Ситуация в Южной Осетии.
Ufl
Удален 9/19/2008, 8:40:46 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 16:14) Возможно. Вопрос только какие осетины?
В каком смысле каких?
Опять же вопрос, старейшины каких деревень.Вы намекаете на то, что Осетия в 18 веке оставалась первобытнообщинной?
Вряд ли Цхинвала...Может и Цхинвала, а может и нет.
Всё можно выяснить по архивам.
Но я повторю свой вопрос – что это даст?
В каком смысле каких?
Опять же вопрос, старейшины каких деревень.Вы намекаете на то, что Осетия в 18 веке оставалась первобытнообщинной?
Вряд ли Цхинвала...Может и Цхинвала, а может и нет.
Всё можно выяснить по архивам.
Но я повторю свой вопрос – что это даст?
chips
Грандмастер
9/19/2008, 8:41:59 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 16:14) Сами то сможете назвать этих шестерых и указать из каких они деревень? И где эти деревни распологались?
Реплика в стиле: "Сам дурак!"
Реплика в стиле: "Сам дурак!"
Ли Си Цын
Мастер
9/19/2008, 9:01:24 PM
(Ufl @ 19.09.2008 - время: 16:40) (Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 16:14) Возможно. Вопрос только какие осетины?
В каком смысле каких?
Опять же вопрос, старейшины каких деревень.
Вы намекаете на то, что Осетия в 18 веке оставалась первобытнообщинной?
Я намекаю на то, что в 18 веке не было единой осетии. Причем не было ни северной осетии, ни южной.
Были осетины, которые вполне возможно жили и в северных и в южных отрогах Кавказа. Но жили довольно обособлено друг от друга. И в какие от общие сношения с Россией не вступали. А если и вели переговоры, то от имени жителей своего села и нескольких близлежащих сел (в рамках одного ущелья, например).
Вот большинство "историков" ссылаются, на этот документ, как подтверждение вхождения Осетии в состав Российской империи:
Прошение* осетинских старшин
Куртатинского и Воллагирского уездов астраханскому губернатору
П.Н. Кречетникову об оказании Россией покровительства и военной помощи Осетии
27 октября 1774 г.**
Его превосходительству г-ну генерал-майору кавалеру и астраханскому губернатору Петру Никитичу Kречетникову.
Прошение осетинских Kуртатинского и Воллагирского уездов старшин состоит в нижеследующем:
1. Издревле мы были христианского закона, и время от времени предки наши за неимением просвещаемых духовных персон оный потеряли. А как по высочайшему соизволению присланы от Е. И. В. духовные чины для просвещения нашего народа, коих радостно мы приняли, и многие по-прежнему по их наставлению в христианский закон весь наш народ обращаются.
2. При таком ревностном нашем желании и со вступления духовных персон, ненавидя варвары христианского закона, яко то кабардинцы, время от времени ныне стали нас притеснять наложением тягости и лова наших людей к себе в плен, а особливо принявших веру греческого исповедания, и не допущают нас выезжать всегда в российские границы и отбивают нас, чтоб мы совсем незнакомы были, а как по высочайшему соизволению всегда нам объявляется, что мы противу желания нашего оставлены не будем и будем под протекцией всемилостивейшей нашей государыни яко то вольные не зависящие в подданстве никому Большой и Малой Kабарды владельцы. А особливо Малой Kабарды владельцы, а именно Ахлоевы и Мурадовы фамилии, теснят ловлением проезжающих в Моздок и отъезжающих отсюда людей наших без всяких вин и продают временем в посторонние места, а иногда и нам на выкуп за дорогую цену отдают.
3. Kак мы находимся под высочайшим Е. И. В. покровительством, то и просим, чтоб построить или возобновить прежнее Осетинское подворье и сделать оттуда в Моздок, Kизляр и обратно в жилища наши свободной проезд и дозволить нам покупать соль, железа по малому числу на удовольствие наше. И буде Осетинское подворье возобновится, то определить к нам пристойную команду, чтоб она от всех причиняемых нам Большой и Малой Kабарды владельцов обид защищала и со обеих сторон между нами разобрание чинить мог начальник оной команды.
4. Из оных наших старшин Kуртатинского уезда старшины Жага брат его Панкрат Гуривиев (который был при Осетинской комиссии дьячком и умре) выкупил из плена у горцев одного русского солдата, о чем небезызвестно моздоцкому коменданту г-ну полковнику Иванову, за шестьдесят рублей, коего и привез сюда и отдан ему, коменданту, точию за выкуп его деньги ему не возвращены, почему и просим оные деньги приказать ему выдать.
5. Старшины же Kуртатинского уезда Бахтыгирея Тембулатова брат его родной при Осетинском подворье гребенскими казаками убит, за что ему и дано было сорок рублей. Точию он сим не доволен, в таком случае просим сделать ему в том удовольствие, определить ему за него погодную дачу жалованья хотя по десять рублей, за то он еще может при Осетинском подворье служить и за казака. А если сего учинено ему не будет, то он между нами станет в всяком случае делать разврат и несогласие. Во отмщение ж крови брата своего может иногда из лучших российских кого убить.
6. Сего года Чимитинского уезда старшины Шико Джабоева при следовании отсюда в Осетию сын его родной новокрещеный пойман Малой Kабарды владельцем Kелеметем Ахлоевым, который им и задержан. И просим его возвратить.
7. Всем нам Малой Kабарды бывшего владельца Расланбека уздени Муртазовы причиняют обиды и утеснения. Просим, чтоб их от тех нападков защитить.
8. Воллагирского уезда старшины Георги Агнаев, Kарамурза Kараев просят от общества всего их народа, чтоб определить к ним духовных чинов и для защищения их команду так, как и к хуртатцам.
При всем том, чувствуя оказанные нам от вашего правительства многие милости и благодеяния, в возблагодарение за то мы позволяем брать из горских наших мест потребные вам на построение дома всякие находящиеся тамо каменья, какие только потребны. И оные не довольно брать, но и сами обязуемся их сколько надобно возить в Осетинское подворье за постановленную плату. Точию какие те каменья вашему правительству угодны, то для показания их благоволите прислать к нам особливого человека, коего по указанию мы оные камни и возить будем.
И все то заключая, нашею самою верностью под сим прилагаем наши руки пальцем.
