Ситуация в Южной Осетии.
JV44
Мастер
11/28/2008, 12:52:24 PM
ИМХО статья Латыниной, откровенная русофобская пропаганда. Ненависть так и прет из всех мест. Оказывается грузины переживали экономический рост, на джипах по взятому Цхинвалу рассекали (а глупые русские по Грозному на танках), и где-то что-то она "случайно" услышала и так далее, про Бухенвальд разумеется вспомнила и бедных евреев...статья явно заказная
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 2:51:21 PM
(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 19:04) В чём противоречия? А Вы ещё раз перечитайте, что написали. Следуя Вашему утверждению, получается, что грузинские военные добивали российских миротворцев на глазах подразделений 58-й армии, которые пришли на подмогу этим миротворцам?!
И что из этого следует? Что грузины добивали российских миротворцев.
Позволю себе повторить свой вопрос: "В чем противоречие?"
(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 21:41) (Ликер_81 @ 27.11.2008 - время: 21:09) Мало ли какие подразделения могли быть введены в ЮОсетию заранее. ...
С конца июля все газеты были переполнены сообщениями о стягивании грузинских войск к осетинскому рубежу. Ессно, какие-то передовые подразделения были введены.
Так в этом-то и дело. Если не ошибаюсь, войск-то никаких, кроме миротворцев, в Ю.Осетии не должно было быть.
А их там и не было. Вы должны понимать, что 2 механизированных полка сложно не заметить. Латынина утверждает про 200 единиц бронетехники. Я уж не говорю про космические снимки, аэрофотосъемкой, например. Самолеты Грузии летали же над Осетией? Плюс в Осетии работала грузинская разведка. Где фото? Пока только домыслы основанные на неких непонятных звонках. Это уже давно перестало быть смешным. Одна Новодворская это забавно, но когда толпы превращаются в Новодворских - это страшно.
Продолжаем цитировать Латынину:
Один из грузинских офицеров рассказывает мне о полудюжине мужчин, которые с берданками в руках выскочили за его БТРом. БТР сдал назад и расстрелял неопытных ополченцев.
«Почему так?» — спрашиваю я одного из воевавших там ополченцев. «У нас не было бомбоубежищ, не было раций, не было гранатометов. Не знаю, почему. Деньги на это выделялись». А Елена Милашина приводит еще более поразительное свидетельство: люди на свои деньги закупили ПТУРы, а режим их отобрал. О как бандитский режим Кокойты отобрал у мирных жителей ПТУРы в строгом соответствии со своими обязательствами по разоружению населения. Беспредел какой. Нет, однозначно осетины готовились к войне =)
«Мы воюем не против вас, а против русских солдат», — кричат грузины.О как они поняли приказ Саакашвилли. А он то имел в виду «операцию по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка». Странно не правда ли? И почему воюя против русских солдат грузинские танки уничтожают собор и кладбище осетин, а также давят танками мирных жителей?
Откуда больное воображение Латыниной берет всю ту ересь, которую она пишет? Мне кажется с банковского счета. По другому она давно должна быть уже в дурке.
И что из этого следует? Что грузины добивали российских миротворцев.
Позволю себе повторить свой вопрос: "В чем противоречие?"
(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 21:41) (Ликер_81 @ 27.11.2008 - время: 21:09) Мало ли какие подразделения могли быть введены в ЮОсетию заранее. ...
С конца июля все газеты были переполнены сообщениями о стягивании грузинских войск к осетинскому рубежу. Ессно, какие-то передовые подразделения были введены.
Так в этом-то и дело. Если не ошибаюсь, войск-то никаких, кроме миротворцев, в Ю.Осетии не должно было быть.
А их там и не было. Вы должны понимать, что 2 механизированных полка сложно не заметить. Латынина утверждает про 200 единиц бронетехники. Я уж не говорю про космические снимки, аэрофотосъемкой, например. Самолеты Грузии летали же над Осетией? Плюс в Осетии работала грузинская разведка. Где фото? Пока только домыслы основанные на неких непонятных звонках. Это уже давно перестало быть смешным. Одна Новодворская это забавно, но когда толпы превращаются в Новодворских - это страшно.
Продолжаем цитировать Латынину:
Один из грузинских офицеров рассказывает мне о полудюжине мужчин, которые с берданками в руках выскочили за его БТРом. БТР сдал назад и расстрелял неопытных ополченцев.
«Почему так?» — спрашиваю я одного из воевавших там ополченцев. «У нас не было бомбоубежищ, не было раций, не было гранатометов. Не знаю, почему. Деньги на это выделялись». А Елена Милашина приводит еще более поразительное свидетельство: люди на свои деньги закупили ПТУРы, а режим их отобрал. О как бандитский режим Кокойты отобрал у мирных жителей ПТУРы в строгом соответствии со своими обязательствами по разоружению населения. Беспредел какой. Нет, однозначно осетины готовились к войне =)
«Мы воюем не против вас, а против русских солдат», — кричат грузины.О как они поняли приказ Саакашвилли. А он то имел в виду «операцию по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка». Странно не правда ли? И почему воюя против русских солдат грузинские танки уничтожают собор и кладбище осетин, а также давят танками мирных жителей?
Откуда больное воображение Латыниной берет всю ту ересь, которую она пишет? Мне кажется с банковского счета. По другому она давно должна быть уже в дурке.
Парутчик Ржевский
Мастер
11/28/2008, 4:06:45 PM
(SunLight757 @ 27.11.2008 - время: 14:16)1. Я этот "образчик пропаганды" привел только в подтверждение фактов "добивания раненых". Мне абсолютно пофиг, что там еще в статье написано.
Кстати, а чей военнослужащий изображен на фото? И военнослужащий ли это. Под фото стоит подпись "за гибель россиян кто-то должен ответить". И вообще причем тут это фото? =)
2. Уверяю Вас, фотоматериалов с подавленными грузинами хватает, в т.ч. на просторах Сети(если еще не поубирали "по этическим соображениям").Можно ссылочку? Сожженных видел раздавленных нет. Теперь давайте еще уточним давить в бою и давить пленных - есть разница? А давить трупы и давить живых? Причем давили не только наших миротворцев, но и мирных жителей. Факты тоже есть. Как минимум одна легковушка с водителем внутри. Это тоже практикуют "все армии мира"?
3. А это вообще выдающийся шедевр: "9 августа младший сержант контрактной службы Артем Беляков, сменив раненного в ходе боя товарища, занял его место оператора-наводчика танка, после чего в течение длительного времени отражал атаки грузинских танков, не давая им прорваться на позиции батальона."
Вообще-то, на вооружении миротворческого батальона не было танков, были БРДМ и БМП. Или зная о предстоящем нападении, с территории РФ перебросили для усиления? Тогда какое "неожиданное предательское нападение"? Вы очень хотели обличить автора статьи в патриотизме и глупости. Поэтому наверно не заметили число которое там указывается. А именно 9 августа. В это время вовсю уже шли бои с применением танков с обеих сторон. То что сержант контрактной службы входит в состав миротворческого батальона в статье тоже не написано
4. Гм. Интересный момент. Какая такая колонна? Куда выдвигалась миротворческая колонна, если по официальной версии "было подло расстреляно спящее расположение миротворческих сил"?Опять невнимательно читаете. Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги. В чем противоречия-то?
5. P.S. Вы не думайте, я тоже понимаю, что российская сторона миротворила в одну сторону, также как и грузинская и осетинская. И что? Много ли вы знаете примеров, где миротворцы миротворят в обе стороны? Много ли вы знаете конфликтов разрешенных "миротворцами"?
Есть два варианта миротворчества:
1) Ничего не делать, надувать щеки и продвигать свои интересы в регионе под шумок (ООН, ОБСЕ)
2) Хреначить ковровыми бомбардировками, а патрульным открывать огонь по всему, что движется (НАТО)
И то и другое безрезультатно. Хотя НАТОвцам иногда удается сплотить до этого воюющее друг с другом население в регионе "миротворчества" ненавистью к себе. Что тоже результат.
6. P.P.S. Парутчик могу вам рассказать из-за чего пошел разговор о добивании пленных. Плепорций утверждал, что существует огромная разница между тем, что наших миротворцев внезапно атаковали грузины обстреляв из минометов артиллерии и танков и что наши миротворцы сами полезли защищать осетин за что и получили пулю в лоб, либо их вообще нечаянно задело осколком. Так вот я считаю, что их атаковали, а вы как считаете?
1. Тоже мне, подтверждение... Журналисты, вон, писали про 2 тыс. погибших от обстрела реактивной и ствольной артиллерией мирных жителей в первый же день войны и что? "Мне пофиг, что там еще в статье написано" - это вообще шедеврально. Теряете квалификацию, однако :) Или "верую"? Тогда вопросов не имею.
