают на собственном опыте, ведь русские партизанские отряды в неманой степени способствовали победе над Гитлером и Наполеоном а опыт войны в Афганистане и Чечне показал примеры действия партизан в условиях горной местности.
Грузины? Партизаны? У них традиций таких нет.

(chips @ 20.10.2008 - время: 15:25)
Грузины? Партизаны? У них традиций таких нет.
неужели Вы полагаете что прожив почти век в составе СССР и пережив 2 войны с активнейшими партизанскими движениями (Великую Отечественную и Афган) и наблюдая за тем что происходило в Чечне они ничему не научились?

(Duhovnik @ 20.10.2008 - время: 15:35) (chips @ 20.10.2008 - время: 15:25)
Грузины? Партизаны?  У них традиций таких нет. 
неужели Вы полагаете что прожив почти век в составе СССР и пережив 2 войны с активнейшими партизанскими движениями (Великую Отечественную и Афган) и наблюдая за тем что происходило в Чечне они ничему не научились?
Научились...........Петь...............

(Gawrilla @ 11.10.2008 - время: 14:17) Подписали этот "крик русской души":

Виталий Амурский, Владимир Загреба, Владимир Марамзин, (Франция)

Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский, Мирон Рейдель, Владимир Крыловский (США)

Эдуард Корицкий, Владимир Батшев, Светлана Кабанова, Игорь Рожков, Игорь Шестков, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин, Александр Зимин (Германия)

Леонид Ицелев (Австрия)


Ни одного знакомого имени...
да............. исконно русские имена и фамилии......

(Duhovnik @ 20.10.2008 - время: 15:35) неужели Вы полагаете что прожив почти век в составе СССР и пережив 2 войны с активнейшими партизанскими движениями (Великую Отечественную и Афган) и наблюдая за тем что происходило в Чечне они ничему не научились?
что-то я не помню партизанских действий на территории Грузинской ССР ни в ВОВ, ни в Афганскую войну, так что откуда специфический опыт именно у грузин? я предполагаю, что есть диверсионные группы, натасканные американцами, но не думаю, что в большом количестве

(G@rry @ 20.10.2008 - время: 21:11) Обсужая тему, посвящённую, собссно говоря теме,
Мастер Duhovnik поговорил много...
НО! Знаете... Уважаемый... А, собственно, с кем Вы
спорите? И шо услЫхать Ви хочите?
Таки с РОССИЕЙ поспорить хочите? Извольте...
украина есть что? - ? - ?
Вот вопрос... Шо есть сие незалежность? - ? -?
Залежи? ... А вот чего?
Отвечу: Залежи проституток, гнилой таранки, хренового пива,
непонятной вотки... (На вокзалах транзитных поездов...)
И всеобщей разрухи...
Гм... На фоне всего этого, родной мой, мож к вокзалу сбегаешь?
Таранки продашь? Нет, не хочешь... Дитё уродливой экономики...
А то за инет платить надо...
Циник...
А за РОССИЮ даж и цикать не смей! Своё разуй, и глянь -
какого цвета, оранжевая нацисткая твоя душа, сало на ногах.
Хошь, скажу цвета какого?

З.Ы. Просто надоела эта полемика... Ни очём ни про чём...
Пора наци сделаться немного проще, и глянуть из окна...
Извиняюсь, мож и обидел кого... НО, СИЕ ЕСТЬ - ПРАВДА!
Я всё это видел (устало печатаю)... Добивают ЦИНИКИ...
И есть никто, и звать НИКАК, а держава... Мож и имперские
Амбиции зародятся... Во прикольнусь! Меньше Московской
области... - а уже - Империя. Блин! Джедаев не хватает...
Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(srg2003 @ 20.10.2008 - время: 20:23) я предполагаю, что есть диверсионные группы, натасканные американцами, но не думаю, что в большом количестве
Да конечно же есть. Нет просто плотноконтролируемой границы. Да и так понятно, что всё для нагнетания нездоровой обстановки и в Ю.Осетии и Абхазии строится на грузино-американских провокациях. Причём именно провоцируют, чтобы войска РФ начали нарушать договорённости.

