Сидор Иваныч против Российской Федерации
1. Человек, его права и свободы.
24
2. Государственные интересы.
8
Всего голосов: 32
JFK2006
Акула пера
10/7/2006, 4:49:26 AM
В Основном законе РФ - Конституции записано:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
srg2003
supermoderator
10/7/2006, 1:44:15 PM
(JFK2006 @ 07.10.2006 - время: 00:49) В Основном законе РФ - Конституции записано:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
конечно Сидор Иванович, т.к. государство это инструмент для реализации его прав, го права могут быть ограничены только правами других Сидоров Ивановичей
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
конечно Сидор Иванович, т.к. государство это инструмент для реализации его прав, го права могут быть ограничены только правами других Сидоров Ивановичей
Бесвребро
Грандмастер
10/7/2006, 2:34:22 PM
(JFK2006 @ 07.10.2006 - время: 00:49) В Основном законе РФ - Конституции записано:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
Это кто ж такое Государство, если его интересы не совпадают с интересами Сидора Иваныча?
Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством.
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества...
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Так что на Ваш взгляд важнее, Сидор Иваныч, с его лысиной, кариесом, обвисшим животом, язвой, постаревшей женой в старом халате, детьми оболтусами и троечниками, грядками на приусадебном участке, старенькими "Жигулями" или Государственные Интересы?
Это кто ж такое Государство, если его интересы не совпадают с интересами Сидора Иваныча?
Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством.
tantrik
Мастер
10/7/2006, 3:29:54 PM
А из того, что интересы лиц, объявивших себя государством, несовместимы с интересами большинства Сидоров Иванычей, можно сделать однозначный вывод. Только озвучивать его здесь я не буду, поскольку он подпадает под закон о противодействии экстремистской деятельности.
Плепорций
Удален 10/7/2006, 5:02:27 PM
(Бесвребро @ 07.10.2006 - время: 10:34) Это кто ж такое Государство, если его интересы не совпадают с интересами Сидора Иваныча?
Вот именно! Опрос изначально некорректен, поскольку молчаливо предполагается, что интересы государства противостоят интересам личности. В действительности права и свободы граждан должны быть основой для формирования вообще всех государственных интересов!
Вот именно! Опрос изначально некорректен, поскольку молчаливо предполагается, что интересы государства противостоят интересам личности. В действительности права и свободы граждан должны быть основой для формирования вообще всех государственных интересов!
diler
Новичок
10/7/2006, 7:15:34 PM
По мне, так интересы государства выше интересов отдельной личности. Но под интересами государства я понимаю интересы всего народа. Взять хотябы пример, закон о продаже земли. Личность (Сидор Иванович) продаст свою землю Дяди Сэму и получит за нее деньги. Интересы личности соблюдены - она стала богаче на стоимость его земли. Но вот интересы народа ... Когда потихонечку Российская земляю будет скупать иностранным капиталом, которых очень большой и хочет он очень много. Что останется остальным? Так, что мое мнение, что государственные интересы выше личностных, но они должны отражать интересы всего народа. А не еврейской его части.
дитрих
Профессионал
10/7/2006, 8:51:54 PM
(diler @ 07.10.2006 - время: 15:15) По мне, так интересы государства выше интересов отдельной личности. Но под интересами государства я понимаю интересы всего народа. Взять хотябы пример, закон о продаже земли. Личность (Сидор Иванович) продаст свою землю Дяди Сэму и получит за нее деньги. Интересы личности соблюдены - она стала богаче на стоимость его земли. Но вот интересы народа ... Когда потихонечку Российская земляю будет скупать иностранным капиталом, которых очень большой и хочет он очень много. Что останется остальным? Так, что мое мнение, что государственные интересы выше личностных, но они должны отражать интересы всего народа. А не еврейской его части.
А причем здесь евреи? Или Сидор Иваныч по этой части?!))))...
А причем здесь евреи? Или Сидор Иваныч по этой части?!))))...
Antroq
Любитель
10/8/2006, 12:11:41 AM
Огромная беда нашего народа в том, что его большевики так воспитали, что он всё время путает барина и камердинера(лакеев). Особенно когда лакеи обнаглели до предела. А ещё народ в своём большинстве даже не пытается узнать о свои правах, не то что их осуществлять. Барин полностью подавлен лакеями.
Возможно - это одна из главных задач полностью и удачно выполненных красными босяками, наряду с удалением России с мирового рынка на 100 лет и "гонкой вооружений".
