Сидор Иваныч против Российской Федерации

(ru.бин @ 09.11.2006 - время: 10:21) (chips @ 09.11.2006 - время: 10:13) Lenta.ru:
Депутаты хотят отменить минимальный порог явки на выборах

Рабочая группа комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству одобрила предложения об отмене минимального порога явки избирателей на выборах в Российской Федерации, сообщает РИА Новости.
В настоящее время существует 20-процентный порог явки избирателей для признания выборов состоявшимися. Глава комитета Владимир Плигин сообщил в среду журналистам, что речь идет не о снижении существующего сейчас порога явки, а именно о его полной отмене. Однако, как отметил Плигин, эта норма не будет распространяться на проведение референдумов. С этим согалсна и секретарь Центризбиркома РФ Ольга Застрожная. "В большинстве стран никакой явки нет", - сказала она.

Ну и как вам? Насколько лигитимными будет президент или депутат, избранные подавляющим меньшинством населения?
кандидата "против всех"отменили, минмальную явку хотят отменить, и чего это за выборы будут. Действительно выборы меньшинства. У народа забирают любую попытку противится навязыванию воли, нет больше у народа мнения и права выбора. Это же "демократия"
Чем меньше народу будет ходить на выборы, тем проще, как подметил Плепорций, "регулировать" результат выборов посредством административного ресурса.

У нас теперь много чего идёт в "кривом" эфире...

Силовики провели фейс-контроль на политических дебатах

(Art-ur @ 09.11.2006 - время: 13:16) Независимое телевидение в первую очередь, нужно, чтобы оппозиционные партии открыто задавали вопросы и получали ответы и наоборот, в прямом эфире, на глазах у всего народа... Вот мне любопытно, почему такой диалог не организуют сами власти!?!?!?!
Организуют-организуют! Вот "главная оппозиционная сила" - Жиропень (ЖИзнь, РОдина, ПЕНсионеры) - сформируется окончательно, и в тщательно организованном "прямом эфире" сойдутся идеологи власти и оппозиции, и все будет хорошо срежиссировано - и вопросы, и ответы, и взаимные завуалированные оскорбления...

(JFK2006 @ 09.11.2006 - время: 16:14) Тогда можно и нужно говорить о том, что право на информацию (раз уж мы о СМИ) - одно из основных прав человека.
Вот у нас есть "Общественная палата", куда назначены люди в общей массе уважаемые. Дайте ей право руководить (определять редакционную политику) Общественного телеканала (идея-то витала в воздухе - создания такого канала). Возможно такое? Вполне возможно. Нужна только политическая воля - поделиться "четвёртой властью".
Пусть канал занимается просветительством. На всю Россию.
Однако, у нас теперь в прямом эфире ни одно "ток-шоу" не выходит... Неровён час кто-нибудь что-нибудь про обстановку в Чечне ляпнет или про "Юкос".
Поймите, что Общественная палата в ее нынешнем виде возможна только до тех пор, пока в ее руках не появятся реальные механизмы власти! Если ОП будет иметь возможность контролировать Четвертую власть, то из ее состава тут же исчезнут уважаемые люди, и появятся те, кто сможет такой контроль осуществлять в "нужную сторону". В сторону Путина, например. И тогда Ваш прежний вопрос о том, как и кем ОП формируется (а мы знаем, как она формируется), будет иметь смысл! Нужна только политическая воля - поделиться "четвёртой властью". Я полагаю, что есть несколько любопытных личностей в России, которые только и ждут, чтобы власть этим с ними поделилась.

