Сидор Иваныч против Российской Федерации

(Плепорций @ 20.10.2006 - время: 02:50) Да, если это мысли о разумном, добром и вечном. Радикально! Только вот как это в реале осуществить? Сеансы массового гипноза? Обратимся опять за помощью к Кашпировскому?


Плепорций, извините, это шутка была. При вдалбливание мыслей.

То есть, люди вполне доросли до демократии, но не верят в честные выборы, так как полагают, что их опять обманут? Ну уж нет, это Вы чего-то крупно недопонимаете! А что мешает людям сделать так, чтоб выборы были честными? Если люди готовы к демократии, то почему их так легко обмануть на выборах? Вы над этим не задумывались? Что мешает? Когда в Ярославле ближайшие выборы? Идите на участок избирательный и попробуйте проконтролировать ход голосования и подсчёта голосов. Апотом проконтролируйте, какой протокол попадёт в избирком. С какими цифрами. Просто придите, как обычный российский гражданин. Без ксив, без "рекомендаций"... "что мешает... ... крупно недопонимаете..." Сходите сначала, проконтролируйте.
И что? Вы полагаете, что у нас мало подобных организаций? И где все эти организации? В каком загоне?
Любопытно, по каким критериям Вы отделяете шкурные интересы от политических. Тут Вам, наверное, опять виднее. Я ни в какие партии не вхожу и политикой не занимаюсь. Вы хотели сказать, что сейчас все "политические" интересы - шкурные?
Демократические выборы предназначены для приведения к власти политических лидеров, желающих и способных распоряжаться властью в государственных и общественных интересах. ... Мне продолжать?
Демократические выборы предназначены для того, чтоб привести к власти того, за кого народ проголосует. Плепорций, или не это означает демократию? Или Вы из тех, что допускают существование "осетрины второй свежести"?
Продолжайте.
Вот именно - например? Какую подобную инициативу Вы посчитали бы реальной, а Общественную палату - не опереточной? Применительно к общественной палате - выборность а не назначаемость её членов и право внесения в Думу законопроектов, например. Право проводить "общественные расследования"...

(Art-ur @ 20.10.2006 - время: 09:05) Однако сильная власть нужна, но не власть сеющая репрессии, а власть способная сама исполнить и других заставить исполнять законы, принятые НАРОДНЫМИ ИЗБРАННИКАМИ. Это да, сильная власть.


Согласен. Первым пунктом бы я ещё поставил охранение прав и свобод человека. Строгим исполнением закона.

Но это - идеал. Раз.
Два - многие под сильной властью понимают другое - способность наказать своих (всех, например, тунеядцев выселить за 101-й километр), напугать или придушить соседей (а просто, шоб боялись) и т.д. и т.п. То есть в буквальном смысле понимают...

(JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 22:05) (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 09:05) Однако сильная власть нужна, но не власть сеющая репрессии, а власть способная сама исполнить и других заставить исполнять законы, принятые НАРОДНЫМИ ИЗБРАННИКАМИ. Это да, сильная власть.


Согласен. Первым пунктом бы я ещё поставил охранение прав и свобод человека. Строгим исполнением закона.

Но это - идеал. Раз.
Два - многие под сильной властью понимают другое - способность наказать своих (всех, например, тунеядцев выселить за 101-й километр), напугать или придушить соседей (а просто, шоб боялись) и т.д. и т.п. То есть в буквальном смысле понимают...
Обычно, одной из первых статей, Основного закона любого государства является: Человек-его права и свободы являются вышей ценностью. Соблюджение этого закона я тоже имел ввиду!

Так вот с таким пониманием силы власти и следует бороться!!! Но вот вопрос вам: какому количеству людей на этой неделе, Вы попытались донести это безусловно правильное мнение? На призывы мы все горазды, вот реально опуститься до разговора с людьми на улице никак не можем...

(Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:16) Но вот вопрос вам: какому количеству людей на этой неделе, Вы попытались донести это безусловно правильное мнение? На призывы мы все горазды, вот реально опуститься до разговора с людьми на улице никак не можем...
Хитрый вопрос.
Но не по адресу.
Я в этом деле профессионал. Только этим и занимаюсь. Отстаиваю права и свободы.
Стараюсь изо всех сил. Получается, правда, не очень.

Это очень хорошо.

Парадокс, кстати сказать, как кого лично коснётся - тут же подавай ему точного и неукоснительного соблюдения его прав и свобод.
То есть "в одиночку" каждый прекрасно понимает необходимость их соблюдения.
А вот как вместе все соберутся - моментально понимание это куда-то улетучивается...