Возможно - под управлением той самой британской империи. Уж слишком много общего, вплоть до быта.
Возможно - это одна из главных задач полностью и удачно выполненных красными босяками, наряду с удалением России с мирового рынка на 100 лет и "гонкой вооружений".
Возможно - под управлением той самой британской империи. Уж слишком много общего, вплоть до быта.
srg2003
supermoderator
10/8/2006, 2:38:53 AM
(diler @ 07.10.2006 - время: 15:15) По мне, так интересы государства выше интересов отдельной личности. Но под интересами государства я понимаю интересы всего народа. Взять хотябы пример, закон о продаже земли. Личность (Сидор Иванович) продаст свою землю Дяди Сэму и получит за нее деньги. Интересы личности соблюдены - она стала богаче на стоимость его земли. Но вот интересы народа ... Когда потихонечку Российская земляю будет скупать иностранным капиталом, которых очень большой и хочет он очень много. Что останется остальным? Так, что мое мнение, что государственные интересы выше личностных, но они должны отражать интересы всего народа. А не еврейской его части.
А откуда Сидор Иванович возьмет землю изначально?
А откуда Сидор Иванович возьмет землю изначально?
JFK2006
Акула пера
10/8/2006, 11:55:58 PM
(Бесвребро @ 07.10.2006 - время: 10:34) Это кто ж такое Государство, если его интересы не совпадают с интересами Сидора Иваныча?
Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством.
Тем не менее, именно так оно и есть в современной России.
Государство - это я (кто взирает из Кремля)!
Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством.
Тем не менее, именно так оно и есть в современной России.
Государство - это я (кто взирает из Кремля)!
JFK2006
Акула пера
10/8/2006, 11:57:07 PM
(tantrik @ 07.10.2006 - время: 11:29) А из того, что интересы лиц, объявивших себя государством, несовместимы с интересами большинства Сидоров Иванычей, можно сделать однозначный вывод. Только озвучивать его здесь я не буду, поскольку он подпадает под закон о противодействии экстремистской деятельности.
Неужели вы хотели Россию к топору призвать?
Неужели вы хотели Россию к топору призвать?
JFK2006
Акула пера
10/9/2006, 12:07:47 AM
(Плепорций @ 07.10.2006 - время: 13:02) (Бесвребро @ 07.10.2006 - время: 10:34) Это кто ж такое Государство, если его интересы не совпадают с интересами Сидора Иваныча?
Вот именно! Опрос изначально некорректен, поскольку молчаливо предполагается, что интересы государства противостоят интересам личности. В действительности права и свободы граждан должны быть основой для формирования вообще всех государственных интересов!
Плепорций дорогой друг, Вы вырвали цитату из контекста! А продолжение: "Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством" совершенно определённо меняет смысл. Для Бесвребро как раз ясно, о каком государстве идёт речь. А Вы не поняли?
Посему - опрос, извините, как раз корректен. И, пожалуйста, давайте по этому поводу не будем устраивать очередного спора.
Вспомните ка лучше старину Канта, который говаривал, что в нормальном государстве гражданин имеет ровно столько возможностей (прав) привлечь к ответственности государство, сколько последнее имеет прав (возможностей) привлечь к ответственности гражданина.
Интересы государства (т.е. аппарата) очень часто не совпадают с интересами граждан. Особенно там и тогда, где и когда аппарат живёт своей собственной жизнью и своими собственными интересами, отличными от интересов народа.
Вот именно! Опрос изначально некорректен, поскольку молчаливо предполагается, что интересы государства противостоят интересам личности. В действительности права и свободы граждан должны быть основой для формирования вообще всех государственных интересов!
Плепорций дорогой друг, Вы вырвали цитату из контекста! А продолжение: "Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством" совершенно определённо меняет смысл. Для Бесвребро как раз ясно, о каком государстве идёт речь. А Вы не поняли?
Посему - опрос, извините, как раз корректен. И, пожалуйста, давайте по этому поводу не будем устраивать очередного спора.
Вспомните ка лучше старину Канта, который говаривал, что в нормальном государстве гражданин имеет ровно столько возможностей (прав) привлечь к ответственности государство, сколько последнее имеет прав (возможностей) привлечь к ответственности гражданина.
Интересы государства (т.е. аппарата) очень часто не совпадают с интересами граждан. Особенно там и тогда, где и когда аппарат живёт своей собственной жизнью и своими собственными интересами, отличными от интересов народа.