Вышеписаные просители состоят по именам живущих в Kуртатском уезде по реке Фоке старшины от
деревни Цивтиквари — Тота Гвривиев,
Шавлох Демиров;
деревни Хадигус — Бахтингерей Темболатов;
деревни Мисии — Хаимирза Чаликов,
Алегука Хаимирза, Аби Шавхалов;
деревни Воласихе — Нафи Созаков,
Бестав Сабатов;
деревни Джварискеве — Габола Баразгов,
Джава Чопаков;
деревни Барзикаве — Джига Гвривиев;
деревни Ачонага — Kарагач Чегоев;
деревни Kаубек — Самиз Бопаев, Ислам Тезиев,
который послан от отца за болезнию его;
деревни Чимитском — Бакар Kаргиев,
Дабе Даиев, Джачи Мамуков, Шико Джабоев;
Воллагирского уезда — Гиорги Агнаев,
Kарамурза Kараев.
АВПР, ф. Осетинские дела, оп. 128/2,
д. 1, лл. 197–198 об. (перевод).
* Это прошение является не просто ходатайством, а носит актовый характер, так как, во-первых, определяет условия, на которых Северная Осетия желает находиться под покровительством России, а во-вторых, скреплено подписями основных старшин осетинских деревень и уездов. Составлено это прошение в Моздоке во время переговоров осетинского посольства с астраханским губернатором П.Н. Kречетниковым.
** Дата установлена примерно на основе других документов этого архивного дела.
На него же ИМХО ссылался и Какойта...
Только вот я здесь, никакой Южной осетии не увидел и про вхождении в состав Российской империи тоже ничего конкретного не нашел...
ИМХО письмо крестьян двух уездов (которые возможно уже состоят в российском подданстве) начальству с просьбой разобраться с их обыденными делами (у кого то разбойники родственника украли, кому то в село священника нужно).
Может и Цхинвала, а может и нет.
Всё можно выяснить по архивам.
Но я повторю свой вопрос – что это даст?
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
В каком смысле каких?
Опять же вопрос, старейшины каких деревень.
Вы намекаете на то, что Осетия в 18 веке оставалась первобытнообщинной?
Я намекаю на то, что в 18 веке не было единой осетии. Причем не было ни северной осетии, ни южной.
Были осетины, которые вполне возможно жили и в северных и в южных отрогах Кавказа. Но жили довольно обособлено друг от друга. И в какие от общие сношения с Россией не вступали. А если и вели переговоры, то от имени жителей своего села и нескольких близлежащих сел (в рамках одного ущелья, например).
Вот большинство "историков" ссылаются, на этот документ, как подтверждение вхождения Осетии в состав Российской империи:
Прошение* осетинских старшин
Куртатинского и Воллагирского уездов астраханскому губернатору
П.Н. Кречетникову об оказании Россией покровительства и военной помощи Осетии
27 октября 1774 г.**
Его превосходительству г-ну генерал-майору кавалеру и астраханскому губернатору Петру Никитичу Kречетникову.
Прошение осетинских Kуртатинского и Воллагирского уездов старшин состоит в нижеследующем:
1. Издревле мы были христианского закона, и время от времени предки наши за неимением просвещаемых духовных персон оный потеряли. А как по высочайшему соизволению присланы от Е. И. В. духовные чины для просвещения нашего народа, коих радостно мы приняли, и многие по-прежнему по их наставлению в христианский закон весь наш народ обращаются.
2. При таком ревностном нашем желании и со вступления духовных персон, ненавидя варвары христианского закона, яко то кабардинцы, время от времени ныне стали нас притеснять наложением тягости и лова наших людей к себе в плен, а особливо принявших веру греческого исповедания, и не допущают нас выезжать всегда в российские границы и отбивают нас, чтоб мы совсем незнакомы были, а как по высочайшему соизволению всегда нам объявляется, что мы противу желания нашего оставлены не будем и будем под протекцией всемилостивейшей нашей государыни яко то вольные не зависящие в подданстве никому Большой и Малой Kабарды владельцы. А особливо Малой Kабарды владельцы, а именно Ахлоевы и Мурадовы фамилии, теснят ловлением проезжающих в Моздок и отъезжающих отсюда людей наших без всяких вин и продают временем в посторонние места, а иногда и нам на выкуп за дорогую цену отдают.
3. Kак мы находимся под высочайшим Е. И. В. покровительством, то и просим, чтоб построить или возобновить прежнее Осетинское подворье и сделать оттуда в Моздок, Kизляр и обратно в жилища наши свободной проезд и дозволить нам покупать соль, железа по малому числу на удовольствие наше. И буде Осетинское подворье возобновится, то определить к нам пристойную команду, чтоб она от всех причиняемых нам Большой и Малой Kабарды владельцов обид защищала и со обеих сторон между нами разобрание чинить мог начальник оной команды.
4. Из оных наших старшин Kуртатинского уезда старшины Жага брат его Панкрат Гуривиев (который был при Осетинской комиссии дьячком и умре) выкупил из плена у горцев одного русского солдата, о чем небезызвестно моздоцкому коменданту г-ну полковнику Иванову, за шестьдесят рублей, коего и привез сюда и отдан ему, коменданту, точию за выкуп его деньги ему не возвращены, почему и просим оные деньги приказать ему выдать.
5. Старшины же Kуртатинского уезда Бахтыгирея Тембулатова брат его родной при Осетинском подворье гребенскими казаками убит, за что ему и дано было сорок рублей. Точию он сим не доволен, в таком случае просим сделать ему в том удовольствие, определить ему за него погодную дачу жалованья хотя по десять рублей, за то он еще может при Осетинском подворье служить и за казака. А если сего учинено ему не будет, то он между нами станет в всяком случае делать разврат и несогласие. Во отмщение ж крови брата своего может иногда из лучших российских кого убить.
6. Сего года Чимитинского уезда старшины Шико Джабоева при следовании отсюда в Осетию сын его родной новокрещеный пойман Малой Kабарды владельцем Kелеметем Ахлоевым, который им и задержан. И просим его возвратить.
7. Всем нам Малой Kабарды бывшего владельца Расланбека уздени Муртазовы причиняют обиды и утеснения. Просим, чтоб их от тех нападков защитить.
