Ситуация в Южной Осетии.
mahokrin
moderator
9/27/2008, 2:24:45 AM
(Duhovnik @ 26.09.2008 - время: 20:54) (JFK2006 @ 26.09.2008 - время: 00:39) "СКП завершил расследование обстоятельств войны на Кавказе: целью Грузии было «полное уничтожение» осетин
Благодаря Российской армии эта задумка полностью провалилась и на территории Южной Осетии были полностью уничтожены Грузины! Господин Кокойты от имени всех граждан Российской Федерации южноосетинской национальности поблагодарил русских танкистов и военных под прикрытием которых Южная Осетия была полностью очищена от грузинских стариков,женщин и детей а их села были "выровняны"(с)
Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.
Благодаря Российской армии эта задумка полностью провалилась и на территории Южной Осетии были полностью уничтожены Грузины! Господин Кокойты от имени всех граждан Российской Федерации южноосетинской национальности поблагодарил русских танкистов и военных под прикрытием которых Южная Осетия была полностью очищена от грузинских стариков,женщин и детей а их села были "выровняны"(с)
Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Duhovnik
Удален 9/27/2008, 3:08:42 AM
(mahor @ 26.09.2008 - время: 22:24)
Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.
Ты что не читал интервью которое дал президент Южной Осетии господин Кокойта? про "выравнивание" грузинских сел и про то что они не пустят обратно грузинских беженцев которых выгнали - ни стариков ни детей ни женщин -никого! так ведь это интервью уже приводилось на форуме!
Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.
Ты что не читал интервью которое дал президент Южной Осетии господин Кокойта? про "выравнивание" грузинских сел и про то что они не пустят обратно грузинских беженцев которых выгнали - ни стариков ни детей ни женщин -никого! так ведь это интервью уже приводилось на форуме!
Duhovnik
Удален 9/27/2008, 6:41:30 PM
ПАСЕ признала этническую чистку грузин в Южной Осетии
Эксперты мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) признали, что после 7 августа в зоне грузино-осетинского военного конфликта имела место этническая чистка грузин.
"До 7 августа этнической чистки не было. Она имела место после начала войны", - сообщил журналистам в Тбилиси по возвращении из Цхинвала докладчик мониторингового комитета Матиас Йорш.
Он также отметил, что о геноциде грузин речь не идет.
Как пояснил руководитель делегации ПАСЕ Люк Ван ден Бранде, "о геноциде следует говорить осторожно, в международной практике он имел место несколько раз". В настоящее время, сообщил он, сделаны предварительные выводы, и ПАСЕ продолжает сбор информации, передает "Росбалт".
Ван ден Бранде также подчеркнул, что Совет Европы не признает независимость Южной Осетии, о чем его представители и сообщили де-факто лидеру Южной Осетии Эдуарду Кокойты.
ПАСЕ, сказал Ван ден Бранде, выступает за международное расследование конфликта между Грузией и Россией. "Необходимо провести международное расследование, чтобы установить правду", - считает он.
Ван ден Бранде подчеркнул, что для ПАСЕ совершенно очевидно: "Война начиналась не 7 августа, реально она началась гораздо раньше". По его словам, имели место многочисленные провокации, приведшие к событиям августа.
Судя по имеющейся информации, сказал он, ни одна из сторон не сделала все от нее зависящее, чтобы избежать эскалации конфликта, приведшего к войне.
13:37 26.09.08
https://izvestia.ru/news/news188717
Эксперты мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) признали, что после 7 августа в зоне грузино-осетинского военного конфликта имела место этническая чистка грузин.
"До 7 августа этнической чистки не было. Она имела место после начала войны", - сообщил журналистам в Тбилиси по возвращении из Цхинвала докладчик мониторингового комитета Матиас Йорш.
Он также отметил, что о геноциде грузин речь не идет.
Как пояснил руководитель делегации ПАСЕ Люк Ван ден Бранде, "о геноциде следует говорить осторожно, в международной практике он имел место несколько раз". В настоящее время, сообщил он, сделаны предварительные выводы, и ПАСЕ продолжает сбор информации, передает "Росбалт".