JFK2006
Акула пера
10/9/2006, 12:11:00 AM
(дитрих @ 07.10.2006 - время: 16:51) (diler @ 07.10.2006 - время: 15:15) А не еврейской его части.
А причем здесь евреи? Или Сидор Иваныч по этой части?!))))...
Некоторые, на что ни смотри, хоть на кирпич, думают всё об одном и томже...
А причем здесь евреи? Или Сидор Иваныч по этой части?!))))...
Некоторые, на что ни смотри, хоть на кирпич, думают всё об одном и томже...
Плепорций
Удален 10/9/2006, 1:06:10 AM
(JFK2006 @ 08.10.2006 - время: 20:07) Плепорций дорогой друг, Вы вырвали цитату из контекста! А продолжение: "Сразу вспоминается определение одного российского политика, данное им ребятам, сидящим в Кремле: Лица, объявившие себя государством" совершенно определённо меняет смысл. Для Бесвребро как раз ясно, о каком государстве идёт речь. А Вы не поняли?
Посему - опрос, извините, как раз корректен. И, пожалуйста, давайте по этому поводу не будем устраивать очередного спора.
Вспомните ка лучше старину Канта, который говаривал, что в нормальном государстве гражданин имеет ровно столько возможностей (прав) привлечь к ответственности государство, сколько последнее имеет прав (возможностей) привлечь к ответственности гражданина.
Интересы государства (т.е. аппарата) очень часто не совпадают с интересами граждан. Особенно там и тогда, где и когда аппарат живёт своей собственной жизнью и своими собственными интересами, отличными от интересов народа.
Спорить я здесь с Вами действительно не буду, поскольку разница между нашими позициями по вопросам опроса куда как малозначительна на фоне заявлений, например, diler'a. Конечно же, я заявлю на фоне этого, что первичны и приоритетны права интересы гражданина, а права и интересы государства от них производны.
Что касается высказывания Бесавребро, то возможно я его просто неправильно понял. IMHO "лица, объявившие себя государством" - обычная практика любой власти. Вы встречали другие варианты?
Посему - опрос, извините, как раз корректен. И, пожалуйста, давайте по этому поводу не будем устраивать очередного спора.
Вспомните ка лучше старину Канта, который говаривал, что в нормальном государстве гражданин имеет ровно столько возможностей (прав) привлечь к ответственности государство, сколько последнее имеет прав (возможностей) привлечь к ответственности гражданина.
Интересы государства (т.е. аппарата) очень часто не совпадают с интересами граждан. Особенно там и тогда, где и когда аппарат живёт своей собственной жизнью и своими собственными интересами, отличными от интересов народа.
Спорить я здесь с Вами действительно не буду, поскольку разница между нашими позициями по вопросам опроса куда как малозначительна на фоне заявлений, например, diler'a. Конечно же, я заявлю на фоне этого, что первичны и приоритетны права интересы гражданина, а права и интересы государства от них производны.
Что касается высказывания Бесавребро, то возможно я его просто неправильно понял. IMHO "лица, объявившие себя государством" - обычная практика любой власти. Вы встречали другие варианты?
JFK2006
Акула пера
10/9/2006, 1:17:14 AM
(Плепорций @ 08.10.2006 - время: 21:06) Спорить я здесь с Вами действительно не буду, поскольку разница между нашими позициями по вопросам опроса куда как малозначительна на фоне заявлений, например, diler'a. Конечно же, я заявлю на фоне этого, что первичны и приоритетны права интересы гражданина, а права и интересы государства от них производны.
Что касается высказывания Бесавребро, то возможно я его просто неправильно понял. IMHO "лица, объявившие себя государством" - обычная практика любой власти. Вы встречали другие варианты?
Слава Богу! Хоть в чём-то мы с Вами сошлись во взглядах!
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Что касается высказывания Бесавребро, то возможно я его просто неправильно понял. IMHO "лица, объявившие себя государством" - обычная практика любой власти. Вы встречали другие варианты?
Слава Богу! Хоть в чём-то мы с Вами сошлись во взглядах!
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Плепорций
Удален 10/9/2006, 1:26:11 AM
(JFK2006 @ 08.10.2006 - время: 21:17) Слава Богу! Хоть в чём-то мы с Вами сошлись во взглядах!