8. Воллагирского уезда старшины Георги Агнаев, Kарамурза Kараев просят от общества всего их народа, чтоб определить к ним духовных чинов и для защищения их команду так, как и к хуртатцам.
При всем том, чувствуя оказанные нам от вашего правительства многие милости и благодеяния, в возблагодарение за то мы позволяем брать из горских наших мест потребные вам на построение дома всякие находящиеся тамо каменья, какие только потребны. И оные не довольно брать, но и сами обязуемся их сколько надобно возить в Осетинское подворье за постановленную плату. Точию какие те каменья вашему правительству угодны, то для показания их благоволите прислать к нам особливого человека, коего по указанию мы оные камни и возить будем.
И все то заключая, нашею самою верностью под сим прилагаем наши руки пальцем.
Вышеписаные просители состоят по именам живущих в Kуртатском уезде по реке Фоке старшины от
деревни Цивтиквари — Тота Гвривиев,
Шавлох Демиров;
деревни Хадигус — Бахтингерей Темболатов;
деревни Мисии — Хаимирза Чаликов,
Алегука Хаимирза, Аби Шавхалов;
деревни Воласихе — Нафи Созаков,
Бестав Сабатов;
деревни Джварискеве — Габола Баразгов,
Джава Чопаков;
деревни Барзикаве — Джига Гвривиев;
деревни Ачонага — Kарагач Чегоев;
деревни Kаубек — Самиз Бопаев, Ислам Тезиев,
который послан от отца за болезнию его;
деревни Чимитском — Бакар Kаргиев,
Дабе Даиев, Джачи Мамуков, Шико Джабоев;
Воллагирского уезда — Гиорги Агнаев,
Kарамурза Kараев.
АВПР, ф. Осетинские дела, оп. 128/2,
д. 1, лл. 197–198 об. (перевод).
* Это прошение является не просто ходатайством, а носит актовый характер, так как, во-первых, определяет условия, на которых Северная Осетия желает находиться под покровительством России, а во-вторых, скреплено подписями основных старшин осетинских деревень и уездов. Составлено это прошение в Моздоке во время переговоров осетинского посольства с астраханским губернатором П.Н. Kречетниковым.
** Дата установлена примерно на основе других документов этого архивного дела.
На него же ИМХО ссылался и Какойта...
Только вот я здесь, никакой Южной осетии не увидел и про вхождении в состав Российской империи тоже ничего конкретного не нашел...
ИМХО письмо крестьян двух уездов (которые возможно уже состоят в российском подданстве) начальству с просьбой разобраться с их обыденными делами (у кого то разбойники родственника украли, кому то в село священника нужно).
Может и Цхинвала, а может и нет.
Всё можно выяснить по архивам.
Но я повторю свой вопрос – что это даст?
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
Ufl
Удален 9/19/2008, 9:24:51 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 17:01)
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
Тут есть неприятность. Даже на приведённой вами карте, из Вики, нет Грузии. Вообще. Вот незадача. 12 век и век 18й разница. Даже две большие разницы, как говорят в Одессе.
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
Тут есть неприятность. Даже на приведённой вами карте, из Вики, нет Грузии. Вообще. Вот незадача. 12 век и век 18й разница. Даже две большие разницы, как говорят в Одессе.
Ли Си Цын
Мастер
9/19/2008, 9:39:56 PM
(Ufl @ 19.09.2008 - время: 17:24) (Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 17:01)
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
Тут есть неприятность. Даже на приведённой вами карте, из Вики, нет Грузии. Вообще. Вот незадача. 12 век и век 18й разница. Даже две большие разницы, как говорят в Одессе.
Я бы еще заметил, что и Российской Федерации на картах до 20 века нету. Значит ли это что его сегодняшние границы должны проходить скажем по Садовому кольцу?!
Дык кто то тут пытается доказать, что Южная осетия вошла в состав России самостоятельно, отдельно от Грузии. И вообще никогда в состав Грузии не входила. Вот я и пытаюсь вызнать, откуда у них такие фантазии...
Тут есть неприятность. Даже на приведённой вами карте, из Вики, нет Грузии. Вообще. Вот незадача. 12 век и век 18й разница. Даже две большие разницы, как говорят в Одессе.
Я бы еще заметил, что и Российской Федерации на картах до 20 века нету. Значит ли это что его сегодняшние границы должны проходить скажем по Садовому кольцу?!
Gawrilla
Удален 9/19/2008, 9:44:04 PM
Нет. По границам СССР.
Ufl
Удален 9/19/2008, 9:45:07 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 17:39) Я бы еще заметил, что и Российской Федерации на картах до 20 века нету.
Есть. Вы просто не заметили.
Значит ли это что его сегодняшние границы должны проходить скажем по Садовому кольцу?!
Нет не значит. Ибо всё юридически оформлено.
А Грузии действительно не было. Посмотрите на вашу карту из Вики. Даже она это не отрицает.
Вы же не будете утверждать, что Империя Франков и Франция - это одно и тоже?
Есть. Вы просто не заметили.
Значит ли это что его сегодняшние границы должны проходить скажем по Садовому кольцу?!
Нет не значит. Ибо всё юридически оформлено.
А Грузии действительно не было. Посмотрите на вашу карту из Вики. Даже она это не отрицает.
Вы же не будете утверждать, что Империя Франков и Франция - это одно и тоже?
Ли Си Цын
Мастер
9/19/2008, 9:54:37 PM
(Ufl @ 19.09.2008 - время: 17:45) Есть. Вы просто не заметили.
Круто! Советую срочно засесть за докторскую. Сумеете доказать, что Российская Федерация существовала хотя бы веке в 19, сразу же госпремию получите...
Вы же не будете утверждать, что Империя Франков и Франция - это одно и тоже?
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?
Круто! Советую срочно засесть за докторскую. Сумеете доказать, что Российская Федерация существовала хотя бы веке в 19, сразу же госпремию получите...
Вы же не будете утверждать, что Империя Франков и Франция - это одно и тоже?
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?
Ufl
Удален 9/19/2008, 10:26:44 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 17:54) Круто! Советую срочно засесть за докторскую. Сумеете доказать, что Российская Федерация существовала хотя бы веке в 19, сразу же госпремию получите...