(JFK2006 @ 09.11.2006 - время: 16:50) Этого можно избежать. ВВС, например (если не путаю), принадлежит государству. Остальные британские каналы частные. Сделайте 1 канал государственным, второй - общественным, остальные пусть будут частные. Даже если "березовско-гусинские", сговорившись, начнут какую-либо пропаганду на своих каналах - будут ещё как минимум два канала. Вам этого мало будет?
Разве обо мне речь? Что должно предпринимать государство, если на частном канале очередной доренко "мочит" очередного лужкова? "Душить" частный канал? - Глупо. Выставлять своего доренко? - Порочно. Не обращать внимания? - А вдруг мэром Москвы изберут Анпилова? Поймите - плетью обуха не перешибить, когда в ход пошли технологии манипуляции общественным сознанием и мнением, нельзя этому противостоять благодушными словопрениями и попытками кого-то разубедить! Народ у нас голосует сердцем, а апеллировать придется к его сознанию. Заведомо проигрышная стратегия! Под "галстуком" я имел ввиду то, что в законе нет чётко описаных критериев, по которым президент может уволить губернатора. Отсюда - "свобода выбора", т.е. возможность полного произвола. Вы хотите сказать, что в современной России народ ни разу не выступал против глав администраций, не вырожал недовольство их работой? Рассуждаете верно, но я и не говорил, что жизнь легка! Задумайтесь еще раз над альтернативами: либо губернатор в значительной степени защищен от произвола центральной власти, но при этом и снижена степень его ответственности и подконтрольности за свои деяния; либо контроль над губернатором почти полный, но при этом существует опасность его немотивированной опалы. Вы высказываетесь, как я понимаю, за первый вариант. А почему, собственно? Я в Ваших постах наблюдаю - увы! - не столько логику, сколько похвальную приверженность демократическим стереотипам. Да, похвальную! Но - стереотипам! Не надо сгущать краски. Помимо Доренко была масса других журналистов, которых многие слушали вместо Доренко. Разве не так? И помимо Руцкого были другие губернаторы. Вы прицепились к двум выпиющим случаям и экстраполируете их на всех и вся. Это не так! Конечно, помимо Доренко была масса других, честных и порядочных журналистов! Однако они с их честными и порядочными подходами к подготовке и подаче информации и в подметки не годились Доренко по степени влияния на электорат! Доренко - случай, конечно, вопиющий. Однако дело не в Доренко. Кроме телекиллерства существуют более тонкие технологии воздействия на телезрителей. Я привел пример Доренко оттого, что так короче - не нужно долго и нудно эти технологии излагать. Примерно то же и с Руцким. Наш ярославский Лисицын на заре своего губернаторства покровительствовал местной пирамиде - так называемому "Ипотечному банку", который давал кому надо кредиты, а потом развалился, оставив тысячи людей с носом. Потом была программа "Феникс" массового строительства коттеджей по французской технологии с весьма чудесатыми подробностями, и было еще много чего. Я тогда работал журналистом в местном еженедельнике "Караван-Рос", времена были ельцинские, свобода слова была на подъеме, я писал ужасающе разоблачительные статьи, смело вскрывал пороки и злоупотребления власти, однако Лисицын опять переизбирался. Я полагаю, что сходная ситуация была в большинстве регионов. Именно поэтому Вы и не дождётесь светлого момента народного прозрения... Я - не дождусь. А вот мои внуки - почти наверняка дождутся!

(JFK2006 @ 11.11.2006 - время: 00:58) Чем меньше народу будет ходить на выборы, тем проще, как подметил Плепорций, "регулировать" результат выборов посредством административного ресурса.
Готовы ли Вы предложить ввести штраф за непосещение избирательного участка по итальянскому образцу?

(Плепорций @ 11.11.2006 - время: 06:40) (Art-ur @ 09.11.2006 - время: 13:16) Независимое телевидение в первую очередь, нужно, чтобы оппозиционные партии открыто задавали вопросы и получали ответы и наоборот, в прямом эфире, на глазах у всего народа... Вот мне любопытно, почему такой диалог не организуют сами власти!?!?!?!
Организуют-организуют! Вот "главная оппозиционная сила" - Жиропень (ЖИзнь, РОдина, ПЕНсионеры) - сформируется окончательно, и в тщательно организованном "прямом эфире" сойдутся идеологи власти и оппозиции, и все будет хорошо срежиссировано - и вопросы, и ответы, и взаимные завуалированные оскорбления...
А вот нет среди оппозиционеров нормальных людей, да Плепорций? Вот кого не возьми так идиоты, или воры или ещё какие-нибудь. А если нормальные, то все под дудку госаппарата пляшут. Ну а уж интеллектуальная элита и самые честные люди, так все поголовно в правителстве. Судя по Вашим словам, честный чловек оппозиционером быть не может... Исключительно "враг народа".

(Art-ur @ 11.11.2006 - время: 15:11) А вот нет среди оппозиционеров нормальных людей, да Плепорций? Вот кого не возьми так идиоты, или воры или ещё какие-нибудь. А если нормальные, то все под дудку госаппарата пляшут. Ну а уж интеллектуальная элита и самые честные люди, так все поголовно в правителстве. Судя по Вашим словам, честный чловек оппозиционером быть не может... Исключительно "враг народа".
Да я не то имел в виду! Есть, есть нормальная оппозиция - да вот только нечего ей делать на ТВ! Нельзя идти в эфир так, как будто бы тебя будут слушать нормальные люди, для которых важна твоя логика, твои аргументы, твое мировоззрение, твоя программа действий! Для победы нужна технология, и такую технологию нам представят. С Жиропенью в качестве Специально Приглашенной Звезды! Именно в этом главная беда телепропаганды в РФ - либо ты используешь технологию, либо ты честный человек и поэтому заранее обречен на неудачу! Я не очень люблю Явлинского, например, но не могу не отдать ему должное - в своих публичных выступлениях он всегда старался достучаться до мозгов избирателя, завоевать симпатии не оболваниванием, но логикой, разумом, правдой. И что в итоге у него получилось?