Нет, я видел людей, которые говорили: "пристрелите меня без суда и следствия, ибо я чудовищный преступник". Но это только в первые пару минут. Потом сразу о соблюдении прав.

(JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 21:59) Что мешает? Когда в Ярославле ближайшие выборы? Идите на участок избирательный и попробуйте проконтролировать ход голосования и подсчёта голосов. Апотом проконтролируйте, какой протокол попадёт в избирком. С какими цифрами. Просто придите, как обычный российский гражданин. Без ксив, без "рекомендаций"... "что мешает... ... крупно недопонимаете..." Сходите сначала, проконтролируйте.
Да, боюсь, что чаша сия меня опять не минует. Не было в Ярославле выборов, чтоб я так или иначе не принимал в них участия. Сейчас меня вообще сватают в избирком. Надеюсь, что не получится (помешают особенности адвокатского статуса). Но если и не в избиркоме - так наблюдателем идти придется точно. Плюс не исключено, что придется опять ехать международным наблюдателем. В последний раз я был таковым на II туре президентских выборов на Украине.

Я к тому, что кухня подсчета голосов мне известна доподлинно! В связи с чем с полной ответственностью заявляю два тезиса.
1. Слухи о массовых подлогах на выборах при подсчете голосов сильно преувеличены.
2. Если бы граждан действительно беспокоили бы честность и законность учета голосов избирателей на выборах, то граждане спокойно создали бы общественную организацию "За честные выборы", провели бы своих представителей в избиркомы, поставили бы своих наблюдателей на участки, и вся бы информация о выборах была бы таким образом вполне доступна для проверки. И никто бы этим "За честные выборы" не препятствовал, ибо, как выше отмечалось, сталинизм уже, к счастью, не в моде. Да дело даже не в сталинизме! Лично у меня нет никаких сомнений, что в Ярославле, например, выборы выиграла ЕдРо, то же получилось и при подсчете бюллетеней. Ну и что тут контролировать? И где все эти организации? В каком загоне? Да в том же загоне, что и все остальные! У нас в России только две массовые организации - чиновничий профсоюз ЕдРо и ностальгические заседания "кому за..." под названием КПРФ. Все остальное - мелкие группы, осваивающие западные гранты или чайные церемониалы либералствующих интеллигентов-нонконформистов типа "Яблока". Причем страшно узок их круг и страшно далеки они от народа! Что же касается Вашего "За честные выборы" - наберите эту фразу в Гугле, например, и сходите по ссылкам. Не так уж их и мало будет. Вопрос-то ведь в чем. Вы полагаете, что общественные организации в России кто-то позажимал? Антинародный путинский режим, что ли? Вот знаете, когда мне говорят что-то подобное, то я... тоску какую-то испытываю, что ли... Ах, как бы это было бы здорово, если бы во всем был виноват антинародный режим! Все было бы просто и ясно - вот есть друзья и соратники, вот есть Враг, с которым мы все, живота не жалея, боремся во имя Светлых Идеалов. Благолепие! Вот оно, счастье! Эх... Тут Вам, наверное, опять виднее. Я ни в какие партии не вхожу и политикой не занимаюсь. Вы хотели сказать, что сейчас все "политические" интересы - шкурные? Ну почему же мне виднее? Вовсе не нужно быть причастным к политической жизни, чтобы понять мотивы действий политиков. Ими обычно руководят тщеславие, честолюбие, жажда признания, истеричность, жадность и т. п. Однако все эти доблести вовсе не означают чуждость для любого политика государственных и общественных интересов. В политике все это странным и сложным образом перемешано - так, что не поймешь, где кончается одно и начинается другое... Демократические выборы предназначены для того, чтоб привести к власти того, за кого народ проголосует. Плепорций, или не это означает демократию? Или Вы из тех, что допускают существование "осетрины второй свежести"?
Продолжайте. Демократические выборы предназначены для того, чтобы приводить к власти лучших. В этом главная идея демократии, как способа формирования государственной власти! Однако, как Вы справедливо заметили, в результате демократических выборов к власти приходят те, за кого народ проголосовал. А не самые лучшие! В результате нами правит "осетрина второй свежести". И чем больше влияния избиратели будут иметь на процесс формирования власти, тем более "второй" будет эта "свежесть". Если не третьей... Применительно к общественной палате - выборность а не назначаемость её членов и право внесения в Думу законопроектов, например. Право проводить "общественные расследования"... Это уже будет не общественная палата, а еще одна палата парламента. Выборность... Неужели я так и не смог хоть чуть-чуть поколебать Вашу уверенность в том, что все проблемы власти можно решить, демократизируя до предела процедуру ее формирования? IMHO создание Общественной палаты - это как раз попытка обойти все "узкие места" демократии, всю гнусность избирательных процедур. Вы полагаете, что, например, Леонид Рошаль не достоин быть членом Общественной палаты? Если же ввести ее выборность, то Рошаль там никогда не окажется! Ибо он не будет вгонять нехилые бабки в избирательные залоги, сборы подписей, телерекламу, листовки и пр., при этом регулярно подставляться под потоки дерьмообразного "компромата" о том, что он, например, носил будто бы боевикам в "Нод-Осте" и Беслане оружие и наркотики. В результате выборности Общественной палаты там окажутся вовсе не рошали и шахназаровы, а жириновские с шандыбиными! Лично я в гробу видал такую общественную палату!

(JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 22:36) (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:16) Но вот вопрос вам: какому количеству людей на этой неделе, Вы попытались донести это безусловно правильное мнение? На призывы мы все горазды, вот реально опуститься до разговора с людьми на улице никак не можем...
Хитрый вопрос.
Но не по адресу.
Я в этом деле профессионал. Только этим и занимаюсь. Отстаиваю права и свободы.
Стараюсь изо всех сил. Получается, правда, не очень.
аналогично, только не в уголовной сфере, а в гражданской, административной и налоговой. Ну если Вы, коллега,не голодаете, значит нормально получается ))

(Плепорций @ 21.10.2006 - время: 12:20) (JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 21:59) Что мешает? Когда в Ярославле ближайшие выборы? Идите на участок избирательный и попробуйте проконтролировать ход голосования и подсчёта голосов. Апотом проконтролируйте, какой протокол попадёт в избирком. С какими цифрами. Просто придите, как обычный российский гражданин. Без ксив, без "рекомендаций"... "что мешает... ... крупно недопонимаете..." Сходите сначала, проконтролируйте.
Да, боюсь, что чаша сия меня опять не минует. Не было в Ярославле выборов, чтоб я так или иначе не принимал в них участия. Сейчас меня вообще сватают в избирком. Надеюсь, что не получится (помешают особенности адвокатского статуса). Но если и не в избиркоме - так наблюдателем идти придется точно. Плюс не исключено, что придется опять ехать международным наблюдателем. В последний раз я был таковым на II туре президентских выборов на Украине.

Я к тому, что кухня подсчета голосов мне известна доподлинно! В связи с чем с полной ответственностью заявляю два тезиса.
1. Слухи о массовых подлогах на выборах при подсчете голосов сильно преувеличены.

Поддержу. Говорить о том, что у нас выборы честные может только человек не вполне владеющий ситуацией, но в рамках этих нечестных выборов всё таки фальсификации в день голосования - это с технологической точки зрения даже не позавчерашний день, а пещерный век. Если при наличии в руках административного ресурса его обладатели довели дело до того, что им ещё и итоги голосования надо фальсифицировать - это уж не просто профнепригодность в данной сфере, это вообще непригодность ни к чему.

Вовсе не нужно быть причастным к политической жизни, чтобы понять мотивы действий политиков. Ими обычно руководят тщеславие, честолюбие, жажда признания, истеричность, жадность и т. п. Однако все эти доблести вовсе не означают чуждость для любого политика государственных и общественных интересов. В политике все это странным и сложным образом перемешано - так, что не поймешь, где кончается одно и начинается другое...
Почему - "в политике"? А где не перемешано? Кто-нибудь знает повара, который работает исключительно из желания сделать клиентам хорошо? Я - не знаю. Я знаю поваров, которые являются настоящими артистами своего дела, но уверяю: все они работают за зарплату

(srg2003 @ 21.10.2006 - время: 12:23) (JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 22:36) (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:16) Но вот вопрос вам: какому количеству людей на этой неделе, Вы попытались донести это безусловно правильное мнение? На призывы мы все горазды, вот реально опуститься до разговора с людьми на улице никак не можем...
Хитрый вопрос.
Но не по адресу.
Я в этом деле профессионал. Только этим и занимаюсь. Отстаиваю права и свободы.
Стараюсь изо всех сил. Получается, правда, не очень.
аналогично, только не в уголовной сфере, а в гражданской, административной и налоговой. Ну если Вы, коллега,не голодаете, значит нормально получается ))
Странное дело, но сидя дома у телевизоров, многие удивляются тому, что в России выросло число националистов всех мастей. Но ответ прост, эти "наци" работают с каждым отдельным человеком. Всё просто.