Вы знаете Ли Си Цын сумею. Причём легко. Так же легко, как тот факт, что грузинское царство царицы Тамары не имеет никакого отношения к мелким, зависимым княжествам на Кавказе 18 века.
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?Юридически всё оформлено. Вы не знали?
Вы знаете Ли Си Цын сумею. Причём легко. Так же легко, как тот факт, что грузинское царство царицы Тамары не имеет никакого отношения к мелким, зависимым княжествам на Кавказе 18 века.
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?Юридически всё оформлено. Вы не знали?
Ли Си Цын
Мастер
9/19/2008, 10:35:18 PM
(Ufl @ 19.09.2008 - время: 18:26) (Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 17:54) Круто! Советую срочно засесть за докторскую. Сумеете доказать, что Российская Федерация существовала хотя бы веке в 19, сразу же госпремию получите...
Вы знаете Ли Си Цын сумею. Причём легко. Так же легко, как тот факт, что грузинское царство царицы Тамары не имеет никакого отношения к мелким, зависимым княжествам на Кавказе 18 века.
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?Юридически всё оформлено. Вы не знали?
Тогда советую попробывать сначала здесь это доказать. Лучше в отдельной теме...
У меня лично по поводу возможности таких выводов большие сомнения...
Вы знаете Ли Си Цын сумею. Причём легко. Так же легко, как тот факт, что грузинское царство царицы Тамары не имеет никакого отношения к мелким, зависимым княжествам на Кавказе 18 века.
Только вот странно, почему тогда Российская империя и Российская Феджерация это одно и тоже?Юридически всё оформлено. Вы не знали?
Тогда советую попробывать сначала здесь это доказать. Лучше в отдельной теме...
У меня лично по поводу возможности таких выводов большие сомнения...
Ufl
Удален 9/19/2008, 11:01:25 PM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 18:35) Тогда советую попробывать сначала здесь это доказать. Лучше в отдельной теме...
У меня лично по поводу возможности таких выводов большие сомнения...
Простите, доказать что? Существование Российской Империи? Правопреемственность РФ?
Или то, что с 1221 года бывшее царство грузинское попало во владение монголов, а в 15 веке уже отдельные «административные» образования, к этому моменту не именуемые ГРУЗИЕЙ уже лет 150 и к Грузинскому царству не имеющее отношения попали под зависимость Османов. Это вам доказать?
Слуга покорный. Не вижу смысла. Особенно в свете агрессии Грузии против ЮО.
У меня лично по поводу возможности таких выводов большие сомнения...
Простите, доказать что? Существование Российской Империи? Правопреемственность РФ?
Или то, что с 1221 года бывшее царство грузинское попало во владение монголов, а в 15 веке уже отдельные «административные» образования, к этому моменту не именуемые ГРУЗИЕЙ уже лет 150 и к Грузинскому царству не имеющее отношения попали под зависимость Османов. Это вам доказать?
Слуга покорный. Не вижу смысла. Особенно в свете агрессии Грузии против ЮО.
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 2:47:26 AM
Извените,коротко не получиться, недавно кто то из форумчан(не помню кто) сказал что Азербайджан подержал Грузию???.
Азербайджанцы защищают не Грузию,а осуждают неуклюжие действия России и это мягко сказано.Советские войска тогда в 1990 году 20 января,сотворили бесчеловечную трагедию против мирных жителей.У нас тогда не было откровенно бандитские формирования,которые действовали бы против войск СССР,а в ЮО,Осетиеские боевики откровенно поддерживались Россией и действовали против центральной власти Грузии - прикрываясь шапкой о самоопределении народа,так что есть большая разница,об идентичности и речи не может быть.Более чем уверен,не будь той масштабной,поджигательски-циничной поддержки Россией Осетинских боевиков,мы бы с вами небыли бы свидетелями нынешней трагической ситуации.После распада СССР,на территории уже б.СССР появились вызванные сепаратистами конфликтные зоны с поддержкой ,догадайтесь сами -кем?в Молдавии Преднестровье,у нас Нагорный-Карабах,а в Грузии аж умудрились сотворить целых три – Абхазия,ЮОсетия и Аджария.С приходом к власти Саакашвили,была поставлена задача кардинально изменить ситуацию,не удивляйтесь в первую очередь мирным путем решить проблему.Тому есть доказательство и пример с Аджарией во главе с Асланом Абашидзе,и где он сейчас ? правильно в России,кстати Саакашвили поступил с ним честно говоря гуманно,позволил ему забрать с собой целый питомник собак,так как собак он любил больше чем свой народ и спокойно отправился к своим друзьям в Москву,по сравнению с тем же Путином истребляя народ Чечни во главе с Асланом Масхадовым.При этом ,мирные жители Аджарии ничуть не пострадали и все закончилось миром о чем я говорил выше.Просто на тот момент,Россия не рискнула откровенно вмешаться как сейчас ,а довольствовалась... (особенно ЮЛужков они были не разлей вода )но укусить не могла да и не было общей границы с Россией,как в случае с Абхазией и ЮО.Уверен,не суй свой Россия,благополучно завершились бы и эти конфликты в Абхазии и ЮО,я имел в виду еще за долго до нынешних трагических событий.Вы знаете должно быть понимание того,что тогда СССР была империей,кстати против советских войск - никогда не было вооруженного сопротивления не из одной стороны Союзных Республик,митинги не в счет.С приходом Горбачева ему не повезло,как повезло Путину,тогда цены на нефть стали резко падать ,почти с 80 $ - это были сумашедшие деньги по тем временам до 7 $,8 $ - почти в 10 раз,так как нефть была основным источником доходов гос-во,при этом экономика страны была замкнутая ,случился то что должно было случиться,экономический и политический дефолт СССР. Да к тому же СССР, была ловка втянута в усилившемуся гонке вооружений, которая легко клюнула на удачную ловушку -под названием СОИ (Стратегическая Оборона Инициативы),говоря простым языком - звездные воины, то-есть нападения на СССР должны были происходить не на земле а с космоса.В ответ в СССР была придумана собственная программа ПРО ,так сказать своебразный зонтик,кстати тоже не была доведена до конца.Это был блеф,кстати разработанный группой профессиональных советников тогдашнего президента США Р.Рейгана,во главе с известным бывшим польским иммигрантом Бзежинским.Еще сумасшедшие расходы шли в так называемые страны соц.лагеря,если у Американцев,друзьями были самодостаточные страны,то для СССР они были бездонными бочками,уходило все в трубу.Ну откуда Хайле-Менгисту Мариаму знать,что такое социализм или коммунизм,ему бы бананы есть да кокосами баловаться,а не вооружать его до зубов дармовым вооружением,кстати этим же оружием его сторонники свергли его,совершив военный переворот -затем повесили.Вернемся в СССР,почувствовав логический конец империи,была придумана лапша для народа -под названием «перестройка».Но это лапша была несъедобной для обычного сов.человека,заводы,фабрики рушились на глазах,по стране пошли центробежные силы разжигая Кремлем межнациональную рознь ,думая при этом,что таким образом можно будет в будующем вернуть утерянные позиции в результате развала.Россия, объявила себя преемником СССР не только в плане международных соглашений и объязательств, но и в чем мы сегодня убедились олицетворением той самой империи.Но извените нельзя сравнивать маленькую Грузию и его методы с методами Росии и тем более СССР.Сейчас,если следить внимательно,то можно провести параллель .