Касаемо фото... Не российский - это точно. Лицо на кавказское не очень-то похоже, а судя по липучке на манжете и расцветке "олива" вероятнее всего это журналист(они любят носить такие куртки made in China for USA:)), хотя такая форма была и у грузинских резервистов(там вообще целый музей: и бундесверовский “флектарн”, американские “вудланд”, “олива”, новый цифровой камуфляж КМП). Вот ежели бы был российский ВСР-98 aka “флора”, то был бы совсем другой разговор. А так... Какая смысловая связь этой фотографии со статьей, посвященной инкриминируемым грузинам преступлениям против российских военных(термина миротворец я буду избегать)? А фото при том, что ставится громкий заголовок, выбирается фото пожалостливее, а в тексте статьи с первых и до последних строк постоянно и тщательно делается упор на словах "миротворцы", "преступление", "обстрел прямой наводкой"(видимо, по замыслу авторов это должно продемонстрировать особое коварство, преступность и негуманность "Гитлерошвили", как уже успели окрестить грузинского руководителя на просторах Рунета пациенты, страдающие поцреотизмом).
2. Вы же опытный боец Интернет-фронта, а тут помощи просите :) Это достаточно известная фотография: раздавленный джип(Лендровер, кажись) с грузинскими военнослужащими. Гуглите тщательнее:)
О, как! Это Вы по интернет-статьям четко определили, что наших миротворцев давили пленных и живьем, а грузин в бою и уже в состоянии трупов? С такими-то уникальными способностями Вас еще в прокуратуру работать не пригласили?:)
Кстати, из 15 погибших военнослужащих росссийского миротворческого батальона большая часть - из состава экипажей и десанта четырех БМП, выдвинутых навстречу грузинским войскам и сожженных в ходе завязавшегося боя. Не знали? Об этом даже официальные СМИ пишут. "Красная Звезда" - достаточно православное издание?
Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города? Я вот, например, с пеной у рта отрицать такую версию не готов, ибо навстречу наступающим российским войскам двигались машины с беженцами, на которых ехали не только женщины с детьми, но и весьма здорового вида вооруженные мужики(не ожидали, по ходу, югоосетинские боевики такой прыти от Грузии). Это во-первых, во-вторых Российская армия при штурме Грозного вобщем-то не разбиралась, мирные чеченцы находятся в доме, с крыши которого работает снайпер или не мирные. Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население». Цинично? Не спорю. Но общевойсковики — это не отряд голливудского спецназа из фильма. А привлекать бригады большой мощности, которые вообще-то считаются резервом ГК - для "контртеррористической операции" внутри страны - это высший пилотаж, грузинам еще учиться и учиться. Зато эффективно: пара 240-мм мин "Тюльпана" и пятиэтажка аннигилирована:) Исключительно гуманно. И расстреляных и подавленных танками легковушек на улицах Грозного было полно. Ах, да, это же была справедливая война, наведение конституционного порядка, это можно... Как и собственный парламент из танков расстреливать. Но Сааакашвили с усиками, да.
3. Хе-хе. Лучшая защита - это нападение? :) Во-первых, попрошу не путать патриотизм с поцреотизмом. Во-вторых, авторы таких агиток вовсе не идиоты, они выполняют вполне определенную работу - создают информационный шум и формируют нужное информационное поле. В-третьих, если Вы не заметили, на протяжении всей статьи речь идет именно о миротворцах и звучит фраза "не давая им прорваться на позиции батальона". Впрочем, есть инфа, что танкисты там-таки были еще до начала боевых действий, но об этом ниже.
4. Я-то как раз внимательно читаю. Даже очень. Что мы имеем?
а) В свою очередь, корреспондент газеты "Комсомольская правда" Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. "Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих", - сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву. - т.е. одна за другой идут фразы "добивали миротворцев", "колонну, с которой ехал журналист" и "лично был свидетелем", что по замыслу авторов креатива должно произвести нужное впечатление
б) Толкование от Вас: "Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги."
в) Весьма интересный факт: Александр Коц НЕ доехал до Цхинвали, поскольку был ранен на объездной дороге, когда колонна напоролась на грузинские подразделения, эвакуирован на сборный пункт в Джаву, а затем во Владикавказ.
https://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
https://www.kp.ru/daily/24143/361222/
Т.е. видеть "добитых раненых миротворцев" он не мог, следовательно Ваше толкование в п.б) является ложным:)
5. Да нет, Вы не совсем понимаете. Российская сторона не просто миротворила в одну сторону путем попустительства. Она сама целенаправленно создавала очаг напряженности поставляя кадры(ввиду отсутствия местных или нежелания таковых идти на дальнейшее обострение ситуации???), угрожая другой стороне конфликта и одновременно провоцируя её?
Варианты умиротворения есть всегда. Пример той же Боснии-Герцеговины имеется - внешние силы сумели принудить три общины жить в одном государстве на конфедеративной основе. И не надо говорить про "уникальность" ситуаций в Абхазии и Южной Осетии. По сравнению с балканскими войнами 90-х - это детский садик.
6. Это Вы очень опрометчиво так считаете... А вот осетинские СМИ совершенно открыто считают, что российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны(Ю.Осетии - прим. моё), он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.(на грузинских селах тренировался?)
«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост. Олег получил тяжелейшие ранения. Российские миротворцы смогли перетащить его в санчасть, но и туда был продолжен шквальный огонь. Все кругом горело, среди миротворцев было много раненых и убитых. Санчасть была расположена в палатке, она тоже загорелась. Тяжелораненого Олега перетащить оттуда не смогли – некуда, да и некому уже было. Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту.
Галаванов Олег представлен к званию «Герой России» посмертно.
Мы преклоняемся перед подвигом цхинвальских парней, павших в неравном бою за наш любимый город. Вечная им слава!
https://www.osradio.ru/news/genocid/eid/14326.html
Каково? Вот такое вот миротворчество.
Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю):
https://davnym-davno.livejournal.com/4112.html
Там же кое-что о деятельности отряда 22-й бригады спецназа, приданного миротворческому батальону:
https://davnym-davno.livejournal.com/3297.html
Ну и для общей информации - какие части и когда оказались в Ю.Осетии:
https://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
https://davnym-davno.livejournal.com/3836.html
ЖЖ целиком:
https://davnym-davno.livejournal.com/
Изучайте :)
Кстати, а чей военнослужащий изображен на фото? И военнослужащий ли это. Под фото стоит подпись "за гибель россиян кто-то должен ответить". И вообще причем тут это фото? =)
2. Уверяю Вас, фотоматериалов с подавленными грузинами хватает, в т.ч. на просторах Сети(если еще не поубирали "по этическим соображениям").Можно ссылочку? Сожженных видел раздавленных нет. Теперь давайте еще уточним давить в бою и давить пленных - есть разница? А давить трупы и давить живых? Причем давили не только наших миротворцев, но и мирных жителей. Факты тоже есть. Как минимум одна легковушка с водителем внутри. Это тоже практикуют "все армии мира"?
3. А это вообще выдающийся шедевр: "9 августа младший сержант контрактной службы Артем Беляков, сменив раненного в ходе боя товарища, занял его место оператора-наводчика танка, после чего в течение длительного времени отражал атаки грузинских танков, не давая им прорваться на позиции батальона."
Вообще-то, на вооружении миротворческого батальона не было танков, были БРДМ и БМП. Или зная о предстоящем нападении, с территории РФ перебросили для усиления? Тогда какое "неожиданное предательское нападение"? Вы очень хотели обличить автора статьи в патриотизме и глупости. Поэтому наверно не заметили число которое там указывается. А именно 9 августа. В это время вовсю уже шли бои с применением танков с обеих сторон. То что сержант контрактной службы входит в состав миротворческого батальона в статье тоже не написано
4. Гм. Интересный момент. Какая такая колонна? Куда выдвигалась миротворческая колонна, если по официальной версии "было подло расстреляно спящее расположение миротворческих сил"?Опять невнимательно читаете. Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги. В чем противоречия-то?
5. P.S. Вы не думайте, я тоже понимаю, что российская сторона миротворила в одну сторону, также как и грузинская и осетинская. И что? Много ли вы знаете примеров, где миротворцы миротворят в обе стороны? Много ли вы знаете конфликтов разрешенных "миротворцами"?
Есть два варианта миротворчества:
1) Ничего не делать, надувать щеки и продвигать свои интересы в регионе под шумок (ООН, ОБСЕ)
2) Хреначить ковровыми бомбардировками, а патрульным открывать огонь по всему, что движется (НАТО)
И то и другое безрезультатно. Хотя НАТОвцам иногда удается сплотить до этого воюющее друг с другом население в регионе "миротворчества" ненавистью к себе. Что тоже результат.