Ван ден Бранде также подчеркнул, что Совет Европы не признает независимость Южной Осетии, о чем его представители и сообщили де-факто лидеру Южной Осетии Эдуарду Кокойты.
ПАСЕ, сказал Ван ден Бранде, выступает за международное расследование конфликта между Грузией и Россией. "Необходимо провести международное расследование, чтобы установить правду", - считает он.
Ван ден Бранде подчеркнул, что для ПАСЕ совершенно очевидно: "Война начиналась не 7 августа, реально она началась гораздо раньше". По его словам, имели место многочисленные провокации, приведшие к событиям августа.
Судя по имеющейся информации, сказал он, ни одна из сторон не сделала все от нее зависящее, чтобы избежать эскалации конфликта, приведшего к войне.
13:37 26.09.08
https://izvestia.ru/news/news188717
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 5:45:58 AM
Всё - писец! Отказываемся от признания ЮО и Абхазии и посыпаем голову пеплом!...НИфигасе! - ПАСЕ не признало!!!.. Горе нам, горе... 
Джонни Мнемоник
Мастер
9/28/2008, 6:38:43 AM
(AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 20:53) Уважаемый,Джонни-Кыпс.спасибо Вам,что назвали ваше истинное имя .я рад что вы признали что вас зовут СИКТИР
1. Я не Кыпс
с клонами на мясе не церемонятся, 
Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады
(AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.
(AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.
А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?
1. Я не Кыпс
с клонами на мясе не церемонятся, Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады
(AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.
(AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.
А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 5:15:21 PM
(Джонни Мнемоник @ 28.09.2008 - время: 03:38) (AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 20:53) Уважаемый,Джонни-Кыпс.спасибо Вам,что назвали ваше истинное имя .я рад что вы признали что вас зовут СИКТИР
1. Я не Кыпс с клонами на мясе не церемонятся,
Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады
(AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.
(AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.
А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?
во первых Джони- Кыпс ,мне даже и не охота доказывать ,что ты настоящий Кыпс.
во вторых события в Ходжалах знают не только в РОссии,но и по всему миру,что с наряду с армянскими диверсантами,захват города ХОДЖАЛЫ принимали участие 366 мотострелковый полк...
в третьих насчет евреев и русских,год назад в городе Губе(Азербайджан) нашли множество человеческих останков,(большисвто на черепах были пулевые ранения) и по сей день находят,так вот уважаемый Джони-Кыпс. приехали члены комиссии из разных старн,чтобы узнать правду об этих погибших.они погибли от рук армянских националистов,во время захвата советской власти 1920 году, так вот, среди этих погибших 40%еврейской национальности,20-25% азербайджанской 10%русской, остальные лезгины.а то что.армения моно республика,это наверное знаеете и Вы,но если этого вы не знаете,тогда это не моя проблема,я же вам говорил что.не лезьте на Кавказ это Вам не по зубам,занимайтесь прибалтикой,а нет ..
в четвертых..информация о расстреле мирных жителей армении,говорил бывший президент республики Левон Тер-Петросян.а не хочу рекламировать тут сайт. и на многих независимых сайтах Армении,еще раз подчеркиваю независимых.и на съезде союза ветеранов Еркапе об этом говорили во все улышание его члены..так что......и просто для размышления зайдите википедию...там вот тоже написанно про ходжалы ....В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, расквартированного в Степанакерте (Ханкенди), осуществили захват города Ходжалы. В результате погибли сотни мирных жителей города, включая женщин и детей
Красным цветом могут писать только Администраторы, супермодераторы и модераторы вынося предупреждения или редактируя пост других пользователей.
1. Я не Кыпс
с клонами на мясе не церемонятся, Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
(AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады
(AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.
(AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.
А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?
во первых Джони- Кыпс ,мне даже и не охота доказывать ,что ты настоящий Кыпс.
во вторых события в Ходжалах знают не только в РОссии,но и по всему миру,что с наряду с армянскими диверсантами,захват города ХОДЖАЛЫ принимали участие 366 мотострелковый полк...