1.СССР - неоправданная поддержка банановых стран,конец 70-х г. высокая цена на нефть ,1979 г.-под соусом носителя мира -ввод войск в Афганистан ,втягивание в гонку вооружений,1980 г.-Олимпиада бойкот мировым сообшеством ,далее падение цен на нефть,экономический и политический дефолт,1989 г.-вывод войск с позором из Афганистана и наконец 1991 г.-логический распад СССР,тогда никто не мог поверить в это.
2. Россия -опять неоправданная поддержка банановых стран,высокая цена на нефть,опять под соусом носителя мира -ввод войск в Грузию,проведение Олимпиады ставиться под вопрос,страна втягиваеться в гонку вооружений,цена на нефть имеет тенденцию к падению,курс рубля усиленно слабеет,резкий отток капитала из страны,сейчас как никогда никто не верит в развал России,далее думайте сами….. Наверное после вчерашнего выступления Райс,Россия сделает из этого вывод,нельзя говрить на языке оружия,в Том числе и с Азербайджаном
Азербайджанцы защищают не Грузию,а осуждают неуклюжие действия России и это мягко сказано.Советские войска тогда в 1990 году 20 января,сотворили бесчеловечную трагедию против мирных жителей.У нас тогда не было откровенно бандитские формирования,которые действовали бы против войск СССР,а в ЮО,Осетиеские боевики откровенно поддерживались Россией и действовали против центральной власти Грузии - прикрываясь шапкой о самоопределении народа,так что есть большая разница,об идентичности и речи не может быть.Более чем уверен,не будь той масштабной,поджигательски-циничной поддержки Россией Осетинских боевиков,мы бы с вами небыли бы свидетелями нынешней трагической ситуации.После распада СССР,на территории уже б.СССР появились вызванные сепаратистами конфликтные зоны с поддержкой ,догадайтесь сами -кем?в Молдавии Преднестровье,у нас Нагорный-Карабах,а в Грузии аж умудрились сотворить целых три – Абхазия,ЮОсетия и Аджария.С приходом к власти Саакашвили,была поставлена задача кардинально изменить ситуацию,не удивляйтесь в первую очередь мирным путем решить проблему.Тому есть доказательство и пример с Аджарией во главе с Асланом Абашидзе,и где он сейчас ? правильно в России,кстати Саакашвили поступил с ним честно говоря гуманно,позволил ему забрать с собой целый питомник собак,так как собак он любил больше чем свой народ и спокойно отправился к своим друзьям в Москву,по сравнению с тем же Путином истребляя народ Чечни во главе с Асланом Масхадовым.При этом ,мирные жители Аджарии ничуть не пострадали и все закончилось миром о чем я говорил выше.Просто на тот момент,Россия не рискнула откровенно вмешаться как сейчас ,а довольствовалась... (особенно ЮЛужков они были не разлей вода )но укусить не могла да и не было общей границы с Россией,как в случае с Абхазией и ЮО.Уверен,не суй свой Россия,благополучно завершились бы и эти конфликты в Абхазии и ЮО,я имел в виду еще за долго до нынешних трагических событий.Вы знаете должно быть понимание того,что тогда СССР была империей,кстати против советских войск - никогда не было вооруженного сопротивления не из одной стороны Союзных Республик,митинги не в счет.С приходом Горбачева ему не повезло,как повезло Путину,тогда цены на нефть стали резко падать ,почти с 80 $ - это были сумашедшие деньги по тем временам до 7 $,8 $ - почти в 10 раз,так как нефть была основным источником доходов гос-во,при этом экономика страны была замкнутая ,случился то что должно было случиться,экономический и политический дефолт СССР. Да к тому же СССР, была ловка втянута в усилившемуся гонке вооружений, которая легко клюнула на удачную ловушку -под названием СОИ (Стратегическая Оборона Инициативы),говоря простым языком - звездные воины, то-есть нападения на СССР должны были происходить не на земле а с космоса.В ответ в СССР была придумана собственная программа ПРО ,так сказать своебразный зонтик,кстати тоже не была доведена до конца.Это был блеф,кстати разработанный группой профессиональных советников тогдашнего президента США Р.Рейгана,во главе с известным бывшим польским иммигрантом Бзежинским.Еще сумасшедшие расходы шли в так называемые страны соц.лагеря,если у Американцев,друзьями были самодостаточные страны,то для СССР они были бездонными бочками,уходило все в трубу.Ну откуда Хайле-Менгисту Мариаму знать,что такое социализм или коммунизм,ему бы бананы есть да кокосами баловаться,а не вооружать его до зубов дармовым вооружением,кстати этим же оружием его сторонники свергли его,совершив военный переворот -затем повесили.Вернемся в СССР,почувствовав логический конец империи,была придумана лапша для народа -под названием «перестройка».Но это лапша была несъедобной для обычного сов.человека,заводы,фабрики рушились на глазах,по стране пошли центробежные силы разжигая Кремлем межнациональную рознь ,думая при этом,что таким образом можно будет в будующем вернуть утерянные позиции в результате развала.Россия, объявила себя преемником СССР не только в плане международных соглашений и объязательств, но и в чем мы сегодня убедились олицетворением той самой империи.Но извените нельзя сравнивать маленькую Грузию и его методы с методами Росии и тем более СССР.Сейчас,если следить внимательно,то можно провести параллель .