Штурм Цхинвали берут обратно
// Парламент Грузии продолжил расследование причин войны
Газета «Коммерсантъ» № 196(4013) от 28.10.2008

Парламентской комиссии еще предстоит заслушать силовых министров, а также председателя парламента Грузии

Вчерашнее заседание парламентской комиссии по расследованию августовской российско-грузинской войны стало еще более сенсационным, чем предыдущее. Были заслушаны два ключевых представителя власти, которые подробно изложили свою версию августовских событий. Между тем вчера работа комиссии уже дала первые результаты — президент Саакашвили отправил в отставку премьера Владимира Гургенидзе.

Показания госминистра по реинтеграции Тимура Якобашвили и секретаря совета по национальной безопасности Александра Ломаи с самого начала обещали быть весьма интересными: первый обладает информацией о ситуации в Южной Осетии накануне войны, так как находился в Цхинвали 7 августа, а второй — о мотивах грузинских властей, принявших решение о вводе войск в Южную Осетию.

Эти ожидания вчера оправдались вполне, несмотря на то, что большая часть слушаний проходила за закрытыми дверями в связи с "секретностью" сообщаемой информации. Так, господин Якобашвили заявил, что президент Саакашвили вовсе не отдавал приказа штурмовать Цхинвали. "В моем присутствии президент лишь приказал подавить огневые точки в Цхинвали, откуда обстреливались грузинские села, и остановить колонну российских танков, которая двигалась вглубь Грузии со стороны Рокского тоннеля,— заявил господин Якобашвили.— Никакой цели по установлению полного контроля над Цхинвали у грузинских войск не было".

Такой же версии придерживается и господин Ломая, утверждающий, что целью грузинских подразделений был не захват Южной Осетии, а "подавление огневых точек в Цхинвали". Именно такой приказ, по словам чиновника, отдал президент Саакашвили на заседании совбеза за несколько часов до начала боевых действий. Такое решение президента, по словам господина Ломаи, было принято после "начала обстрела грузинских деревень и вторжения в Южную Осетию российских танков". "Президент спросил нас, согласны ли мы, что тем самым сепаратисты и их покровители перешли красную черту, после чего государство просто вынуждено реагировать,— рассказал секретарь совбеза депутатам.— Мы единогласно ответили, что согласны". По мнению господина Ломаи, ввод грузинских войск в Южную Осетию позволил "задержать на несколько дней российские части и помешать осуществлению главной цели России — свержения Саакашвили и блокирования коридора по доставке каспийских энергоносителей в Европу, минуя Россию". Версия о том, что российская армия хотела дойти до Тбилиси и свергнуть Михаила Саакашвили является основной версией властей, объясняющих таким образом ввод войск в Южную Осетию.

"Если у армии не было задачи взять Цхинвали, то почему командующий грузинским миротворческим батальоном Мамука Курашвили в ночь на 8 августа заявил, что "Грузия начинает операцию по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии"?" — спросили депутаты господина Ломаю.

"Генерала Курашвили никто не уполномочивал делать такие заявления,— ответил секретарь совбеза.— За это заявление генерал уже получил устное взыскание".

Потом чиновника спросили, для чего ВВС Грузии применяли кассетные бомбы, от которых могло пострадать мирное население. "Наши применяли кассетные бомбы лишь в горной местности — там, где двигались русские войска,— сообщил господин Ломая.— А русские сбрасывали эти бомбы на город Гори".

Среди других вопросов к секретарю совбеза был и такой: "Когда вы принимали решение о вводе войск в Южную Осетию, знали ли вы, что это вызовет оккупацию территории Грузии?" На это Александр Ломая ответил, что ни руководство Грузии, ни западные партнеры, с которыми грузинские лидеры активно контактировали, "не предполагали возможность столь масштабной агрессии России".

Другой интересной деталью слушаний стали показания министра Якобашвили о ситуации в Цхинвали 7 августа. По его словам, он прибыл в Цхинвали за несколько часов до начала масштабных боевых действий для проведения переговоров с представителями Южной Осетии, однако ни с кем не смог встретиться. "Я прибыл в Цхинвали утром в три часа 7 августа, но город был пуст,— заявил господин Якобашвили.— Командующий миротворческими силами России генерал Кулахметов сказал мне, что осетинские формирования специально установили свои артиллерийские установки вблизи штаба миротворческих сил и оттуда обстреливают грузинские села, чтобы вызвать ответный огонь грузинских войск по позиции миротворцев. Так, мол, они пытаются спровоцировать Россию на масштабные боевые действия. Когда же я спросил, почему миротворцы не влияют на ситуацию, если понимают провокационность действий осетинской стороны, генерал Кулахметов ответил, что он не может больше влиять на осетинскую сторону, поскольку руководство Южной Осетии "стало невменяемым"".