в третьих насчет евреев и русских,год назад в городе Губе(Азербайджан) нашли множество человеческих останков,(большисвто на черепах были пулевые ранения) и по сей день находят,так вот уважаемый Джони-Кыпс. приехали члены комиссии из разных старн,чтобы узнать правду об этих погибших.они погибли от рук армянских националистов,во время захвата советской власти 1920 году, так вот, среди этих погибших 40%еврейской национальности,20-25% азербайджанской 10%русской, остальные лезгины.а то что.армения моно республика,это наверное знаеете и Вы,но если этого вы не знаете,тогда это не моя проблема,я же вам говорил что.не лезьте на Кавказ это Вам не по зубам,занимайтесь прибалтикой,а нет ..
в четвертых..информация о расстреле мирных жителей армении,говорил бывший президент республики Левон Тер-Петросян.а не хочу рекламировать тут сайт. и на многих независимых сайтах Армении,еще раз подчеркиваю независимых.и на съезде союза ветеранов Еркапе об этом говорили во все улышание его члены..так что......и просто для размышления зайдите википедию...там вот тоже написанно про ходжалы ....В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, расквартированного в Степанакерте (Ханкенди), осуществили захват города Ходжалы. В результате погибли сотни мирных жителей города, включая женщин и детей
Красным цветом могут писать только Администраторы, супермодераторы и модераторы вынося предупреждения или редактируя пост других пользователей.
ANATASNELLI
Акула пера
9/28/2008, 5:29:43 PM
AZIMOFF - предупреждение за флуд, пункт 2.13
Далее:
в своих сообщениях будьте любезны писать названия государств с заглавной буквы ;
недопустимо коверкание ника пользователя и уж тем более гипотетические высказывания кто он есть.
Далее:
в своих сообщениях будьте любезны писать названия государств с заглавной буквы ;
недопустимо коверкание ника пользователя и уж тем более гипотетические высказывания кто он есть.
Ли Си Цын
Мастер
9/28/2008, 5:33:44 PM
(Варан Тугу @ 28.09.2008 - время: 01:45) Всё - писец! Отказываемся от признания ЮО и Абхазии и посыпаем голову пеплом!...НИфигасе! - ПАСЕ не признало!!!.. Горе нам, горе...
Проблема не в том, что ПАСЕ признало или нет. Это полбеды...
Беда в том, что даже страны, которые первоначально более или менее нейтрально относились к действиям России на Кавказе, выдают все более резкие выссказывания:
28.09.2008, Нью-Йорк 06:35:09
Россия поступила как колониальная держава, введя свои войска в Грузию в августе 2008г. Такое мнение выразил глава МИД Чехии Карел Шварценберг, выступая на 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. "В последнее время мы стали свидетелями систематических провокаций и, наконец, военной агрессии со стороны мощной страны, постоянного члена Совета Безопасности ООН, против ее маленького соседа с целью разрезать его на куски", - приводит Reuters слова К.Шварценберга. "Эти действия были построены с целью создать два крошечных образования, полностью зависимых от административных, экономических и военных структур (России) - именно так ведут себя колониальные империи", - заявил чешский министр иностранных дел.
По мнению К.Шварценберга, Москва нарушила фундаментальный принцип хартии ООН и международного права, согласно которому все споры должны решаться мирным путем, кроме случаев, оговоренных соображениями самообороны. Глава чешской дипломатии не согласился с точкой зрения, что РФ имеет право на вторжение на территорию суверенных государств в "особой зоне" своих национальных интересов.
Сравни это в более ранними выссказываниями руководства Чехии...
Проблема не в том, что ПАСЕ признало или нет. Это полбеды...
Беда в том, что даже страны, которые первоначально более или менее нейтрально относились к действиям России на Кавказе, выдают все более резкие выссказывания:
28.09.2008, Нью-Йорк 06:35:09
Россия поступила как колониальная держава, введя свои войска в Грузию в августе 2008г. Такое мнение выразил глава МИД Чехии Карел Шварценберг, выступая на 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. "В последнее время мы стали свидетелями систематических провокаций и, наконец, военной агрессии со стороны мощной страны, постоянного члена Совета Безопасности ООН, против ее маленького соседа с целью разрезать его на куски", - приводит Reuters слова К.Шварценберга. "Эти действия были построены с целью создать два крошечных образования, полностью зависимых от административных, экономических и военных структур (России) - именно так ведут себя колониальные империи", - заявил чешский министр иностранных дел.