6. P.P.S. Парутчик могу вам рассказать из-за чего пошел разговор о добивании пленных. Плепорций утверждал, что существует огромная разница между тем, что наших миротворцев внезапно атаковали грузины обстреляв из минометов артиллерии и танков и что наши миротворцы сами полезли защищать осетин за что и получили пулю в лоб, либо их вообще нечаянно задело осколком. Так вот я считаю, что их атаковали, а вы как считаете?
1. Тоже мне, подтверждение... Журналисты, вон, писали про 2 тыс. погибших от обстрела реактивной и ствольной артиллерией мирных жителей в первый же день войны и что? "Мне пофиг, что там еще в статье написано" - это вообще шедеврально. Теряете квалификацию, однако :) Или "верую"? Тогда вопросов не имею.
Касаемо фото... Не российский - это точно. Лицо на кавказское не очень-то похоже, а судя по липучке на манжете и расцветке "олива" вероятнее всего это журналист(они любят носить такие куртки made in China for USA:)), хотя такая форма была и у грузинских резервистов(там вообще целый музей: и бундесверовский “флектарн”, американские “вудланд”, “олива”, новый цифровой камуфляж КМП). Вот ежели бы был российский ВСР-98 aka “флора”, то был бы совсем другой разговор. А так... Какая смысловая связь этой фотографии со статьей, посвященной инкриминируемым грузинам преступлениям против российских военных(термина миротворец я буду избегать)? А фото при том, что ставится громкий заголовок, выбирается фото пожалостливее, а в тексте статьи с первых и до последних строк постоянно и тщательно делается упор на словах "миротворцы", "преступление", "обстрел прямой наводкой"(видимо, по замыслу авторов это должно продемонстрировать особое коварство, преступность и негуманность "Гитлерошвили", как уже успели окрестить грузинского руководителя на просторах Рунета пациенты, страдающие поцреотизмом).
2. Вы же опытный боец Интернет-фронта, а тут помощи просите :) Это достаточно известная фотография: раздавленный джип(Лендровер, кажись) с грузинскими военнослужащими. Гуглите тщательнее:)
О, как! Это Вы по интернет-статьям четко определили, что наших миротворцев давили пленных и живьем, а грузин в бою и уже в состоянии трупов? С такими-то уникальными способностями Вас еще в прокуратуру работать не пригласили?:)
Кстати, из 15 погибших военнослужащих росссийского миротворческого батальона большая часть - из состава экипажей и десанта четырех БМП, выдвинутых навстречу грузинским войскам и сожженных в ходе завязавшегося боя. Не знали? Об этом даже официальные СМИ пишут. "Красная Звезда" - достаточно православное издание?
Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города? Я вот, например, с пеной у рта отрицать такую версию не готов, ибо навстречу наступающим российским войскам двигались машины с беженцами, на которых ехали не только женщины с детьми, но и весьма здорового вида вооруженные мужики(не ожидали, по ходу, югоосетинские боевики такой прыти от Грузии). Это во-первых, во-вторых Российская армия при штурме Грозного вобщем-то не разбиралась, мирные чеченцы находятся в доме, с крыши которого работает снайпер или не мирные. Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население». Цинично? Не спорю. Но общевойсковики — это не отряд голливудского спецназа из фильма. А привлекать бригады большой мощности, которые вообще-то считаются резервом ГК - для "контртеррористической операции" внутри страны - это высший пилотаж, грузинам еще учиться и учиться. Зато эффективно: пара 240-мм мин "Тюльпана" и пятиэтажка аннигилирована:) Исключительно гуманно. И расстреляных и подавленных танками легковушек на улицах Грозного было полно. Ах, да, это же была справедливая война, наведение конституционного порядка, это можно... Как и собственный парламент из танков расстреливать. Но Сааакашвили с усиками, да.
3. Хе-хе. Лучшая защита - это нападение? :) Во-первых, попрошу не путать патриотизм с поцреотизмом. Во-вторых, авторы таких агиток вовсе не идиоты, они выполняют вполне определенную работу - создают информационный шум и формируют нужное информационное поле. В-третьих, если Вы не заметили, на протяжении всей статьи речь идет именно о миротворцах и звучит фраза "не давая им прорваться на позиции батальона". Впрочем, есть инфа, что танкисты там-таки были еще до начала боевых действий, но об этом ниже.
4. Я-то как раз внимательно читаю. Даже очень. Что мы имеем?
а) В свою очередь, корреспондент газеты "Комсомольская правда" Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. "Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих", - сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву. - т.е. одна за другой идут фразы "добивали миротворцев", "колонну, с которой ехал журналист" и "лично был свидетелем", что по замыслу авторов креатива должно произвести нужное впечатление
б) Толкование от Вас: "Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги."
в) Весьма интересный факт: Александр Коц НЕ доехал до Цхинвали, поскольку был ранен на объездной дороге, когда колонна напоролась на грузинские подразделения, эвакуирован на сборный пункт в Джаву, а затем во Владикавказ.
https://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
https://www.kp.ru/daily/24143/361222/
Т.е. видеть "добитых раненых миротворцев" он не мог, следовательно Ваше толкование в п.б) является ложным:)
5. Да нет, Вы не совсем понимаете. Российская сторона не просто миротворила в одну сторону путем попустительства. Она сама целенаправленно создавала очаг напряженности поставляя кадры(ввиду отсутствия местных или нежелания таковых идти на дальнейшее обострение ситуации???), угрожая другой стороне конфликта и одновременно провоцируя её?
Варианты умиротворения есть всегда. Пример той же Боснии-Герцеговины имеется - внешние силы сумели принудить три общины жить в одном государстве на конфедеративной основе. И не надо говорить про "уникальность" ситуаций в Абхазии и Южной Осетии. По сравнению с балканскими войнами 90-х - это детский садик.
6. Это Вы очень опрометчиво так считаете... А вот осетинские СМИ совершенно открыто считают, что российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны(Ю.Осетии - прим. моё), он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.(на грузинских селах тренировался?)
«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост. Олег получил тяжелейшие ранения. Российские миротворцы смогли перетащить его в санчасть, но и туда был продолжен шквальный огонь. Все кругом горело, среди миротворцев было много раненых и убитых. Санчасть была расположена в палатке, она тоже загорелась. Тяжелораненого Олега перетащить оттуда не смогли – некуда, да и некому уже было. Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту.
Галаванов Олег представлен к званию «Герой России» посмертно.
Мы преклоняемся перед подвигом цхинвальских парней, павших в неравном бою за наш любимый город. Вечная им слава!
https://www.osradio.ru/news/genocid/eid/14326.html
Каково? Вот такое вот миротворчество.
Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю):
https://davnym-davno.livejournal.com/4112.html
Там же кое-что о деятельности отряда 22-й бригады спецназа, приданного миротворческому батальону:
https://davnym-davno.livejournal.com/3297.html
Ну и для общей информации - какие части и когда оказались в Ю.Осетии:
https://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
https://davnym-davno.livejournal.com/3836.html
ЖЖ целиком:
https://davnym-davno.livejournal.com/
Изучайте :)
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 4:28:53 PM
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
т.е. одна за другой идут фразы "добивали миротворцев", "колонну, с которой ехал журналист" и "лично был свидетелем", что по замыслу авторов креатива должно произвести нужное впечатление
б) Толкование от Вас: "Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги."
в) Весьма интересный факт: Александр Коц НЕ доехал до Цхинвали, поскольку был ранен на объездной дороге, когда колонна напоролась на грузинские подразделения, эвакуирован на сборный пункт в Джаву, а затем во Владикавказ.
https://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
https://www.kp.ru/daily/24143/361222/
Т.е. видеть "добитых раненых миротворцев" он не мог, следовательно Ваше толкование в п.б) является ложным:)
Я не знаю, что замышляли авторы чтобы произвести впечатление. И пытались ли они произвести впечатление. Оставим это на совести авторов. В васших рассуждениях есть много разумного. Я только одного не улавливаю почему, если Коц не доехал до Цхинвала он не мог видеть как добивали миротворцев?
1) Первое предположение: миротворцев взяли в плен и везли с собой. Но встретив переводые части 58 армии решили избавиться от балласта и расстреляли пленных на месте
2) Предположение второе: миротворцы сами покинули Цхинвал ведя оборонительные боевые действия. Их догнали и уничтожили.
во-вторых Российская армия при штурме Грозного вобщем-то не разбиралась, мирные чеченцы находятся в доме, с крыши которого работает снайпер или не мирные. Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население». Цинично? Не спорю. Но общевойсковики — это не отряд голливудского спецназа из фильма. А привлекать бригады большой мощности, которые вообще-то считаются резервом ГК - для "контртеррористической операции" внутри страны - это высший пилотаж, грузинам еще учиться и учиться. Зато эффективно: пара 240-мм мин "Тюльпана" и пятиэтажка аннигилирована:) Исключительно гуманно. И расстреляных и подавленных танками легковушек на улицах Грозного было полно. Ах, да, это же была справедливая война, наведение конституционного порядка, это можно... Как и собственный парламент из танков расстреливать. Но Сааакашвили с усиками, да. Вы же не Латынина? Причем тут Грозный? Я где-то, когда-то писал, что штурм Грозного - это гуманитарная акция и что я его целиком и полностью одобряю и оправдываю действия наших генералов? Так зачем сюда приплетать Грозный? ну можно еще вспомнить Холокост и Голодомор.
Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население».И по этому его можно уничтожать? А конвенции всевозможные для кого писаны и кем подписывались?
на грузинских селах тренировался?)Давайте без этих трюков У меня их тоже достаточний арсенал.
6. Это Вы очень опрометчиво так считаете... А вот осетинские СМИ совершенно открыто считают, что российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны(Ю.Осетии - прим. моё), он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.(на грузинских селах тренировался?)Это вообще шедеврально! Разведчик республики Южная Осетия принадлежал российскому миротворческому контенгенту? Это как?
российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
Откуда сведения про "а может"? Очередной PR прием. Бездоказательно, но посеяли зерно сомнения То есть делаете ровно то, что и журналисты которых вы только что клеймили.
Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю):Я не знаю что такое "троллить". И не читаю ЖЖ хотя бы потому что не имею доступа к нему с рабочего места. Можно выдержки того что написал ваш "эксперт"?
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
т.е. одна за другой идут фразы "добивали миротворцев", "колонну, с которой ехал журналист" и "лично был свидетелем", что по замыслу авторов креатива должно произвести нужное впечатление
б) Толкование от Вас: "Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги."
в) Весьма интересный факт: Александр Коц НЕ доехал до Цхинвали, поскольку был ранен на объездной дороге, когда колонна напоролась на грузинские подразделения, эвакуирован на сборный пункт в Джаву, а затем во Владикавказ.
https://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
https://www.kp.ru/daily/24143/361222/
Т.е. видеть "добитых раненых миротворцев" он не мог, следовательно Ваше толкование в п.б) является ложным:)
Я не знаю, что замышляли авторы чтобы произвести впечатление. И пытались ли они произвести впечатление. Оставим это на совести авторов. В васших рассуждениях есть много разумного. Я только одного не улавливаю почему, если Коц не доехал до Цхинвала он не мог видеть как добивали миротворцев?
1) Первое предположение: миротворцев взяли в плен и везли с собой. Но встретив переводые части 58 армии решили избавиться от балласта и расстреляли пленных на месте
2) Предположение второе: миротворцы сами покинули Цхинвал ведя оборонительные боевые действия. Их догнали и уничтожили.
во-вторых Российская армия при штурме Грозного вобщем-то не разбиралась, мирные чеченцы находятся в доме, с крыши которого работает снайпер или не мирные. Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население». Цинично? Не спорю. Но общевойсковики — это не отряд голливудского спецназа из фильма. А привлекать бригады большой мощности, которые вообще-то считаются резервом ГК - для "контртеррористической операции" внутри страны - это высший пилотаж, грузинам еще учиться и учиться. Зато эффективно: пара 240-мм мин "Тюльпана" и пятиэтажка аннигилирована:) Исключительно гуманно. И расстреляных и подавленных танками легковушек на улицах Грозного было полно. Ах, да, это же была справедливая война, наведение конституционного порядка, это можно... Как и собственный парламент из танков расстреливать. Но Сааакашвили с усиками, да. Вы же не Латынина? Причем тут Грозный? Я где-то, когда-то писал, что штурм Грозного - это гуманитарная акция и что я его целиком и полностью одобряю и оправдываю действия наших генералов? Так зачем сюда приплетать Грозный? ну можно еще вспомнить Холокост и Голодомор.
Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население».И по этому его можно уничтожать? А конвенции всевозможные для кого писаны и кем подписывались?
на грузинских селах тренировался?)Давайте без этих трюков
У меня их тоже достаточний арсенал. 6. Это Вы очень опрометчиво так считаете... А вот осетинские СМИ совершенно открыто считают, что российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны(Ю.Осетии - прим. моё), он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.(на грузинских селах тренировался?)Это вообще шедеврально! Разведчик республики Южная Осетия принадлежал российскому миротворческому контенгенту? Это как?
российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше):
Откуда сведения про "а может"? Очередной PR прием. Бездоказательно, но посеяли зерно сомнения
То есть делаете ровно то, что и журналисты которых вы только что клеймили.Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю):Я не знаю что такое "троллить". И не читаю ЖЖ хотя бы потому что не имею доступа к нему с рабочего места. Можно выдержки того что написал ваш "эксперт"?
chips
Грандмастер
11/28/2008, 4:31:00 PM
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю):
https://davnym-davno.livejournal.com/4112.html
Там же кое-что о деятельности отряда 22-й бригады спецназа, приданного миротворческому батальону:
https://davnym-davno.livejournal.com/3297.html
Ну и для общей информации - какие части и когда оказались в Ю.Осетии:
https://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
https://davnym-davno.livejournal.com/3836.html
ЖЖ целиком:
https://davnym-davno.livejournal.com/
Изучайте :)
Вера в ЖЖ - главное наше оружие!
https://davnym-davno.livejournal.com/4112.html
Там же кое-что о деятельности отряда 22-й бригады спецназа, приданного миротворческому батальону:
https://davnym-davno.livejournal.com/3297.html
Ну и для общей информации - какие части и когда оказались в Ю.Осетии:
https://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
https://davnym-davno.livejournal.com/3836.html
ЖЖ целиком:
https://davnym-davno.livejournal.com/
Изучайте :)
Вера в ЖЖ - главное наше оружие!
JV44
Мастер
11/28/2008, 4:32:20 PM
Да кстати еще о Латыниной, персонаж то знакомый. Вот персонально про нее и ее статьи, небольшой анализ
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
Кавказцы - настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские – ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их постоянно бьют храбрые джигиты.
Цель: Посеять страх перед боевиками, внушить русским неуверенность в своих силах, представить чеченских террористов жертвами «федералов». Русофобские перлы настолько щедро рассыпаны по страницам ее писаний на кавказскую тематику, что без обильного цитирования не обойтись.
Цитата: (статья «Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой», журнал «ЕЖ», 22 июня 2006)
«Если в Чечне русский солдат врывается в дом и расстреливает половину семьи со словами «это боевики», то те, кто остался в живых, действительно станут боевиками».
«Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий».
«Шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется».
Реальное положение дел
Характерный пример из истории войны в Абхазии в 90-х годах. Во время штурма Сухуми, захваченного ранее грузинскими войсками в союзе с абхазами, воевали русские добровольцы вместе с чеченским отрядом того самого Шамиля Басаева - была и такая страница в истории, что ж поделать. Так вот, по свидетельству очевидцев, в окопах басаевцев было «по колено» использованных шприцев – без ударной дозы героина, подавляющей страх, эти лихие джигиты в атаку не ходили…
Ну а «зверства федералов», существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации.
В Великую Отечественную войну, как известно, речь шла о самом существовании России и русского народа, накал борьбы был наивысший, способов и средств особо не выбирали - ни мы, ни немцы. К сожалению, в такие моменты обоюдная жестокость достигает своего возможного максимума.
Теперь вопрос: кто-нибудь хотя бы раз в жизни слышал, чтобы немцы тогда сдирали кожу с живого человека? Или отрезали головы пленным и насаживали их на шесты? Или снимали скальпы? Или срезали пленным кожу со стопы, чтоб те не могли убежать?
Спору нет - преступлений они совершили более чем достаточно и подчас проявляли невиданный по нашим меркам садизм, но такого не делали даже они. Тем более не делали этого и мы, поскольку ведомству господина Геббельса даже в голову не пришло обвинить нас в чем-то подобном.
Это делали чеченские боевики. Эти многочисленные факты описаны свидетелями, сфотографированы и доказаны. Вопрос: где-нибудь и когда-нибудь во время чеченских кампаний русские солдаты водружали на шесты отрезанные чеченские головы? Сдирали кожу с живого пленного? Срезали пленным кожу со стопы, чтоб не могли убежать? Нигде и никогда! Даже такой русофобке, как мадам Латынина, не пришло в голову написать что-то подобное, понимает, что просто не никто поверит.
Вместо этого она высасывает из пальца душераздирающие истории о «шайках федералов(!), перемещающихся по Чечне и расстреливающих всех, кто на них не так посмотрел (например, через прицел автомата? - прим. автора).
Резюме: Чувство глубокого омерзения не покидает во время прочтения злобных опусов Латыниной о русской армии на Кавказе. Так писать может только человек, глубоко и искренне ненавидящий русский народ.