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Я не считаю Швецию близкой к идеалу. Там группа шведов, полагающая себя государством, считает, что главной целью последнего является содержание граждан, в результате чего пышным цветом цветет социальное иждивенчество, каждый занят лишь собой и своей жизнью, не обращая внимания на окружающее, в результате плачевная ситуация с приростом населения и количеством самоубийств. Сорри за оффтоп.
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Я не считаю Швецию близкой к идеалу. Там группа шведов, полагающая себя государством, считает, что главной целью последнего является содержание граждан, в результате чего пышным цветом цветет социальное иждивенчество, каждый занят лишь собой и своей жизнью, не обращая внимания на окружающее, в результате плачевная ситуация с приростом населения и количеством самоубийств. Сорри за оффтоп.
JFK2006
Акула пера
10/11/2006, 3:10:30 AM
(Плепорций @ 08.10.2006 - время: 21:26) (JFK2006 @ 08.10.2006 - время: 21:17) Слава Богу! Хоть в чём-то мы с Вами сошлись во взглядах!
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Я не считаю Швецию близкой к идеалу. Там группа шведов, полагающая себя государством, считает, что главной целью последнего является содержание граждан, в результате чего пышным цветом цветет социальное иждивенчество, каждый занят лишь собой и своей жизнью, не обращая внимания на окружающее, в результате плачевная ситуация с приростом населения и количеством самоубийств. Сорри за оффтоп.
"Содержание граждан" (точнее сказать части граждан) - как раз и есть реализация приоритета прав человака над "гос.интересами". Это лучше, чем трудовые лагеря и посадки за тунеядство.
Про другие варианты - ну, Швеция, например... Норвегия. Не идеал (идеала на Земле нет), но очень близко...
Есть страны, где гос.аппарат повёрнут к нарожу лицом, а не жопой.
Я не считаю Швецию близкой к идеалу. Там группа шведов, полагающая себя государством, считает, что главной целью последнего является содержание граждан, в результате чего пышным цветом цветет социальное иждивенчество, каждый занят лишь собой и своей жизнью, не обращая внимания на окружающее, в результате плачевная ситуация с приростом населения и количеством самоубийств. Сорри за оффтоп.
"Содержание граждан" (точнее сказать части граждан) - как раз и есть реализация приоритета прав человака над "гос.интересами". Это лучше, чем трудовые лагеря и посадки за тунеядство.
Плепорций
Удален 10/11/2006, 5:24:10 AM
(JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 23:10) "Содержание граждан" (точнее сказать части граждан) - как раз и есть реализация приоритета прав человака над "гос.интересами". Это лучше, чем трудовые лагеря и посадки за тунеядство.
Лучше. Но Вы всегда видете только "черное" и "белое"? Промежутка между полюсами "трудовые лагеря" и "социальное иждивенчество", по-Вашему, не существует?
Лучше. Но Вы всегда видете только "черное" и "белое"? Промежутка между полюсами "трудовые лагеря" и "социальное иждивенчество", по-Вашему, не существует?
JFK2006
Акула пера
10/12/2006, 5:03:43 AM
(Плепорций @ 11.10.2006 - время: 01:24) (JFK2006 @ 10.10.2006 - время: 23:10) "Содержание граждан" (точнее сказать части граждан) - как раз и есть реализация приоритета прав человака над "гос.интересами". Это лучше, чем трудовые лагеря и посадки за тунеядство.
Лучше. Но Вы всегда видете только "черное" и "белое"? Промежутка между полюсами "трудовые лагеря" и "социальное иждивенчество", по-Вашему, не существует?
Возможно и существует. Но это не совсем по теме. Мы тут о приоритете прав и свобод человека...
Лучше. Но Вы всегда видете только "черное" и "белое"? Промежутка между полюсами "трудовые лагеря" и "социальное иждивенчество", по-Вашему, не существует?
Возможно и существует. Но это не совсем по теме. Мы тут о приоритете прав и свобод человека...
jakellf
Грандмастер
10/12/2006, 6:54:10 AM
Интересы государства (т.е. аппарата) очень часто не совпадают с интересами граждан. Особенно там и тогда, где и когда аппарат живёт своей собственной жизнью и своими собственными интересами, отличными от интересов народа.
Не то, что очень часто-а практически никогда. Какие за время правления г-на
президента приняты законы, чтобы вам и вашей семье стало лучше? И какой их процент от принятых?
Можете ответить?
Не то, что очень часто-а практически никогда. Какие за время правления г-на
президента приняты законы, чтобы вам и вашей семье стало лучше? И какой их процент от принятых?
Можете ответить?