А по поводу грязных технологий согласен - идиотизмом было бы у всех на глазах подлоги какие-то делать. Там уже все должно быть честно.

(Плепорций @ 21.10.2006 - время: 12:20) Я к тому, что кухня подсчета голосов мне известна доподлинно! В связи с чем с полной ответственностью заявляю два тезиса.
1. Слухи о массовых подлогах на выборах при подсчете голосов сильно преувеличены.
2. Если бы граждан действительно беспокоили бы честность и законность учета голосов избирателей на выборах, то граждане спокойно создали бы общественную организацию "За честные выборы", провели бы своих представителей в избиркомы, поставили бы своих наблюдателей на участки, и вся бы информация о выборах была бы таким образом вполне доступна для проверки. И никто бы этим "За честные выборы" не препятствовал, ибо, как выше отмечалось, сталинизм уже, к счастью, не в моде. Да дело даже не в сталинизме! Лично у меня нет никаких сомнений, что в Ярославле, например, выборы выиграла ЕдРо, то же получилось и при подсчете бюллетеней. Ну и что тут контролировать?


Кухня подсчёта голосов на участке. А дальше? В ЦИКе? Этот этап Вы контролируете? А второе - Вы придите на участок как простой гражданин, а не как представитель полит.партии. Дадут Вам возможность "наблюдать"?

Да в том же загоне, что и все остальные! У нас в России только две массовые организации - чиновничий профсоюз ЕдРо и ностальгические заседания "кому за..." под названием КПРФ.
Вы сами отвечаете на собственные вопросы.
Считаете, что все общественные и правозащитные организации чувствуют себя лучше всех?

Демократические выборы предназначены для того, чтобы приводить к власти лучших. В этом главная идея демократии, как способа формирования государственной власти! Однако, как Вы справедливо заметили, в результате демократических выборов к власти приходят те, за кого народ проголосовал. А не самые лучшие! В результате нами правит "осетрина второй свежести". И чем больше влияния избиратели будут иметь на процесс формирования власти, тем более "второй" будет эта "свежесть". Если не третьей... 
А кто будет решать, кто "лучший" (т.е. достоин выбора), а кто нет? Кремль? ЦК? Вы? Кто?
СОздайте реально равные условия для всех кандидатов, и народ выберет лучшего сам. Без подсказок, без руководящей линии.

Это уже будет не общественная палата, а еще одна палата парламента. Выборность... Неужели я так и не смог хоть чуть-чуть поколебать Вашу уверенность в том, что все проблемы власти можно решить, демократизируя до предела процедуру ее формирования? IMHO создание Общественной палаты - это как раз попытка обойти все "узкие места" демократии, всю гнусность избирательных процедур. Вы полагаете, что, например, Леонид Рошаль не достоин быть членом Общественной палаты? Если же ввести ее выборность, то Рошаль там никогда не окажется! Ибо он не будет вгонять нехилые бабки в избирательные залоги, сборы подписей, телерекламу, листовки и пр., при этом регулярно подставляться под потоки дерьмообразного "компромата" о том, что он, например, носил будто бы боевикам в "Нод-Осте" и Беслане оружие и наркотики. В результате выборности Общественной палаты там окажутся вовсе не рошали и шахназаровы, а жириновские с шандыбиными! Лично я в гробу видал такую общественную палату!
Создание "Общественной палаты" - создание видимости учитывания народного мнения.
Да, Плепорций, с первого раза может и не получиться. Пройдут шандыбино-жириновские и прочие шариковы.
Но разница в наших позициях в том, что Вы говорите: пока народ "не дозрел", демократии быть не может.
А я говорю, если демократии не будет, народ до неё никогда не дозреет.

(srg2003 @ 21.10.2006 - время: 12:23) (JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 22:36) (Art-ur @ 20.10.2006 - время: 22:16) Но вот вопрос вам: какому количеству людей на этой неделе, Вы попытались донести это безусловно правильное мнение? На призывы мы все горазды, вот реально опуститься до разговора с людьми на улице никак не можем...
Хитрый вопрос.
Но не по адресу.
Я в этом деле профессионал. Только этим и занимаюсь. Отстаиваю права и свободы.
Стараюсь изо всех сил. Получается, правда, не очень.
аналогично, только не в уголовной сфере, а в гражданской, административной и налоговой. Ну если Вы, коллега,не голодаете, значит нормально получается ))
Это, когда за труд платят.