По мнению К.Шварценберга, Москва нарушила фундаментальный принцип хартии ООН и международного права, согласно которому все споры должны решаться мирным путем, кроме случаев, оговоренных соображениями самообороны. Глава чешской дипломатии не согласился с точкой зрения, что РФ имеет право на вторжение на территорию суверенных государств в "особой зоне" своих национальных интересов.
Сравни это в более ранними выссказываниями руководства Чехии...
JFK2006
Акула пера
9/29/2008, 2:00:07 AM
"В Минобороны запутались с началом войны
Журнал «Власть» № 37(790) от 22.09.2008
По версии газеты «Красная звезда», российская армия начала принуждение Грузии к миру заблаговременно
// НЕУВЯЗОЧКА ВЫШЛА
С момента окончания войны в Грузии Россия доказывает мировому сообществу, что ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали. И что до этого момента российских военных, кроме миротворцев, в республике не было. В России с этой версией почти никто не спорит, постепенно с ней начинает соглашаться и Запад. Однако 11 сентября в главном печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" была опубликована статья о командире роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитане Денисе Сидристом, получившем за участие в боях в Южной Осетии орден Мужества. В статье Денис Сидристый, проходящий сейчас лечение в госпитале, рассказывает: "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Многие сочли, что слова капитана означают, что российские войска вошли в республику до того, как грузины открыли огонь. Именно это утверждает и Тбилиси, оправдывая начало операции в Цхинвали: по версии грузинской стороны, она не атаковала, а защищалась. Публикация вызвала большой резонанс в западной прессе и российском интернете. Вскоре "Красная звезда" изменила текст статьи на своем сайте: "7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло". Но и в таком изложения слова Сидристого противоречили канонической хронологии, согласно которой "полыхнуло" 7 августа в 23.30. В конечном итоге статью просто убрали с сайта газеты".
Журнал «Власть» № 37(790) от 22.09.2008
По версии газеты «Красная звезда», российская армия начала принуждение Грузии к миру заблаговременно
// НЕУВЯЗОЧКА ВЫШЛА
С момента окончания войны в Грузии Россия доказывает мировому сообществу, что ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали. И что до этого момента российских военных, кроме миротворцев, в республике не было. В России с этой версией почти никто не спорит, постепенно с ней начинает соглашаться и Запад. Однако 11 сентября в главном печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" была опубликована статья о командире роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитане Денисе Сидристом, получившем за участие в боях в Южной Осетии орден Мужества. В статье Денис Сидристый, проходящий сейчас лечение в госпитале, рассказывает: "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Многие сочли, что слова капитана означают, что российские войска вошли в республику до того, как грузины открыли огонь. Именно это утверждает и Тбилиси, оправдывая начало операции в Цхинвали: по версии грузинской стороны, она не атаковала, а защищалась. Публикация вызвала большой резонанс в западной прессе и российском интернете. Вскоре "Красная звезда" изменила текст статьи на своем сайте: "7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло". Но и в таком изложения слова Сидристого противоречили канонической хронологии, согласно которой "полыхнуло" 7 августа в 23.30. В конечном итоге статью просто убрали с сайта газеты".