Этим свидетельством вчера особенно заинтересовалась грузинская внепарламентская оппозиция, которая и ранее утверждала, что "Россия спровоцировала Грузию", дав ей понять, что "армию Южной Осетии она больше не контролирует" и что мешать Грузии в Южной Осетии Россия не будет. В этой связи показания министра Якобашвили, по мнению оппозиции, не оправдывают грузинские власти.

У министра реинтеграции спросили, действительно ли незадолго до войны президент Саакашвили направил руководству России письмо с предложением раздела Абхазии на зоны влияния. Господин Якобашвили ответил, что такое письмо было, но оно касалось не раздела Абхазии, а создания свободной экономической зоны в приграничных с Грузией Гальском и Очамчирском районах и возвращения в эти районы грузинских беженцев. По этому плану российские миротворцы должны были передислоцироваться от реки Ингури к реке Кодори — вглубь территории Абхазии. На вопрос, что пообещала в обмен на такое решение Грузия России, министр ответил за закрытыми дверями. Впрочем, по данным "Ъ", в обмен на возвращение беженцев в Абхазию Грузия предлагала приостановить свою интеграцию в НАТО.

Работа парламентской комиссии рассчитана на три месяца, и ей еще предстоит заслушать силовых министров, а также председателя парламента Грузии. Между тем первые результаты работы комиссии появились уже вчера — президент Саакашвили отправил в отставку премьера Владимира Гургенидзе. Напомним, что накануне в интервью "Ъ" председатель комиссии по расследованию августовских событий Паата Давитая заявил, что итогом работы комиссии может быть отставка правительства, которое, по его мнению, "неэффективно работало в дни войны". Президент Саакашвили немедленно откликнулся на этот призыв. Оппозиция не исключает, что такая поспешность связана с приближающейся годовщиной разгона акции протеста в центре Тбилиси, которую оппозиция намерена отметить 7 ноября у парламента Грузии. Впрочем, есть и другая версия этой отставки: по неофициальным данным, в дни войны премьер Гургенидзе находился в Турции, что теперь ему ставят в вину. Кстати, на вчерашнем заседании депутаты требовали обнародовать фамилии тех чиновников, которые покинули Грузию в начале войны. Удовлетворят ли власти это требование, станет ясно в ближайшее время.

Следующее заседание парламентской комиссии состоится в субботу 1 ноября.


Георгий Ъ-Двали, Тбилиси; Ольга Ъ-Алленова

(Плепорций @ 18.11.2008 - время: 02:10) И если мы уж обращаемся к "западным" источникам информации, то тогда стоит прочитать и вот эту статью: https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244045.html
Россия не оспаривает достоверность телефонных разговоров, которые, очевидно, вели осетинские охранники, звоня по частной грузинской мобильной сети. В перехвате звонка, который, согласно заявлениям Грузии и провайдера мобильной связи, был сделан в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле тоннеля: 'Слушай, бронетехника пришла или как?'
'И техника, и люди', - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: 'Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли'.

Отмазаться любой ценой - вот сверхзадача грузинской стороны. Напомню, что нападение Германии на СССР было обставлено подобным же образом - это якобы был упреждающий удар в ответ на неминуемую агрессию СССР против мирной, дружественной Германии. Победила бы Германия - никто бы и пикнуть не посмел. Относительно же радиоперехватов - ну это просто
Как говорил Остап Бендер: "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт - это такой пустяк, что об этом
смешно говорить... "

(Плепорций @ 18.11.2008 - время: 02:10) Возможно Вы помните, как я выражал в свое время удивление скоростью развертывания российских войск в ЮО - по официальной версии всего за 16 часов с момента начала конфликта (вернее, его крупномасштабной фазы). И Лина тогда меня поддержала. "Показания" Сидристого в этом смысле очень показательны и хорошо объясняют ту скорость, которую развили российские военные в части прибытия к месту боев. Напоминаю: согласно официальной версии "война" началась 8 августа в 00.06, а не 7 августа! Хронологию можно посмотреть, например, здесь: https://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ В этой связи вопрос: это какого хрена команда выдвигаться к Цхинвалу пришла 7 августа? Выходит, российское руководство, как минимум, знало о готовящемся нападении, а, как максимум, само что-то готовило в ЮО нехорошее? Жду Ваших гипотез.
Можно ссылочку про "официальную версию" начала войны в 00.06. А то вы утверждаете одно, а ссылка совсем про другое
У меня например другое представление об "официальной версии", которая гласит что война началась 7 числа в 23.30