Вывод: Латынина повторяет уже изрядно подзабытые зады антирусской пропаганды недобрых времен «перестройки», вытаскивая из нафталина совершенно затхлые легенды и мифы. Пытается представить палачей, убийц и садистов «благородными борцами за свободу»
"Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства."
https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=962C8...06B99CBB0337D54
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
Кавказцы - настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские – ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их постоянно бьют храбрые джигиты.
Цель: Посеять страх перед боевиками, внушить русским неуверенность в своих силах, представить чеченских террористов жертвами «федералов». Русофобские перлы настолько щедро рассыпаны по страницам ее писаний на кавказскую тематику, что без обильного цитирования не обойтись.
Цитата: (статья «Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой», журнал «ЕЖ», 22 июня 2006)
«Если в Чечне русский солдат врывается в дом и расстреливает половину семьи со словами «это боевики», то те, кто остался в живых, действительно станут боевиками».
«Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий».
«Шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется».
Реальное положение дел
Характерный пример из истории войны в Абхазии в 90-х годах. Во время штурма Сухуми, захваченного ранее грузинскими войсками в союзе с абхазами, воевали русские добровольцы вместе с чеченским отрядом того самого Шамиля Басаева - была и такая страница в истории, что ж поделать. Так вот, по свидетельству очевидцев, в окопах басаевцев было «по колено» использованных шприцев – без ударной дозы героина, подавляющей страх, эти лихие джигиты в атаку не ходили…
Ну а «зверства федералов», существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации.
В Великую Отечественную войну, как известно, речь шла о самом существовании России и русского народа, накал борьбы был наивысший, способов и средств особо не выбирали - ни мы, ни немцы. К сожалению, в такие моменты обоюдная жестокость достигает своего возможного максимума.
Теперь вопрос: кто-нибудь хотя бы раз в жизни слышал, чтобы немцы тогда сдирали кожу с живого человека? Или отрезали головы пленным и насаживали их на шесты? Или снимали скальпы? Или срезали пленным кожу со стопы, чтоб те не могли убежать?
Спору нет - преступлений они совершили более чем достаточно и подчас проявляли невиданный по нашим меркам садизм, но такого не делали даже они. Тем более не делали этого и мы, поскольку ведомству господина Геббельса даже в голову не пришло обвинить нас в чем-то подобном.
Это делали чеченские боевики. Эти многочисленные факты описаны свидетелями, сфотографированы и доказаны. Вопрос: где-нибудь и когда-нибудь во время чеченских кампаний русские солдаты водружали на шесты отрезанные чеченские головы? Сдирали кожу с живого пленного? Срезали пленным кожу со стопы, чтоб не могли убежать? Нигде и никогда! Даже такой русофобке, как мадам Латынина, не пришло в голову написать что-то подобное, понимает, что просто не никто поверит.
Вместо этого она высасывает из пальца душераздирающие истории о «шайках федералов(!), перемещающихся по Чечне и расстреливающих всех, кто на них не так посмотрел (например, через прицел автомата? - прим. автора).
Резюме: Чувство глубокого омерзения не покидает во время прочтения злобных опусов Латыниной о русской армии на Кавказе. Так писать может только человек, глубоко и искренне ненавидящий русский народ.
Вывод: Латынина повторяет уже изрядно подзабытые зады антирусской пропаганды недобрых времен «перестройки», вытаскивая из нафталина совершенно затхлые легенды и мифы. Пытается представить палачей, убийц и садистов «благородными борцами за свободу»
"Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства."
https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=962C8...06B99CBB0337D54
Парутчик Ржевский
Мастер
11/28/2008, 4:35:32 PM
(chips @ 28.11.2008 - время: 13:31) Вера в ЖЖ - главное наше оружие!
А по существу? Вы не согласны с информацией или формой её подачи? К сожалению, в БСЭ нужных сведений нет, поэтому общественность вынуждена пользоваться некошерными источниками
Кстати, осетинская газета тоже врёт? Они же там про геноцид на заглавной странице пишут - а это официальная российская точка зрения. Ай-яй-яй, нехорошо сомневаться в линии партии
А по существу? Вы не согласны с информацией или формой её подачи? К сожалению, в БСЭ нужных сведений нет, поэтому общественность вынуждена пользоваться некошерными источниками
Кстати, осетинская газета тоже врёт? Они же там про геноцид на заглавной странице пишут - а это официальная российская точка зрения. Ай-яй-яй, нехорошо сомневаться в линии партии
chips
Грандмастер
11/28/2008, 4:36:13 PM
(JV44 @ 28.11.2008 - время: 13:32) "Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства."
https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=962C8...06B99CBB0337D54
Наряду с покойной Политковской и еще существующей Новодворской.
https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=962C8...06B99CBB0337D54
Наряду с покойной Политковской и еще существующей Новодворской.
Парутчик Ржевский
Мастер
11/28/2008, 4:39:47 PM
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 13:28) (Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
Вы уже выписали Латынину из дурки? Через несколько постов, наверное, обратно отправите
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
Вы уже выписали Латынину из дурки?
Через несколько постов, наверное, обратно отправите chips
Грандмастер
11/28/2008, 4:43:35 PM
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:35) (chips @ 28.11.2008 - время: 13:31) Вера в ЖЖ - главное наше оружие!
А по существу? Вы не согласны с информацией или формой её подачи? Осетинская газета тоже врёт? Они же там про геноцид на заглавной странице пишут - а это официальная российская точка зрения. Ай-яй-яй, нехорошо сомневаться в линии партии
По существу - нет желания и времени копаться в этих навозных кучах. Кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... Именно такое дерьмо и хочет украсть у России и у меня лично единственный за многие годы порядочный поступок нашего государства - не бросили в беде, не предали. "Мы в ответе за тех, кого приручили". На линию партии мне плевать с высокой колокольни - я беспартийная сволочь
А по существу? Вы не согласны с информацией или формой её подачи? Осетинская газета тоже врёт? Они же там про геноцид на заглавной странице пишут - а это официальная российская точка зрения. Ай-яй-яй, нехорошо сомневаться в линии партии
По существу - нет желания и времени копаться в этих навозных кучах. Кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... Именно такое дерьмо и хочет украсть у России и у меня лично единственный за многие годы порядочный поступок нашего государства - не бросили в беде, не предали. "Мы в ответе за тех, кого приручили". На линию партии мне плевать с высокой колокольни - я беспартийная сволочь
Парутчик Ржевский
Мастер
11/28/2008, 4:59:50 PM
(chips @ 28.11.2008 - время: 13:43) По существу - нет желания и времени копаться в этих навозных кучах. Кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... Именно такое дерьмо и хочет украсть у России и у меня лично единственный за многие годы порядочный поступок нашего государства - не бросили в беде, не предали. "Мы в ответе за тех, кого приручили". На линию партии мне плевать с высокой колокольни - я беспартийная сволочь
Навозные кучи
Чипс, Вы как маленький ребенок не желающий расстаться с любимой игрушкой. "Лично у меня украли" Старое-доброе "хлеба и зрелищ"? Что ж зрелище получили, потешили имперское самолюбие старика? 
А что дальше-то? Вот лично я считал бы несомненным успехом российских усилий на Кавказе, если бы закулисно к власти в Грузии был приведен дружественный режим. А так, фактически имеем крах политики в Закавказье. Толку-то от этого клочка территории за Кавказским хребтом? Если та же Абхазия, в принципе, может быть полноценным независимым государством(с/х, туризм, есть выход к морю), то Ю.Осетия - это бездонная бочка для утилизации средств российского бюджета.
Кстати, мои посты нисколько не ставят целью "отнять у кого-то святыню" Я лишь пытаюсь подтолкнуть людей к самостоятельной мыслительной деятельности. Ведь голова дана нам не только для того, чтобы в неё есть
P.S. Надеюсь, Вы не думаете, что "кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... " не относится к правоверным ТВ-каналам и газетам? Хотя чего это я... Телевизор же никогда не врёт. Понял, буду наказан трехкратным просмотром программы "Вести"
P.P.S. Кстати, этим ЖЖ брезгуете зря. Автор рассматривает вопрос взвешенно, например, количество потерь среди российских военных:
https://davnym-davno.livejournal.com/2426.html
Если помните, в ходе боевых действий по старой памяти двух чеченских компаний был ряд высказываний де-скрывают, реальные потери выше в разы и пр.