1.СССР - неоправданная поддержка банановых стран,конец 70-х г. высокая цена на нефть ,1979 г.-под соусом носителя мира -ввод войск в Афганистан ,втягивание в гонку вооружений,1980 г.-Олимпиада бойкот мировым сообшеством ,далее падение цен на нефть,экономический и политический дефолт,1989 г.-вывод войск с позором из Афганистана и наконец 1991 г.-логический распад СССР,тогда никто не мог поверить в это.
2. Россия -опять неоправданная поддержка банановых стран,высокая цена на нефть,опять под соусом носителя мира -ввод войск в Грузию,проведение Олимпиады ставиться под вопрос,страна втягиваеться в гонку вооружений,цена на нефть имеет тенденцию к падению,курс рубля усиленно слабеет,резкий отток капитала из страны,сейчас как никогда никто не верит в развал России,далее думайте сами….. Наверное после вчерашнего выступления Райс,Россия сделает из этого вывод,нельзя говрить на языке оружия,в Том числе и с Азербайджаном
srg2003
supermoderator
9/20/2008, 3:37:44 AM
(AZIMOFF @ 19.09.2008 - время: 22:47) Наверное после вчерашнего выступления Райс,Россия сделает из этого вывод,нельзя говрить на языке оружия,в Том числе и с Азербайджаном
а на каком языке говорить,когда противная сторона уже стреляет?
Как по-Вашему поступит Азербайджан, если соседняя страна расстреляет его солдат?
а на каком языке говорить,когда противная сторона уже стреляет?
Как по-Вашему поступит Азербайджан, если соседняя страна расстреляет его солдат?
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 3:46:26 AM
(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 11:21) Хороший прием информационной войны, - взять самое разрушенное здание среди школ, и утверждать, что таково состояние всех школ в Цхинвала...
Хороший приём - это приписывать оппоненту то, чего он не утверждал.
Вам самому слух не режет "самая разрушенная школа" (вот ,мол, сцуки! - не все ведь разрушены! остальные частично!...а есть вообще целёхонькие! - чего Осетинам ещё надо?)
..аналогию можно продолжить "самый убитый ребёнок", ..."самая раздавленная танком женщина" (не всех ведь раздавили, ё!)
Косово признали ЗАВИСИМЫЕ от США страны, а Россия, и ещё хренова туча государств, не признали. Что это меняет с точки зрения международного права? Кому нужно "всемирное "признание ЮО и Абхазии?
Хороший приём - это приписывать оппоненту то, чего он не утверждал.
Вам самому слух не режет "самая разрушенная школа" (вот ,мол, сцуки! - не все ведь разрушены! остальные частично!...а есть вообще целёхонькие! - чего Осетинам ещё надо?)
..аналогию можно продолжить "самый убитый ребёнок", ..."самая раздавленная танком женщина" (не всех ведь раздавили, ё!)
Косово признали ЗАВИСИМЫЕ от США страны, а Россия, и ещё хренова туча государств, не признали. Что это меняет с точки зрения международного права? Кому нужно "всемирное "признание ЮО и Абхазии?
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 4:03:27 AM
(AZIMOFF @ 19.09.2008 - время: 22:47) после вчерашнего выступления Райс,Россия сделает из этого вывод,нельзя говрить на языке оружия,в Том числе и с Азербайджаном
..вот Ё! ...а мы только прицелились!...
..да чего, уж , там!..навервное после выступления Райс и сама Райс поймёт, что нельзя говорить с Ираком "на языке оружия"
...да и еврей обнимет араба...
...А Чавес - Буша...
...и тут финальная песня из мьюзикла "Король-лев"
..вот Ё! ...а мы только прицелились!...
..да чего, уж , там!..навервное после выступления Райс и сама Райс поймёт, что нельзя говорить с Ираком "на языке оружия"
...да и еврей обнимет араба......А Чавес - Буша...
...и тут финальная песня из мьюзикла "Король-лев"
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 1:18:50 PM
(srg2003 @ 20.09.2008 - время: 00:37)
Международно-правовая оценка и реакция
В письменной декларации № 324, члены Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) из Албании, Азербайджана, Болгарии, Великобритании, Люксембурга, Македонии, Норвегии и Турции, заявили, что «26 февраля 1992 года, армяне вырезали население Ходжалы и полностью уничтожили город» и обратились к Ассамблее с призывом признать резню в Ходжалы частью «геноцида, проводимого армянами против азербайджанского населения
Международно-правовая оценка и реакция
В письменной декларации № 324, члены Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) из Албании, Азербайджана, Болгарии, Великобритании, Люксембурга, Македонии, Норвегии и Турции, заявили, что «26 февраля 1992 года, армяне вырезали население Ходжалы и полностью уничтожили город» и обратились к Ассамблее с призывом признать резню в Ходжалы частью «геноцида, проводимого армянами против азербайджанского населения
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 1:28:18 PM
(Варан Тугу @ 20.09.2008 - время: 01:03)
..вот Ё! ...а мы только прицелились!...
Нельзя быть так настроенным против ваших соседей.да Вы целились давно,но сейчас другое время и другие политические игры.на данный момент.ваши пули стреляют холостыми.Интересны факт,то что Грузия которая имеет полное право на эти территории,его же обвиняют нападении,бандитами.головорезами.режимом,а 58 армию,освоботителями.миротворцами..хм..интересно. а тогда почему же в чечне.народ требующий независимость,подавили самым грубым образом, почему Вам можно защищать свои территории, а Грузии нет.ПОЧЕМУ?????
..вот Ё! ...а мы только прицелились!...
Нельзя быть так настроенным против ваших соседей.да Вы целились давно,но сейчас другое время и другие политические игры.на данный момент.ваши пули стреляют холостыми.Интересны факт,то что Грузия которая имеет полное право на эти территории,его же обвиняют нападении,бандитами.головорезами.режимом,а 58 армию,освоботителями.миротворцами..хм..интересно. а тогда почему же в чечне.народ требующий независимость,подавили самым грубым образом, почему Вам можно защищать свои территории, а Грузии нет.ПОЧЕМУ?????