Любопытно, Вы считаете "Красную Звезду" "желтушной" прессой? Напомню, что интервью Сидристого было опубликовано именно в "Красной Звезде", являющейся центральным печатным органом Министерства обороны Российской Федерации. В ответ на Ваш вопрос скажу, что я не верю, что 58-ая армия "бегала по Рокскому туннелю туда обратно". Я просто думаю, что некоторые ее подразделения оказались в Джаве еще ночью-утром 7 августа, в частности, 1-й батальон 135-го полка, где служил капитан Денис Сидристый.
Ну и вы наверняка читали это интервью именно в "Красной Звезде"? Или может все-таки в желтой прессе переиначивший все на свой лад? =)))
Что такое ночеутро? В Джаве они могли утром оказаться, с этим никто не спорит. Только тогда война шла в полном разгаре.

Очень даже запросто стыкуется! Потому, что боевые действия как таковые действительно формально были начаты Грузией! Не знаю, обратили ли Вы внимание, но мой спор с уважаемым srg2003 касается того, кто именно в конфликте проявил агрессию. srg2003 утверждает, что это была Грузия, поскольку ее ВС 8 августа напали и убили российских миротворцев в ЮО, что, согласно ООНовскому определению и есть акт агрессии. Однако на деле все оказывается вовсе не так просто! Вдруг всплывают данные о том, что перед грузинской атакой на Цхинвал, 7 августа российские войска вошли на грузинскую территорию, чем эту атаку отчасти и спровоцировали. Так кто же тогда агрессор? Это у вас в воображении оказывается, что российские войска вошли в Осетию до начала войны. А вот у разведки США таких данных нет. Вот мне и интересно как стыкуется ваше воображение с реальностью?

На самом деле обстрелы были и раньше 6-го августа. Поэтому обстрел сам по себе вовсе не мог потребовать немедленного введения российских войск. Вот обстрел ГРАДами - это другое дело! Это уже серьезно. Возможно, он начался и 7-го в 23.10. Вы полагаете, что за оставшиеся 50 мин. до полуночи российские власти сумели сориентироваться и отдать приказ подразделению Сидристого выдвигаться? По-моему, это несерьезно. Почему приказ был дан за оставшиеся 50 минут? Он мог быть дан задолго до этого. В чем он заключался? В том, что подразделение должно находиться в повышенной боевой готовности, дислоцироваться у входа в Рокский тоннель и в случае аргессии со стороны Грузии выдвинуться в предполагаемый район боевых действий. Вполне возможно он был отдан и позже. Или вы так презираете наше государство, что считаете невозможным быстрое реагирование в подобных критических ситуациях?

Россия не оспаривает достоверность телефонных разговоров, которые, очевидно, вели осетинские охранники, звоня по частной грузинской мобильной сети. В перехвате звонка, который, согласно заявлениям Грузии и провайдера мобильной связи, был сделан в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле тоннеля: 'Слушай, бронетехника пришла или как?'
'И техника, и люди', - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: 'Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли'.
Что скажете?
Что скажу? Тоже что и раньше. По версии Шпигеля наши войска вошли на территорию Осетии около 02.30 в ночь с 7 на 8.
Война началась 7 августа в 23.30, то есть за 3 часа до этого.
Какие еще вопросы?

Я просил представить официальный список погибших миротворцев - это принципиально для спора о том, кто же на самом деле был агрессором. А Вы что за список привели? И в чем же принципиальность официального списка в вопросе первичности агрессии? Я трудно улавливаю логические построения.

На счет начала войны в 23.30 не извольте беспокоиться. Саакашвилли по его словатм тогда отдал приказ к наступлению.

Во время выпуска теленовостей, начавшегося в 23:00, власти Грузии сообщили, что обстрелу подверглись грузинские села, и заявили о начале операции 'по восстановлению конституционного порядка' в Южной Осетии. Вскоре после передачи началась бомбежка Цхинвали.
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245197.html

Какие вам еще нужны доказательства? Или по вашей версии российские миротворцы обстреливали грузинские села?