Навозные кучи
Чипс, Вы как маленький ребенок не желающий расстаться с любимой игрушкой. "Лично у меня украли" Старое-доброе "хлеба и зрелищ"? Что ж зрелище получили, потешили имперское самолюбие старика? А что дальше-то? Вот лично я считал бы несомненным успехом российских усилий на Кавказе, если бы закулисно к власти в Грузии был приведен дружественный режим. А так, фактически имеем крах политики в Закавказье. Толку-то от этого клочка территории за Кавказским хребтом? Если та же Абхазия, в принципе, может быть полноценным независимым государством(с/х, туризм, есть выход к морю), то Ю.Осетия - это бездонная бочка для утилизации средств российского бюджета.Кстати, мои посты нисколько не ставят целью "отнять у кого-то святыню"
Я лишь пытаюсь подтолкнуть людей к самостоятельной мыслительной деятельности. Ведь голова дана нам не только для того, чтобы в неё есть P.S. Надеюсь, Вы не думаете, что "кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... " не относится к правоверным ТВ-каналам и газетам? Хотя чего это я... Телевизор же никогда не врёт. Понял, буду наказан трехкратным просмотром программы "Вести"
P.P.S. Кстати, этим ЖЖ брезгуете зря. Автор рассматривает вопрос взвешенно, например, количество потерь среди российских военных:
https://davnym-davno.livejournal.com/2426.html
Если помните, в ходе боевых действий по старой памяти двух чеченских компаний был ряд высказываний де-скрывают, реальные потери выше в разы и пр.
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 7:08:12 PM
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Тоже мне, подтверждение... Журналисты, вон, писали про 2 тыс. погибших от обстрела реактивной и ствольной артиллерией мирных жителей в первый же день войны и что?
А каких вы хотите подтверждений? Честно говоря надоело это постоянное препирательство на счет доказательств. Никто тут не может представить доказательств, на основании которых, например, суд сможет принять то или иное решение.
"Мне пофиг, что там еще в статье написано" - это вообще шедеврально. Теряете квалификацию, однако :) Или "верую"? Тогда вопросов не имею. Мне никто не присваивал квалификации "форумный демагог". Поэтому и потерять тут я ничего не могу. Сфера моих знаний лежит в другой слегка плоскости.
То, что мне действительно все-равно, что в статье еще было написано - правда. Мне нужна была ссылка на высказывание Коц-а, я ее нашел. Вы думаете у меня есть много времени как вы выражаетесь "гуглить"? Я мог вообще ссылку не приводить а просто выдернуть цитату из контекста как тут многие делают, но Плепорций бы меня опять упрекнул и я решил последовать его совету и давать ссылки на цитаты. За что и пострадал.
В принципе, если проолжать следовать вашей логике, интернет - это большая помойка противоречивых и недостоверных данных. Так что на любой аргумент почерпнутый из сети можно ответить, "хехе вы интернетом балуетесь, теряете квалификацию, читайте лучше книжки".
Теперь на счет войны. Я действительно верую. Но стараюсь верить во что-то исключительно исходя из своих логических умозаключений, жизненного опыта и неких источников данных.
Если Коц сказал, что он видел как добивают наших раненых солдат я ему верю. Я не могу проверить его слова. Это правда. А вы можете?
На каком основании я верю?
1) Во время боевых действий часто добивают раненых солдат, это не из ряда вон выходящее событие, о чем вы же и говорили;
2) Коц там был и его репортаж сопровождаемых подробной фотосъемкой на этом форуме есть. У меня нет сомнений в том, что он был очевидцем боестолкновения;
3) Ситуацию он описывал без особого пафоса и в связях с осетинскими "бандитами" замечен не был; откровенно прокремлевским журналистом не является.
4) Можно еще много писать и писать, есть ли в этом смысл?
Это не доказательства, но некий поток информации приводящий к определенному умозаключению. Однако я понимаю, что голова у всех разная и один и тот же поток информации может приводить к разным оценкам.
P.S. Я не теряю квалификации. Просто мои оценки стали более резки и посты окрашены в более патриотический окрас. Почему? Потому что надоело читать помоечных крыс, которые только и делают, что ищут дерьмо во всем. Не принимайте это на свой счет. Это я так очередной патриотический PR лозунг замыслил
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:39) (SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 13:28) (Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
Вы уже выписали Латынину из дурки? Через несколько постов, наверное, обратно отправите
В этом посте я иронизировал. Вы надеюсь это поняли.
А каких вы хотите подтверждений? Честно говоря надоело это постоянное препирательство на счет доказательств. Никто тут не может представить доказательств, на основании которых, например, суд сможет принять то или иное решение.
"Мне пофиг, что там еще в статье написано" - это вообще шедеврально. Теряете квалификацию, однако :) Или "верую"? Тогда вопросов не имею. Мне никто не присваивал квалификации "форумный демагог". Поэтому и потерять тут я ничего не могу. Сфера моих знаний лежит в другой слегка плоскости.
То, что мне действительно все-равно, что в статье еще было написано - правда. Мне нужна была ссылка на высказывание Коц-а, я ее нашел. Вы думаете у меня есть много времени как вы выражаетесь "гуглить"? Я мог вообще ссылку не приводить а просто выдернуть цитату из контекста как тут многие делают, но Плепорций бы меня опять упрекнул и я решил последовать его совету и давать ссылки на цитаты. За что и пострадал.
В принципе, если проолжать следовать вашей логике, интернет - это большая помойка противоречивых и недостоверных данных. Так что на любой аргумент почерпнутый из сети можно ответить, "хехе вы интернетом балуетесь, теряете квалификацию, читайте лучше книжки".
Теперь на счет войны. Я действительно верую. Но стараюсь верить во что-то исключительно исходя из своих логических умозаключений, жизненного опыта и неких источников данных.
Если Коц сказал, что он видел как добивают наших раненых солдат я ему верю. Я не могу проверить его слова. Это правда. А вы можете?
На каком основании я верю?
1) Во время боевых действий часто добивают раненых солдат, это не из ряда вон выходящее событие, о чем вы же и говорили;
2) Коц там был и его репортаж сопровождаемых подробной фотосъемкой на этом форуме есть. У меня нет сомнений в том, что он был очевидцем боестолкновения;
3) Ситуацию он описывал без особого пафоса и в связях с осетинскими "бандитами" замечен не был; откровенно прокремлевским журналистом не является.
4) Можно еще много писать и писать, есть ли в этом смысл?
Это не доказательства, но некий поток информации приводящий к определенному умозаключению. Однако я понимаю, что голова у всех разная и один и тот же поток информации может приводить к разным оценкам.
P.S. Я не теряю квалификации. Просто мои оценки стали более резки и посты окрашены в более патриотический окрас. Почему? Потому что надоело читать помоечных крыс, которые только и делают, что ищут дерьмо во всем. Не принимайте это на свой счет. Это я так очередной патриотический PR лозунг замыслил
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:39) (SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 13:28) (Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:06) Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
Вы уже выписали Латынину из дурки?
Через несколько постов, наверное, обратно отправите В этом посте я иронизировал. Вы надеюсь это поняли.
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 8:16:02 PM
Пока Латынины и тому подобные убеждают нас в том, что российские войска за месяц до начала грузинами войны находились в Осетии грузины (не некие забытые всеми журналисточки а реально приближенные к власти) раскрывают интересные факты:
Бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили, который недавно заявил о своем переходе на сторону оппозиции, выступая накануне перед членами временной следственной комиссии грузинского парламента по выяснению причин войны в Южной Осетии, пролил свет на неизвестные ранее факты. Заседание комиссии транслировалось в прямом эфире грузинского телевидения.
Известный тбилисский политолог Георгий Хухашвили назвал многое из увиденного и услышанного "шокирующим". "Такое впечатление, что власти переживают серьезный кризис. Тем временем комиссия еще больше дискредитировала себя в глазах общественности", - сказал Хухашвили.
По заявлению Кицмаришвили, он был отправлен в отставку с должности посла по причине "некомпетентности" 12 августа, после того, как направил властям сообщение о том, что не согласен с произошедшим в Южной Осетии и намеревается отстраниться от Саакашвили.
Одним из самых громких заявлений бывшего посла стали слова о том, что Россия не имела принципиальных возражений против возобновления контроля над Южной Осетией со стороны Тбилиси. По словам Кицмаришвили, президенты России и Грузии договорились об этом еще на встрече в феврале 2004 года. "На первой встрече президентов со стороны России была попытка возврата Южной Осетии под юрисдикцию Грузии и начала переговоров по определенным предложениям", - сказал экс-посол, не назвав, какие именно предложения имелись в виду.
"В июле - августе 2004 года Ираклий Окруашвили заявлял, что он достиг соглашения с Кокойты о том, что взамен на несколько миллионов Кокойты был готов начать активные консультации о передаче власти. Впоследствии между ним и Кокойты происходит какой-то инцидент, и после этого начинается эскалация между ними", - заявил Кицмаришвили. "На заседании у президента Саакашвили летом 2004 года обсуждался конкретный вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии, однако большинство участников совещания выступили против этого, так как не было соответствующей готовности к ее проведению", - сообщил экс-дипломат.
Кроме того, Эроси Кицмаришвили рассказал о планах грузинских властей напасть этим летом на Абхазию, чтобы вернуть ее в лоно Грузии. По словам дипломата, для этого Саакашвили собирался даже перенести столицу из Тбилиси в Сухум. Он также сообщил, что представители властей заявляли о получении согласия на военную операцию со стороны США, что, по словам Кицмаришвили, категорически опроверг в беседе с ним американский посол в Грузии Джон Теффт.