Простофф
Профессионал
9/29/2008, 2:25:59 AM
Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля". Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью) Известный специалист по конфликтам в непризнанных республиках С. Маркедонов, выступая по Радио Свобода говорил, что в мае-июне 2008 г. был в Гори и являлся непосредственно свидетелем подготовки грузинской стороны к войне (кстати, почему-то записи этой передачи в Инете я не нашёл - ЦРУшные подголоски наверняка специально убрали её, чтобы не портить репутацию "малэнкай жэртви рюсскаво мэдвэда"). Притом грузины, по словам Маркедонова, рассуждали так: против Абхазии войну начинать ПОКА нет смысла, потому что сложнее, а вот ЮО является чуть ли не "слабым звеном" и "ахиллесовой пятой", Цхинвал пллохо защищён, кроме того, в РЮО в отличие от Абхазии, есть "пятая колонна" Сааки в лице грузинского населения и некоторых "недовольных осетин"-сторонников перебежчика и предателя Санакоева. "Рюсскиэ", считал бесноватый фюрер, "проглотят" потерю ЮО и не предпримут никаких мер для её защиты, да и дата была выбрана "неплохая"-открытие Олимпийских игр в Пекине, чтобы "под шумок" "не заметили операции грузин. По словам Маркедонова, Саакашвиль пытался повторить в ЮО "вариант Сербской Краины и Сербской Боснии", когда при непосредственном участии натовцев и предательстве "демократического" руководства РФ Ельцина-Козырева-Чубайса (славные "свободные" 90-е, по которым тут плачутся некоторые ретивые гадаро-новодворопоклонники) армии хорватов и боснийских мусульман (соответственно) смели вооружённые силы сербов в этих республиках бывше
JFK2006
Акула пера
9/29/2008, 3:34:48 AM
(Простофф @ 28.09.2008 - время: 22:25) Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля".
С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
srg2003
supermoderator
9/29/2008, 4:29:51 AM
(JFK2006 @ 28.09.2008 - время: 23:34) С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?
JFK2006
Акула пера
9/29/2008, 4:44:56 AM
(srg2003 @ 29.09.2008 - время: 00:29) хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?
Если верить "Красной звезде" - это не так.
"... те, кто близко знал того погибшего офицера - заместителя командира 135-го мотострелкового полка 58-й армии по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова...
Подразделения 135-го полка первыми выступили на выручку зажатых под ураганным огнем грузинских агрессоров военнослужащих российского миротворческого батальона. На подступах к Цхинвалу, в районе электростанции, колонна, в которой следовал майор Ветчинов, попала под огонь грузинской засадной группы. ...
Сегодня 135-й мотострелковый полк, побывавший в августовские дни в огне боев в Южной Осетии, частично еще продолжает выполнять задачи в регионе – несет службу в составе миротворческого формирования, частично отведен в пункт постоянной дислокации". ЗДЕСЬ.
До того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.
Если верить "Красной звезде" - это не так.
"... те, кто близко знал того погибшего офицера - заместителя командира 135-го мотострелкового полка 58-й армии по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова...
Подразделения 135-го полка первыми выступили на выручку зажатых под ураганным огнем грузинских агрессоров военнослужащих российского миротворческого батальона. На подступах к Цхинвалу, в районе электростанции, колонна, в которой следовал майор Ветчинов, попала под огонь грузинской засадной группы. ...
Сегодня 135-й мотострелковый полк, побывавший в августовские дни в огне боев в Южной Осетии, частично еще продолжает выполнять задачи в регионе – несет службу в составе миротворческого формирования, частично отведен в пункт постоянной дислокации". ЗДЕСЬ.
До того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.
chips
Грандмастер
9/29/2008, 2:03:35 PM
(JFK2006 @ 28.09.2008 - время: 23:34) (Простофф @ 28.09.2008 - время: 22:25) Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля".
С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью)Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.
И при чём здесь либералы?!
З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
Ли Си Цын
Мастер
9/29/2008, 3:41:41 PM
(chips @ 29.09.2008 - время: 10:03) Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...
Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...
chips
Грандмастер
9/29/2008, 3:55:45 PM
(Ли Си Цын @ 29.09.2008 - время: 11:41) (chips @ 29.09.2008 - время: 10:03) Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...
СУВЕРЕНИТЕТ (от фр. souverainete — верховная власть) — верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: а) С. гос. — верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. С. государства является полным и исключительным. С. как важнейшее свойство гос. власти представляет собой качественный признак государства, характеризующий его политико-правовую сущность.
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...
СУВЕРЕНИТЕТ (от фр. souverainete — верховная власть) — верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: а) С. гос. — верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. С. государства является полным и исключительным. С. как важнейшее свойство гос. власти представляет собой качественный признак государства, характеризующий его политико-правовую сущность.