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 2:22:53 PM
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:28) Интересны факт,то что Грузия которая имеет полное право на эти территории,его же обвиняют нападении,бандитами.головорезами.режимом
Прийдётся объяснить в сотый раз.
Юридически Грузия НЕ ИМЕЕТ ПРАВ на территорию ЮО и Абхазии.
Документы и положения международного права, а так же конституции СССР, Абхазии и Грузии, на форуме приводились.
Из этих документов следует юридическое право народов Абхазии и ЮО на независимые государства. Если Вы несогласны, давайте обратимся к документам снова и пошагово разберёмся в правовой ситуации.
Вторая правовая предпосылка независимости, вытекающая из норм международного права, - это геноцид осетин на собственной территории со стороны Грузии 8 августа сего года.
Вы факт ночного артобстрела мирного города Цхинвал и попытку зачистки ЮО от населения признаёте или нет?
почему же в чечне.народ требующий независимость,подавили самым грубым образом
Вы очередная жертва Западной и "либеральной" пропаганды.
Обратимся к фактам.
Народ Чечни, требующий независимоть, получил эту независимость в начале 90-х. Вы признаёте этот факт или нет? Кто их подавлял?
Чечня была предоставлена самой себе и являлась исламским государством с нормами шариата, ПОХИЩАЮЩИМ из России граждан и проводящим теракты на территории России (согласно требованиям и законам вахбизма).
Этот факт Вы признаёте или нет?
Последняя Чеченская война началась с НАПАДЕНИЯ независимого Чеченского исламского государства на Россию - а именно с вторжения Чеченских войск в Дагестан.
Это Вы помните или нет?
После победы в войне России народ Чечни на референдуме принял решение находится в составе федерации.
Это было или нет?
Весь пустой трёп о "подтасовках", "запугивании" голосующих расскажите в центризбиркоме Ирака и Афганистана.
Если у Вас есть факты фальсификации референдума Чеченской республики о вхождении в состав федерации - обращайтесь в суд.
Сегодня, говоря о предоставлении Чеченцам независимости, пожалуйста, не забывайте спрашивать об этом у самих Чеченцев (особенно у тех, кто защищал Южную Осетию от грузинской агрессии
). Ибо рассуждая о предоставлении Чечне независимости Вы оскорбляете Чеченцев, забывая спросить их мнения. 
Прийдётся объяснить в сотый раз.
Юридически Грузия НЕ ИМЕЕТ ПРАВ на территорию ЮО и Абхазии.
Документы и положения международного права, а так же конституции СССР, Абхазии и Грузии, на форуме приводились.
Из этих документов следует юридическое право народов Абхазии и ЮО на независимые государства. Если Вы несогласны, давайте обратимся к документам снова и пошагово разберёмся в правовой ситуации.
Вторая правовая предпосылка независимости, вытекающая из норм международного права, - это геноцид осетин на собственной территории со стороны Грузии 8 августа сего года.
Вы факт ночного артобстрела мирного города Цхинвал и попытку зачистки ЮО от населения признаёте или нет?
почему же в чечне.народ требующий независимость,подавили самым грубым образом
Вы очередная жертва Западной и "либеральной" пропаганды.
Обратимся к фактам.
Народ Чечни, требующий независимоть, получил эту независимость в начале 90-х. Вы признаёте этот факт или нет? Кто их подавлял?
Чечня была предоставлена самой себе и являлась исламским государством с нормами шариата, ПОХИЩАЮЩИМ из России граждан и проводящим теракты на территории России (согласно требованиям и законам вахбизма).
Этот факт Вы признаёте или нет?
Последняя Чеченская война началась с НАПАДЕНИЯ независимого Чеченского исламского государства на Россию - а именно с вторжения Чеченских войск в Дагестан.
Это Вы помните или нет?
После победы в войне России народ Чечни на референдуме принял решение находится в составе федерации.
Это было или нет?
Весь пустой трёп о "подтасовках", "запугивании" голосующих расскажите в центризбиркоме Ирака и Афганистана.
Если у Вас есть факты фальсификации референдума Чеченской республики о вхождении в состав федерации - обращайтесь в суд.
Сегодня, говоря о предоставлении Чеченцам независимости, пожалуйста, не забывайте спрашивать об этом у самих Чеченцев (особенно у тех, кто защищал Южную Осетию от грузинской агрессии
). Ибо рассуждая о предоставлении Чечне независимости Вы оскорбляете Чеченцев, забывая спросить их мнения. Ли Си Цын
Мастер
9/20/2008, 3:31:59 PM
(Варан Тугу @ 20.09.2008 - время: 10:22) Юридически Грузия НЕ ИМЕЕТ ПРАВ на территорию ЮО и Абхазии.
Документы и положения международного права, а так же конституции СССР, Абхазии и Грузии, на форуме приводились.
Из этих документов следует юридическое право народов Абхазии и ЮО на независимые государства. Если Вы несогласны, давайте обратимся к документам снова и пошагово разберёмся в правовой ситуации.
Спорное утверждение. Да, народы Абхазии и Южной Осетии имеют право на самоопределение. Но вот формы самоопределение могут быть разные. Да и проблемы с процедурой выражения этого права...
Вторая правовая предпосылка независимости, вытекающая из норм международного права, - это геноцид осетин на собственной территории со стороны Грузии 8 августа сего года.
Вы факт ночного артобстрела мирного города Цхинвал и попытку зачистки ЮО от населения признаёте или нет?
Извините, но факт геноцида пока не доказан. Геноцид - это преступление. Надеюсь статьи нашей же Конституции про презумпцию невиновности напоминать нет необходимости...
Пока факты по событиям 8-12 августа 2008 года на территории Южной Осетии очень противоречивые. Есть факты свидетельствующие как об обстрелах города грузинскими войсками, так и об обстрелах грузинских сел со стороны Южной Осетии. Есть факты, свидетельствующие об убиствах мирных жителей военослужащими грузии, так и факты, свидетельствующие об обратном.
Причем "ночной обстрел мирного города" и "попытка зачистки ЮО от населения" отнюдь не свидетельствуют о геноциде. Скорее даже наоборот, говорят, что геноцида скорее всего не было...