Наличие каких-либо договоренностей с США отрицает и спикер парламента Давид Бакрадзе. "Ни на одной официальной встрече, в том числе президентов США и Грузии, не было речи о проведении грузинской стороной каких-либо военных действий в Южной Осетии, не было даже намеков на это", - заявил политик.
В то же время, по словам бывшего дипломата, в августе российские военные планировали "зачистить" Кодорское ущелье - единственный регион Абхазии, удерживавшийся Грузией, - но операция была отменена по просьбе абхазской стороны. По словам Кицмаришвили, у властей Грузии был шанс урегулирования отношений с абхазами путем подписания договора о ненападении, что было предусмотрено в плане посла Грузии в ООН Ираклия Аласании, но эту возможность упустили.
Опальный дипломат рассказал, что 21 июля в Батуми с Михаилом Саакашвили встретился неназванный эмиссар российского президента Дмитрия Медведева. "Я думал, что мы выходим из кризиса", - сказал Кицмаришвили. Однако, по его словам, когда они вместе с российским представителем возвращались из Батуми, они увидели "очень много военных машин на восточном направлении", то есть неподалеку от Южной Осетии. Бывший посол считает, что Грузия повела себя в отношении Южной Осетии "бессмысленно", чего и ждала Россия.
После трех часов дебатов дальнейшее обсуждение было сорвано в результате скандальной выходки депутата от правящего большинства Гиви Таргамадзе. Парламентарий, недовольный словами Кицмаришвили, швырнул в него карандашом или авторучкой. После этого бывший посол покинул зал заседания.
После прекращения заседания председатель комиссии Пата Давитая заявил, что намеревается от имени комиссии потребовать возбуждения дела об уголовной ответственности Эроси Кицмаришвили по статье о служебной халатности, так как тот не предоставлял озвученную на заседании комиссии информацию МИД Грузии в то время, когда занимал пост посла в России. По следам выступления Кицмаришвили было принято экстренное решение о приглашении заместителя министра иностранных дел Гиги Бокерия, на встрече с которым члены комиссии намереваются перепроверить озвученные Кицмаришвили факты.
В середине декабря комиссия обнародует свое заключение о причинах и виновных в августовских событиях 2008 г. и выступит с рекомендациями о служебной ответственности в отношении некоторых должностных лиц.
Сегодня же стало известно, что Эроси Кицмаришвили намерен в ближайшее время подать в суд на грузинского президента. Отставной дипломат требует, чтобы ему вернули его долю в телекомпании "Рустави-2", которую, по его словам, у него отняли четыре года назад. Судиться он решил именно с президентом, поскольку считает, что в настоящее время телеканал "стопроцентно контролируется Михаилом Саакашвили". Во время "революции роз" "Рустави-2" считалась ведущим оппозиционным СМИ, а впоследствии - сторонником новой власти, но после конфликта с премьер-министром Давидом Жванией отношения Кицмаришвили с властной верхушкой испортились.
Особо интересен тот неоспоримый факт, что и Россия и Абхазия очень настаивали на подписании договора о ненападении. Это известно не только со слов Кицмаришвили. Об этом неоднократно заявлял и Лавров и Путин и прочие наши политики задолго до начала войны. Странно зачем нам было так настойчиво просить подписать подобный договор, если мы хотели коварно напасть на маленькую но гордую Грузию. Мистификаторы ответьте на этот простой вопрос. Пожалуйста.
Бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили, который недавно заявил о своем переходе на сторону оппозиции, выступая накануне перед членами временной следственной комиссии грузинского парламента по выяснению причин войны в Южной Осетии, пролил свет на неизвестные ранее факты. Заседание комиссии транслировалось в прямом эфире грузинского телевидения.
Известный тбилисский политолог Георгий Хухашвили назвал многое из увиденного и услышанного "шокирующим". "Такое впечатление, что власти переживают серьезный кризис. Тем временем комиссия еще больше дискредитировала себя в глазах общественности", - сказал Хухашвили.
По заявлению Кицмаришвили, он был отправлен в отставку с должности посла по причине "некомпетентности" 12 августа, после того, как направил властям сообщение о том, что не согласен с произошедшим в Южной Осетии и намеревается отстраниться от Саакашвили.
Одним из самых громких заявлений бывшего посла стали слова о том, что Россия не имела принципиальных возражений против возобновления контроля над Южной Осетией со стороны Тбилиси. По словам Кицмаришвили, президенты России и Грузии договорились об этом еще на встрече в феврале 2004 года. "На первой встрече президентов со стороны России была попытка возврата Южной Осетии под юрисдикцию Грузии и начала переговоров по определенным предложениям", - сказал экс-посол, не назвав, какие именно предложения имелись в виду.
"В июле - августе 2004 года Ираклий Окруашвили заявлял, что он достиг соглашения с Кокойты о том, что взамен на несколько миллионов Кокойты был готов начать активные консультации о передаче власти. Впоследствии между ним и Кокойты происходит какой-то инцидент, и после этого начинается эскалация между ними", - заявил Кицмаришвили. "На заседании у президента Саакашвили летом 2004 года обсуждался конкретный вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии, однако большинство участников совещания выступили против этого, так как не было соответствующей готовности к ее проведению", - сообщил экс-дипломат.
Кроме того, Эроси Кицмаришвили рассказал о планах грузинских властей напасть этим летом на Абхазию, чтобы вернуть ее в лоно Грузии. По словам дипломата, для этого Саакашвили собирался даже перенести столицу из Тбилиси в Сухум. Он также сообщил, что представители властей заявляли о получении согласия на военную операцию со стороны США, что, по словам Кицмаришвили, категорически опроверг в беседе с ним американский посол в Грузии Джон Теффт.
Наличие каких-либо договоренностей с США отрицает и спикер парламента Давид Бакрадзе. "Ни на одной официальной встрече, в том числе президентов США и Грузии, не было речи о проведении грузинской стороной каких-либо военных действий в Южной Осетии, не было даже намеков на это", - заявил политик.
В то же время, по словам бывшего дипломата, в августе российские военные планировали "зачистить" Кодорское ущелье - единственный регион Абхазии, удерживавшийся Грузией, - но операция была отменена по просьбе абхазской стороны. По словам Кицмаришвили, у властей Грузии был шанс урегулирования отношений с абхазами путем подписания договора о ненападении, что было предусмотрено в плане посла Грузии в ООН Ираклия Аласании, но эту возможность упустили.
Опальный дипломат рассказал, что 21 июля в Батуми с Михаилом Саакашвили встретился неназванный эмиссар российского президента Дмитрия Медведева. "Я думал, что мы выходим из кризиса", - сказал Кицмаришвили. Однако, по его словам, когда они вместе с российским представителем возвращались из Батуми, они увидели "очень много военных машин на восточном направлении", то есть неподалеку от Южной Осетии. Бывший посол считает, что Грузия повела себя в отношении Южной Осетии "бессмысленно", чего и ждала Россия.
После трех часов дебатов дальнейшее обсуждение было сорвано в результате скандальной выходки депутата от правящего большинства Гиви Таргамадзе. Парламентарий, недовольный словами Кицмаришвили, швырнул в него карандашом или авторучкой. После этого бывший посол покинул зал заседания.
После прекращения заседания председатель комиссии Пата Давитая заявил, что намеревается от имени комиссии потребовать возбуждения дела об уголовной ответственности Эроси Кицмаришвили по статье о служебной халатности, так как тот не предоставлял озвученную на заседании комиссии информацию МИД Грузии в то время, когда занимал пост посла в России. По следам выступления Кицмаришвили было принято экстренное решение о приглашении заместителя министра иностранных дел Гиги Бокерия, на встрече с которым члены комиссии намереваются перепроверить озвученные Кицмаришвили факты.
В середине декабря комиссия обнародует свое заключение о причинах и виновных в августовских событиях 2008 г. и выступит с рекомендациями о служебной ответственности в отношении некоторых должностных лиц.
Сегодня же стало известно, что Эроси Кицмаришвили намерен в ближайшее время подать в суд на грузинского президента. Отставной дипломат требует, чтобы ему вернули его долю в телекомпании "Рустави-2", которую, по его словам, у него отняли четыре года назад. Судиться он решил именно с президентом, поскольку считает, что в настоящее время телеканал "стопроцентно контролируется Михаилом Саакашвили". Во время "революции роз" "Рустави-2" считалась ведущим оппозиционным СМИ, а впоследствии - сторонником новой власти, но после конфликта с премьер-министром Давидом Жванией отношения Кицмаришвили с властной верхушкой испортились.