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
vova-78
Мастер
9/29/2008, 4:21:07 PM
(JFK2006 @ 29.09.2008 - время: 00:44)того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.
JFK2006,полк не может входить в состав батальона , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.
JFK2006,полк не может входить в состав батальона
, наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный. Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.
Ли Си Цын
Мастер
9/29/2008, 4:43:35 PM
(chips @ 29.09.2008 - время: 11:55)
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?
(vova-78 @ 29.09.2008 - время: 12:21)FK2006,полк не может входить в состав батальона , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.
Все было бы хорошо, только остается вопрос, - как Денис Вотчинов оказался в Южной Осетии 7 августа? В составе миротворцев? Сомнительно, потому что еще 2 августа он не был в их составе, а находился на учениях под Зарамагом...
Кстати, еще интересный факт, - учение под Зарамагом закончились ИМХО 2 августа, но 135 МСП не убыл в место своего расположения, а продолжал находится под Зарамагом до 7 августа. Интересно, у нас часто вот так войска целую неделю на "пикнике" проводят в полном составе и вооружении?
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?
(vova-78 @ 29.09.2008 - время: 12:21)FK2006,полк не может входить в состав батальона , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.
Все было бы хорошо, только остается вопрос, - как Денис Вотчинов оказался в Южной Осетии 7 августа? В составе миротворцев? Сомнительно, потому что еще 2 августа он не был в их составе, а находился на учениях под Зарамагом...
Кстати, еще интересный факт, - учение под Зарамагом закончились ИМХО 2 августа, но 135 МСП не убыл в место своего расположения, а продолжал находится под Зарамагом до 7 августа. Интересно, у нас часто вот так войска целую неделю на "пикнике" проводят в полном составе и вооружении?
chips
Грандмастер
9/29/2008, 5:31:44 PM
(Ли Си Цын @ 29.09.2008 - время: 12:43) (chips @ 29.09.2008 - время: 11:55)
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?
Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах? Например Сомали.
Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?
Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах? Например Сомали.
Ли Си Цын
Мастер
9/29/2008, 5:47:41 PM
(chips @ 29.09.2008 - время: 13:31)
Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах?
А какие действия России до августа 2008 года позволяют вам делать вывод, что она не признавала суверенитет Грузии над Южной Осетией не на словах, а на деле?
Например Сомали.
И что, кто-то из сопредельных государств ввел войска на территорию Сомали? Кто то признал Пунтленд или Сомалиленд?
Да и потом, не совсем правильное понимание суверенитета, как некого мешка с зерном, на котором надо постоянно сидеть иначе украдут...
Такой подход очень опасен. И как раз не для Грузии, а для России.
В России есть сотни мест, где представители нашей власти ни разу не были. Просто страна у нас слишком большая и малонаселенная. У нас вон Медведев стал первым главой государства, который Чукотку посетил! А есть и такие места, куда участковый или глава местной администрации и то либо никогда не заглядывал, либо бывает там раз в несколько лет. И что, Вы можете сказать, что на эти территории не распространяется суверенитет России?!
Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах?
А какие действия России до августа 2008 года позволяют вам делать вывод, что она не признавала суверенитет Грузии над Южной Осетией не на словах, а на деле?
Например Сомали.
И что, кто-то из сопредельных государств ввел войска на территорию Сомали? Кто то признал Пунтленд или Сомалиленд?
Да и потом, не совсем правильное понимание суверенитета, как некого мешка с зерном, на котором надо постоянно сидеть иначе украдут...
Такой подход очень опасен. И как раз не для Грузии, а для России.
В России есть сотни мест, где представители нашей власти ни разу не были. Просто страна у нас слишком большая и малонаселенная. У нас вон Медведев стал первым главой государства, который Чукотку посетил! А есть и такие места, куда участковый или глава местной администрации и то либо никогда не заглядывал, либо бывает там раз в несколько лет. И что, Вы можете сказать, что на эти территории не распространяется суверенитет России?!