там же про "обстрелы" грузинских сел

"Как показывают интервью, проведенные нашими журналистами, ситуация с обстрелами грузинских сел после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня, представляется неоднозначной. Жители села Земо Нигози, одного из тех, которые, по утверждениям грузин, оказались под массированным огнем, говорят, что по ним стреляли начиная с 18:00, что подтверждает заявления властей Грузии.

Жители двух других сел их не подтвердили. Несколько жителей Авневи заявили, что обстрелы прекратились после прекращения огня и не возобновлялись вплоть до начала грузинской бомбежки. В Тамарашени некоторые жители говорят, что вечером 7 августа они подверглись легкому обстрелу, но чувствовали себя достаточно безопасно и не стали возвращаться в подвалы. Другие говорят, что обстрелов не было до 9 августа."

Материал подготовили К. Дж. Чиверс (Тбилиси, Грузия), Эллен Барри (Москва) при участии Олеси Вартанян (Тбилиси) и Мэтта Сигела (Matt Siegel), Цхивали, Грузия.

(chips @ 18.11.2008 - время: 09:42)Отмазаться любой ценой - вот сверхзадача грузинской стороны. Напомню, что нападение Германии на СССР было обставлено подобным же образом - это якобы был упреждающий удар в ответ на неминуемую агрессию СССР против мирной, дружественной Германии. Победила бы Германия - никто бы и пикнуть не посмел. Относительно же радиоперехватов - ну это просто
Как говорил Остап Бендер: "При  современном  развитии  печатного  дела  на  Западе напечатать  советский  паспорт - это  такой  пустяк,  что об этом
смешно говорить... "
Несомненно, главная задача грузинской стороны - отмазаться! А главная задача российской стороны, по-Вашему, какая? Идет информационная война, в которой обе стороны лгут и изворачиваются. В этой обстановке очень трудно изыскивать информацию с признаками достоверности. В этом смысле и "западные" источники вызывают не очень большое доверие, так как, как правило, авторы материалов имеют предубеждение к России. Впрочем, ситуация медленно меняется, и в публикациях уже практически не появляются категоричные утверждения о агрессии России против суверенной Грузии.

(SunLight757 @ 18.11.2008 - время: 12:53)Можно ссылочку про "официальную версию" начала войны в 00.06. А то вы утверждаете одно, а ссылка совсем про другое
У меня например другое представление об "официальной версии", которая гласит что война началась 7 числа в 23.30