(Плепорций @ 20.10.2006 - время: 00:52) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) Проведите. Посмотрим. Только вопрос нужно сформулировать поточнее, что-нибудь про крепкую руку, нежно треплющую народ по загривку...
Вот прямо завтра после обеда и займусь . А если серьезно - то Вы что, не согласны с тем, что сталинизм уже не в фаворе?
Смотря что считать фавором.

Незаурядным человеком назвал Иосифа Сталина председатель Госдумы Борис Грызлов, сообщает информационное агентство "Интерфакс". Отвечая на вопросы журналистов связи со 125-летием со дня рождения бывшего руководителя СССР, Грызлов сказал, что "исторические куски времени" по мере того, как мы их отмеряем, многое изменяют в понимании прошлого - "меняется и отношение к этому незаурядному человеку".

https://www.forextimes.ru/news/hnews10936p.htm

(JFK2006 @ 22.10.2006 - время: 15:47) Кухня подсчёта голосов на участке. А дальше? В ЦИКе? Этот этап Вы контролируете?
Наблюдателю по окончанию подсчета голосов выдается заверенная копия протокола участковой избирательной комиссии. Если у некоей организации достаточно людей, чтобы поставить наблюдателей во все избирательные участки, то у этой организации после окончания подсчета голосов на руках окажутся копии всех избирательных протоколов, а это значит, что голоса она (организация) может подсчитать самостоятельно. Обычно 100% избирательных участков контролирует КПРФ, данные подсчета публикуются на ее сайте, им вполне можно верить. Что касается окружных избиркомов, то в их состав обязательно входят представители от кандидатов, от партий и общественных организаций. Результаты своей арифметики окружные комиссии немедленно публикуют, в связи с чем в ЦИК стекаются уже опубликованные данные. Вы не там ищете черную кошку в темной комнате! Мухляж с голосами происходит не так, как Вам кажется! Если он вообще происходит. Почитайте еще раз, что по этому поводу написал Бесвребро! Он в этой системе тоже не первый день. А второе - Вы придите на участок как простой гражданин, а не как представитель полит.партии. Дадут Вам возможность "наблюдать"? Конечно нет! А Вы усматриваете в этом какую-то неправильность? Вы полагаете, что каждый гражданин должен иметь постоянное право доступа на избирательный участок, право присутствовать при заседаниях избиркома, при подсчете голосов, при выезде с переносной урной для голосования, на получение заверенной копии протокола? Вы сами отвечаете на собственные вопросы.
Считаете, что все общественные и правозащитные организации чувствуют себя лучше всех? Осталось только Вам начать отвечать на мои вопросы. Ответьте: Вы полагаете, что общественные организации кем-то зажимаются, им кто-то намеренно пытается помешать работать? Вы ведь именно с этим связываете их (организаций) недостаточное количество в России? Или я ошибаюсь? А кто будет решать, кто "лучший" (т.е. достоин выбора), а кто нет? Кремль? ЦК? Вы? Кто?
СОздайте реально равные условия для всех кандидатов, и народ выберет лучшего сам. Без подсказок, без руководящей линии. В том-то и беда, что демократия подразумевает, что ни я, ни Вы, ни Кремль и ни ЦК не вправе самостоятельно выбрать лучшего! Лучшего выбирает народ! И даже если создать для всех кандидатов равные условия в предвыборной кампании, народ выберет вовсе не обязательно объективно лучшего! Народ выберет того, кто ему, народу, покажется наилучшим среди всех! Причем было бы еще не так страшно, если бы этот "лучший" просто проворовался и развалил бы все хозяйство, вызвав народное недовольство и провал на следующих выборах! Это-то как раз нормально для демократии. Именно такой сценарий обычно предполагается в выкладках западных экспертов. Однако в России все происходит не так! У нас люди искренне верят в избранных ими шестопаловых (был такой мэр Пятигорска), голосуют сердцем, а когда народный избранник очевидно не оправдывает возложенных на него надежд и получает уголовный срок, народ просто разочаровывается во всей этой дурацкой демократии, которая на деле есть обман и мошенничество, и на следующие выборы просто не приходит. Или приходит и голосует за ЛДПР. Создание "Общественной палаты" - создание видимости учитывания народного мнения.
Да, Плепорций, с первого раза может и не получиться. Пройдут шандыбино-жириновские и прочие шариковы.
Но разница в наших позициях в том, что Вы говорите: пока народ "не дозрел", демократии быть не может.
А я говорю, если демократии не будет, народ до неё никогда не дозреет. А я разве где-то когда-то призывал к сворачиванию демократических процедур? Совершенно очевидно, что без демократии невозможно формирование позитивных демократических традиций. Однако в формировании демократических институтов в современной России важно руководствоваться принципом "не навреди!" Общественная палата должна обрести авторитет не благодаря ее выборности, а благодаря ее составу! При это наличие в ней шариковых и жириковых наверняка не прибавит ей авторитета! Именно поэтому я полагаю явно преждевременной идею о ее, палаты, выборости. У нас и так достаточно демократически избираемых органов власти, у нас и так достаточно выборов. Вот только общепризнанная элита на основе прямых выборов "наверху" у нас никак почему-то не может закрепиться! Вот и приходится ее, эту элиту, назначать во власть! И ждать, когда всё медленно начнет меняться к лучшему...