Вы очередная жертва Западной и "либеральной" пропаганды.
Обратимся к фактам.
Народ Чечни, требующий независимоть, получил эту независимость в начале 90-х. Вы признаёте этот факт или нет? Кто их подавлял?
Чечня была предоставлена самой себе и являлась исламским государством с нормами шариата, ПОХИЩАЮЩИМ из России граждан и проводящим теракты на территории России (согласно требованиям и законам вахбизма).
Этот факт Вы признаёте или нет?
Последняя Чеченская война началась с НАПАДЕНИЯ независимого Чеченского исламского государства на Россию - а именно с вторжения Чеченских войск в Дагестан.
Это Вы помните или нет?
После победы в войне России народ Чечни на референдуме принял решение находится в составе федерации.
Это было или нет?
Весь пустой трёп о "подтасовках", "запугивании" голосующих расскажите в центризбиркоме Ирака и Афганистана.
Если у Вас есть факты фальсификации референдума Чеченской республики о вхождении в состав федерации - обращайтесь в суд.
Сегодня, говоря о предоставлении Чеченцам независимости, пожалуйста, не забывайте спрашивать об этом у самих Чеченцев (особенно у тех, кто защищал Южную Осетию от грузинской агрессии ). Ибо рассуждая о предоставлении Чечне независимости Вы оскорбляете Чеченцев, забывая спросить их мнения.
Такое ощущение, что Первой чеченской войны вообще не было...
По вашим словам Россия признала независимость Чечни в начале 90-х. Это какой документ позволяет сделать такой вывод?
Так же было бы интересно узнать, чем подтверждается тезис о том, что похищения людей и проведение терактов было действием чеченского государства, а не граждан этого государства. Аналогично и нападение на Дагестан. Про нападение банд Шамиля Басаева на Дагестан вообщем то известно, но вот было бы интересно услышать про доказательства объявления войны Ичкерией Российской Федерацией...
Вот, например, Норвегия считатет, что наши рыболовные траулеры незаконно ловят рыбу в их водах. Означает ли это, что это Российкая Федерация нарушает законы и договоренности? Или речь идет скорее о действиях граждан и юридических лиц, резидентов Российской Федерации?
Документы и положения международного права, а так же конституции СССР, Абхазии и Грузии, на форуме приводились.
Из этих документов следует юридическое право народов Абхазии и ЮО на независимые государства. Если Вы несогласны, давайте обратимся к документам снова и пошагово разберёмся в правовой ситуации.
Спорное утверждение. Да, народы Абхазии и Южной Осетии имеют право на самоопределение. Но вот формы самоопределение могут быть разные. Да и проблемы с процедурой выражения этого права...
Вторая правовая предпосылка независимости, вытекающая из норм международного права, - это геноцид осетин на собственной территории со стороны Грузии 8 августа сего года.
Вы факт ночного артобстрела мирного города Цхинвал и попытку зачистки ЮО от населения признаёте или нет?
Извините, но факт геноцида пока не доказан. Геноцид - это преступление. Надеюсь статьи нашей же Конституции про презумпцию невиновности напоминать нет необходимости...
Пока факты по событиям 8-12 августа 2008 года на территории Южной Осетии очень противоречивые. Есть факты свидетельствующие как об обстрелах города грузинскими войсками, так и об обстрелах грузинских сел со стороны Южной Осетии. Есть факты, свидетельствующие об убиствах мирных жителей военослужащими грузии, так и факты, свидетельствующие об обратном.
Причем "ночной обстрел мирного города" и "попытка зачистки ЮО от населения" отнюдь не свидетельствуют о геноциде. Скорее даже наоборот, говорят, что геноцида скорее всего не было...
Вы очередная жертва Западной и "либеральной" пропаганды.
Обратимся к фактам.
Народ Чечни, требующий независимоть, получил эту независимость в начале 90-х. Вы признаёте этот факт или нет? Кто их подавлял?
Чечня была предоставлена самой себе и являлась исламским государством с нормами шариата, ПОХИЩАЮЩИМ из России граждан и проводящим теракты на территории России (согласно требованиям и законам вахбизма).
Этот факт Вы признаёте или нет?
Последняя Чеченская война началась с НАПАДЕНИЯ независимого Чеченского исламского государства на Россию - а именно с вторжения Чеченских войск в Дагестан.
Это Вы помните или нет?
После победы в войне России народ Чечни на референдуме принял решение находится в составе федерации.
Это было или нет?
Весь пустой трёп о "подтасовках", "запугивании" голосующих расскажите в центризбиркоме Ирака и Афганистана.
Если у Вас есть факты фальсификации референдума Чеченской республики о вхождении в состав федерации - обращайтесь в суд.
Сегодня, говоря о предоставлении Чеченцам независимости, пожалуйста, не забывайте спрашивать об этом у самих Чеченцев (особенно у тех, кто защищал Южную Осетию от грузинской агрессии
). Ибо рассуждая о предоставлении Чечне независимости Вы оскорбляете Чеченцев, забывая спросить их мнения. Такое ощущение, что Первой чеченской войны вообще не было...
По вашим словам Россия признала независимость Чечни в начале 90-х. Это какой документ позволяет сделать такой вывод?
Так же было бы интересно узнать, чем подтверждается тезис о том, что похищения людей и проведение терактов было действием чеченского государства, а не граждан этого государства. Аналогично и нападение на Дагестан. Про нападение банд Шамиля Басаева на Дагестан вообщем то известно, но вот было бы интересно услышать про доказательства объявления войны Ичкерией Российской Федерацией...
Вот, например, Норвегия считатет, что наши рыболовные траулеры незаконно ловят рыбу в их водах. Означает ли это, что это Российкая Федерация нарушает законы и договоренности? Или речь идет скорее о действиях граждан и юридических лиц, резидентов Российской Федерации?
srg2003
supermoderator
9/20/2008, 3:39:24 PM
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18) Его(Азербайджана) соседняя страна армения,вот уже 16 лет стреляет,в наших солдат,16 лет по сегодняший день.приходят(даже если есть протокол о прекращении огня) трупы наших солдат в родные дома.а Азербайджан ожидает.ожидает
но тем не менее азербайджан отвечает огнем на огонь, не так ли?
но тем не менее азербайджан отвечает огнем на огонь, не так ли?