Особо интересен тот неоспоримый факт, что и Россия и Абхазия очень настаивали на подписании договора о ненападении. Это известно не только со слов Кицмаришвили. Об этом неоднократно заявлял и Лавров и Путин и прочие наши политики задолго до начала войны. Странно зачем нам было так настойчиво просить подписать подобный договор, если мы хотели коварно напасть на маленькую но гордую Грузию. Мистификаторы ответьте на этот простой вопрос. Пожалуйста.
vova-78
Мастер
11/28/2008, 8:38:11 PM
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 17:16) Эроси Кицмаришвили намерен в ближайшее время подать в суд на грузинского президента. Отставной дипломат требует, чтобы ему вернули его долю в телекомпании "Рустави-2", которую, по его словам, у него отняли четыре года назад. Судиться он решил именно с президентом, поскольку считает, что в настоящее время телеканал "стопроцентно контролируется Михаилом Саакашвили.
Интересно, в какой?
В центрайный районный города Тбилисси? Смысл? Или в международный какой-нить? А у президента разве не иммунитет?
... могу посоветовать Басманный суд г. Москвы....
Интересно, в какой?
В центрайный районный города Тбилисси? Смысл? Или в международный какой-нить? А у президента разве не иммунитет? ... могу посоветовать Басманный суд г. Москвы....
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 8:39:35 PM
(vova-78 @ 28.11.2008 - время: 17:38) (SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 17:16) Эроси Кицмаришвили намерен в ближайшее время подать в суд на грузинского президента. Отставной дипломат требует, чтобы ему вернули его долю в телекомпании "Рустави-2", которую, по его словам, у него отняли четыре года назад. Судиться он решил именно с президентом, поскольку считает, что в настоящее время телеканал "стопроцентно контролируется Михаилом Саакашвили.
Интересно, в какой? В центрайный районный города Тбилисси? Смысл? Или в международный какой-нить? А у президента разве не иммунитет?
... могу посоветовать Басманный суд г. Москвы....
Да в Гаагу они любят теперь подавать. Хлебом не корми.
Интересно, в какой?
В центрайный районный города Тбилисси? Смысл? Или в международный какой-нить? А у президента разве не иммунитет? ... могу посоветовать Басманный суд г. Москвы....
Да в Гаагу они любят теперь подавать. Хлебом не корми.
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 9:14:28 PM
(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:59) Ю.Осетия - это бездонная бочка для утилизации средств российского бюджета.
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Я лишь пытаюсь подтолкнуть людей к самостоятельной мыслительной деятельности.
Зачем, когда и так всё ясно - кругом враги и предатели родины!
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Я лишь пытаюсь подтолкнуть людей к самостоятельной мыслительной деятельности.
Зачем, когда и так всё ясно - кругом враги и предатели родины!
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 9:20:46 PM
(JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 18:14) (Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 13:59) Ю.Осетия - это бездонная бочка для утилизации средств российского бюджета.
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом. Да полукриминальная Осетия - бездонная бюждетная бочка.
Этим доказывается, что российские танки стояли месяцами в Джаве? Или то, что грузины не совершали преступления? Этим объясняется заинтересованность нашего руководства в войне? Или об этом "объективная" Латынина не пишет?
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом. Да полукриминальная Осетия - бездонная бюждетная бочка.
Этим доказывается, что российские танки стояли месяцами в Джаве? Или то, что грузины не совершали преступления? Этим объясняется заинтересованность нашего руководства в войне? Или об этом "объективная" Латынина не пишет?
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 9:24:26 PM
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 11:51) Откуда больное воображение Латыниной берет всю ту ересь, которую она пишет? Мне кажется с банковского счета. По другому она давно должна быть уже в дурке.
Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п. Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звук.
О как бандитский режим Кокойты отобрал у мирных жителей ПТУРы в строгом соответствии со своими обязательствами по разоружению населения. Беспредел какой. Нет, однозначно осетины готовились к войне =)Вы не поняли, о чём она пишет. По её мнению у Кокойты была задача остаться у власти всеми силами. Понимаете? И он для этого ловко использовал настроения российского руководства.
Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 18:20) (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 18:14) Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом.
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе.
Одно дело, когда Россия защищает своих граждан.
И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги!
Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п. Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звук.
О как бандитский режим Кокойты отобрал у мирных жителей ПТУРы в строгом соответствии со своими обязательствами по разоружению населения. Беспредел какой. Нет, однозначно осетины готовились к войне =)Вы не поняли, о чём она пишет. По её мнению у Кокойты была задача остаться у власти всеми силами. Понимаете? И он для этого ловко использовал настроения российского руководства.
Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 18:20) (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 18:14) Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно.
И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом.
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе.
Одно дело, когда Россия защищает своих граждан.
И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги!
SunLight757
Грандмастер
11/28/2008, 9:55:52 PM
(JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 18:24) Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п.
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звукТо есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто? А как же презумпции всякие?
Латынина взяла на себя смелость доказать коварные планы нашего руководства и хитрый замысел осетин. Огульно всех обгадила. Вы ей поверили, а я нет и вы мне предлагаете проверять "факты", которые не смогла доказать она?
Вы мне предлагаете поехать в Осетию и провести собственное расследование? А что мне за это будет? Chelydra повесится от мук совести? Или кто-то тут глаза откроет?
Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям?
Вы сами поняли, что написала Латынина? Она написала, что простые граждане Осетии воевали с грузинской бронетехникой берданками. И что это было преступно со стороны Кокойты отбирать у них ПТУРы, которые они купили на свои кровные. Понимаете, о чем я?
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе.
Одно дело, когда Россия защищает своих граждан.
И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги! Да я думаю что Осетия нам не нужна и что она бандитская валютная прачечная.
Именно по этому я не думаю, что российское руководство пошло на поводу у Кокойты. Это некое мифотворчество. Я думаю, что оно преследовало свои интересы. А именно уничтожение враждебного режима Саакашвилли и прекращения распространения влияния США на Кавказе. Там может быть целый клубок геополитических и личных причин для этой войны. И сводить все к тому что Хитрый Кокойта спровоцировал грузин и прикрылся русскими по меньшей мере наивно.
Латынина вообще путается в своих рассуждениях. Что в принципе и характерно для бреда. Я по поводу статьи задал много вопросов. Разумеется проще на них не отвечать, а назвать мои рассуждения пустым звуком. Вера - великая сила.
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звукТо есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто? А как же презумпции всякие?
Латынина взяла на себя смелость доказать коварные планы нашего руководства и хитрый замысел осетин. Огульно всех обгадила. Вы ей поверили, а я нет и вы мне предлагаете проверять "факты", которые не смогла доказать она?
Вы мне предлагаете поехать в Осетию и провести собственное расследование? А что мне за это будет? Chelydra повесится от мук совести? Или кто-то тут глаза откроет?
Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям?
Вы сами поняли, что написала Латынина? Она написала, что простые граждане Осетии воевали с грузинской бронетехникой берданками. И что это было преступно со стороны Кокойты отбирать у них ПТУРы, которые они купили на свои кровные. Понимаете, о чем я?
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе.
Одно дело, когда Россия защищает своих граждан.
И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги! Да я думаю что Осетия нам не нужна и что она бандитская валютная прачечная.
Именно по этому я не думаю, что российское руководство пошло на поводу у Кокойты. Это некое мифотворчество. Я думаю, что оно преследовало свои интересы. А именно уничтожение враждебного режима Саакашвилли и прекращения распространения влияния США на Кавказе. Там может быть целый клубок геополитических и личных причин для этой войны. И сводить все к тому что Хитрый Кокойта спровоцировал грузин и прикрылся русскими по меньшей мере наивно.
Латынина вообще путается в своих рассуждениях. Что в принципе и характерно для бреда. Я по поводу статьи задал много вопросов. Разумеется проще на них не отвечать, а назвать мои рассуждения пустым звуком. Вера - великая сила.
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 10:40:18 PM
(SunLight757 @ 28.11.2008 - время: 18:55) (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 18:24) Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п.
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
То есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто?
А Вы стало быть информацию не из прессы черпаете. Откуда, поделитесь? Из космоса?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям?Там говорилось, что ПТУР его знакомым был куплен 10 лет назад, все об этом знали, включая и власти. Но отобрали лишь прямо перед войной. А потом интервьюэр рассказывал, как с голыми руками он и ещё несколько человек пытались остановить грузинские танки, т.к. больше никого не было. Вам, я вижу, информация не нужна. Вы и так всё знаете. Истину!
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
То есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто?
А Вы стало быть информацию не из прессы черпаете. Откуда, поделитесь? Из космоса?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям?Там говорилось, что ПТУР его знакомым был куплен 10 лет назад, все об этом знали, включая и власти. Но отобрали лишь прямо перед войной. А потом интервьюэр рассказывал, как с голыми руками он и ещё несколько человек пытались остановить грузинские танки, т.к. больше никого не было. Вам, я вижу, информация не нужна. Вы и так всё знаете. Истину!