00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.
Это из ссылки, которую я привел в предыдущем посте.
Впрочем, я не настаиваю на 00.06. Я думаю, что о начале широкомасштабной операции Грузии против ЮО стало ясно в промежуток времени с 23.00 до 00.00 в ночь с 7 на 8 августа. Ну и вы наверняка читали это интервью именно в "Красной Звезде"? Или может все-таки в желтой прессе переиначивший все на свой лад? =))) Нет, не в "Красной Звезде", а в кэше Гугла. А Вы где? Откуда у Вас, например, сведения о том, кто что и как переиначил? Что такое ночеутро? В Джаве они могли утром оказаться, с этим никто не спорит. Только тогда война шла в полном разгаре. Дело даже не в том, утром или не утром они там оказались! Дело в том, когда они получили команду выдвигаться к Джаве! Мне интересно узнать Вашу гипотезу о том, в связи с чем 135 полк получил такую команду до начала грузинскими ВС крупномасштабной операции в Цхинвале. Это у вас в воображении оказывается, что российские войска вошли в Осетию до начала войны. А вот у разведки США таких данных нет. Вот мне и интересно как стыкуется ваше воображение с реальностью? Я Вам рекомендую не заниматься анализом моего воображения, а заниматься анализом информации, на которую я ссылаюсь. Напоминаю: факт ввода российских войск в ЮО 7 августа подтверждается интервью Сидристого и перехватом телефонных разговоров - это если даже не принимать во внимание логику по поводу слишком быстрого развертывания российской группировки и официальную позицию Грузии. Вы в противовес ссылаетесь на данные американской разведки? Жду ссылку! Почему приказ был дан за оставшиеся 50 минут? Он мог быть дан задолго до этого. В чем он заключался? В том, что подразделение должно находиться в повышенной боевой готовности, дислоцироваться у входа в Рокский тоннель и в случае аргессии со стороны Грузии выдвинуться в предполагаемый район боевых действий. Насколько эти Ваши рассуждения соответствуют интервью Сидристого и содержанию радиоперехвата? На каких фактах основаны эти Ваши рассуждения? Вполне возможно он был отдан и позже. Или вы так презираете наше государство, что считаете невозможным быстрое реагирование в подобных критических ситуациях? Я полагаю для ВС нашего государства нетипичным подобное быстрое реагирование! Лина, например, считает такое быстрое реагирование физически невозможным. И я еще раз Вас призываю обсуждать факты, а не то, кто что презирает, а кто что не презирает. Что скажу? Тоже что и раньше. По версии Шпигеля наши войска вошли на территорию Осетии около 02.30 в ночь с 7 на 8.
Война началась 7 августа в 23.30, то есть за 3 часа до этого.
Какие еще вопросы? Во-первых, непонятно, отчего Вы отдаете предпочтение именно версии "Шпигеля". Во-вторых, по-моему, эта версия не противоречит данным радиоперехвата. В 2.30 в ночь с 7 на 8 августа в ЮО действительно вошли подразделения ВС РФ, но из чего следует, что они были первыми вошедшими на территорию ЮО российскими войсками? И в чем же принципиальность официального списка в вопросе первичности агрессии? Я трудно улавливаю логические построения. Важно понять, кто конкретно из миротворцев погиб и при каких конкретно обстоятельствах! Если караульный на вышке у казармы в месте дислокации погиб от разрыва грузинской гранаты, попавшей в крышу вышки - то это одно дело. А если он погиб при штурме развалин жилого дома от пули грузинского снайпера - то это совсем другое дело! В первом случае есть основания обсудить вопрос о неспровоцированном целенаправленном обстреле российских миротворцев грузинскими ВС, что с юридической точки зрения есть акт агрессии Грузии против России. Во втором же случае - это несерьезно!
Вообще мне совершенно непонятно, отчего на сайте МинОбороны не опубликован официальный список погибших. Если России нечего скрывать, то в чем тогда дело? На счет начала войны в 23.30 не извольте беспокоиться. Саакашвилли по его словатм тогда отдал приказ к наступлению. А с какого момента, по-Вашему, у России возникло право ввести в ЮО свои войска? И в связи с чем? Во время выпуска теленовостей, начавшегося в 23:00, власти Грузии сообщили, что обстрелу подверглись грузинские села, и заявили о начале операции 'по восстановлению конституционного порядка' в Южной Осетии. Вскоре после передачи началась бомбежка Цхинвали.
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245197.html Хорошая ссылка! Особенно вот это место:
Доклады наблюдателей не содержат в себе окончательных выводов и недостаточно широки для решения многих продолжающихся споров о том, кто виноват в развязывании войны, обострившей отношения между Кремлем и Западом. Но они ставят вопросы о достоверности и честности утверждений грузинской стороны о том, что обстрел Цхинвали, столицы отколовшейся от Грузии Южной Осетии, был высокоточной операцией. Грузия неоднократно пыталась представить эту бомбежку как меру, необходимую для прекращения обстрела осетинами грузинских сел, восстановления порядка в регионе и противодействия российскому вторжению.
Готов под каждым словом подписаться! Какие вам еще нужны доказательства? Или по вашей версии российские миротворцы обстреливали грузинские села? По моей версии российские власти закрывали глаза на регулярные обстрелы осетинами грузинских сел, причем эти обстрелы производились с огневых точек, расположенных буквально на расстоянии плевка от казарм миротворцев в Цхинвале! Почитайте еще раз цитаты, которые Вы привели:
"Как показывают интервью, проведенные нашими журналистами, ситуация с обстрелами грузинских сел после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня, представляется неоднозначной. Жители села Земо Нигози, одного из тех, которые, по утверждениям грузин, оказались под массированным огнем, говорят, что по ним стреляли начиная с 18:00, что подтверждает заявления властей Грузии.

Жители двух других сел их не подтвердили. Несколько жителей Авневи заявили, что обстрелы прекратились после прекращения огня и не возобновлялись вплоть до начала грузинской бомбежки. В Тамарашени некоторые жители говорят, что вечером 7 августа они подверглись легкому обстрелу, но чувствовали себя достаточно безопасно и не стали возвращаться в подвалы. Другие говорят, что обстрелов не было до 9 августа." То есть обстрелы были - есть только разночтения по поводу их интенсивности. А где же были в это время наши миротворцы? Отчего они не пресекали эти обстрелы?