(Бесвребро @ 22.10.2006 - время: 18:26) Смотря что считать фавором.

Незаурядным человеком назвал Иосифа Сталина председатель Госдумы Борис Грызлов, сообщает информационное агентство "Интерфакс". Отвечая на вопросы журналистов связи со 125-летием со дня рождения бывшего руководителя СССР, Грызлов сказал, что "исторические куски времени" по мере того, как мы их отмеряем, многое изменяют в понимании прошлого - "меняется и отношение к этому незаурядному человеку".

https://www.forextimes.ru/news/hnews10936p.htm
Ну и что? Ты полагаешь Сталина заурядным человеком? Лично я считаю и Сталина, и Гитлера личностями, оказавшими огромное влияние на мировую политику, экономику, культуру. Я не прав?

Как-то мы постоянно забываем про то, что телевидение - обладает властью над людьми, а власть обладает телевидением.... У нас в стране - это так!!!

(Плепорций @ 21.10.2006 - время: 17:20) Все остальное - мелкие группы, осваивающие западные гранты или чайные церемониалы либералствующих интеллигентов-нонконформистов типа "Яблока". Причем страшно узок их круг и страшно далеки они от народа!
Браво! В связи с чем вопрос: а кто собственно близок и понятен народу? Жириновский что ли? Кто во власти представляет сирых и убогих? И ежили нет таковых на кой вообще эти выборы сдались?

Пять граждан Казахстана работающих грузчиками на складе и считающих политику действующей власти неправильной, остаются, тем не менее, пятью гражданами Казахстана. Не считаться с их мнением считаю нарушением их прав. Почему с мнением "Яблока" можно не считаться, тем более как можно говорить что эти граждане России далеки от народа России?

(Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:16) (Плепорций @ 21.10.2006 - время: 17:20) Все остальное - мелкие группы, осваивающие западные гранты или чайные церемониалы либералствующих интеллигентов-нонконформистов типа "Яблока". Причем страшно узок их круг и страшно далеки они от народа!
Браво! В связи с чем вопрос: а кто собственно близок и понятен народу? Жириновский что ли? Кто во власти представляет сирых и убогих?
Ага. "Бедных русских", если вы понимаете, о чём я.

(Chezare @ 22.10.2006 - время: 22:16) (Плепорций @ 21.10.2006 - время: 17:20) Все остальное - мелкие группы, осваивающие западные гранты или чайные церемониалы либералствующих интеллигентов-нонконформистов типа "Яблока". Причем страшно узок их круг и страшно далеки они от народа!
Браво! В связи с чем вопрос: а кто собственно близок и понятен народу? Жириновский что ли? Кто во власти представляет сирых и убогих? И ежили нет таковых на кой вообще эти выборы сдались?
Браво, Chezare! Вы в качестве "независимого эксперта" полностью подтвердили мой тезис из четвертого абзаца последнего по времени поста к JFK2006! Нафига "сирым и убогим" это долбаная демократия, если они никак не могут добиться, чтобы их во власти хоть кто-то представлял! А посему "сирые и убогие" уповают не на сплоченность своих рядов и умение в условиях демократии демократическим же путем отстаивать свои права и интересы, а на барскую милость, коей их, несоменно, одарит обладатель "крепкой руки", буде он придет к власти. И такой "руконосец" таки приходит к власти, кому надо - раздает милости, кого надо - берет крепкой рукой за жопу. "И дамы чепчики бросали"! И чем же это "сирые и нищие" теперь могут быть недовольны?