(Плепорций @ 12.11.2006 - время: 21:08) Я не очень люблю Явлинского, например, но не могу не отдать ему должное - в своих публичных выступлениях он всегда старался достучаться до мозгов избирателя, завоевать симпатии не оболваниванием, но логикой, разумом, правдой. И что в итоге у него получилось?
Как человек с симпатий относящийся к Григорию Алексеевичу не могу не согласится с Плепорцием. К сожалению.

(Плепорций @ 11.11.2006 - время: 03:20) (JFK2006 @ 11.11.2006 - время: 00:58) Чем меньше народу будет ходить на выборы, тем проще, как подметил Плепорций, "регулировать" результат выборов посредством административного ресурса.
Готовы ли Вы предложить ввести штраф за непосещение избирательного участка по итальянскому образцу?
Да. Наверное, это необходимо. Не через мозги, так через "задницу" научить народ пониманию своей роли в управлении государством.

Только ведь не введут. Никому большая явка на выборах не нужна. Точнее сказать, Кремлю не нужна.

(Плепорций @ 11.11.2006 - время: 02:46) Поймите, что Общественная палата в ее нынешнем виде возможна только до тех пор, пока в ее руках не появятся реальные механизмы власти! Если ОП будет иметь возможность контролировать Четвертую власть, то из ее состава тут же исчезнут уважаемые люди, и появятся те, кто сможет такой контроль осуществлять в "нужную сторону". В сторону Путина, например. И тогда Ваш прежний вопрос о том, как и кем ОП формируется (а мы знаем, как она формируется), будет иметь смысл!

Вот мы ещё раз и посмотрим, чего стоят слова президента.

Я полагаю, что есть несколько любопытных личностей в России, которые только и ждут, чтобы власть этим с ними поделилась. Да и чёрт с ним. Если будет несколько каналов, включая и государственный и общественный.

(Плепорций @ 11.11.2006 - время: 03:11) Разве обо мне речь? Что должно предпринимать государство, если на частном канале очередной доренко "мочит" очередного лужкова? "Душить" частный канал? - Глупо. Выставлять своего доренко? - Порочно. Не обращать внимания? - А вдруг мэром Москвы изберут Анпилова?


Плепорций! О чём Вы?! Почему сразу - "душить"?!
Если "доренко" кого-то оклеветал - в суд! А если он правду говорит?
И с чего вы взяли, что результатом "мочения"какого-нибудь "очередного лужкова" изберут мэром Анпилова?!
Повторюсь - будет несколько независимых каналов - такого ни при каких обстоятельствах не случится. Московский-то канал есть! Лужков вещать-то может!

Рассуждаете верно, но я и не говорил, что жизнь легка! Задумайтесь еще раз над альтернативами: либо губернатор в значительной степени защищен от произвола центральной власти, но при этом и снижена степень его ответственности и подконтрольности за свои деяния; либо контроль над губернатором почти полный, но при этом существует опасность его немотивированной опалы. Вы высказываетесь, как я понимаю, за первый вариант. А почему, собственно? Я в Ваших постах наблюдаю - увы! - не столько логику, сколько похвальную приверженность демократическим стереотипам. Да, похвальную! Но - стереотипам! Я высказываюсь не за первый вариант. Я считаю, что губернатор должен быть подчинён закону и подотчётен избирателям. Если это стереотип - пусть так оно и будет.

Конечно, помимо Доренко была масса других, честных и порядочных журналистов! Однако они с их честными и порядочными подходами к подготовке и подаче информации и в подметки не годились Доренко по степени влияния на электорат! Доренко - случай, конечно, вопиющий. Однако дело не в Доренко. Кроме телекиллерства существуют более тонкие технологии воздействия на телезрителей. Я привел пример Доренко оттого, что так короче - не нужно долго и нудно эти технологии излагать. Примерно то же и с Руцким. Наш ярославский Лисицын на заре своего губернаторства покровительствовал местной пирамиде - так называемому "Ипотечному банку", который давал кому надо кредиты, а потом развалился, оставив тысячи людей с носом. Потом была программа "Феникс" массового строительства коттеджей по французской технологии с весьма чудесатыми подробностями, и было еще много чего. Я тогда работал журналистом в местном еженедельнике "Караван-Рос", времена были ельцинские, свобода слова была на подъеме, я писал ужасающе разоблачительные статьи, смело вскрывал пороки и злоупотребления власти, однако Лисицын опять переизбирался. Я полагаю, что сходная ситуация была в большинстве регионов. Что значит "покровительствовал"? Насколько? Достаточно для привлечения к уголовной ответственности? Если да, то (в идеале) его можно "приструнить" законными методами. Если недостаточно для привлечения к уголовной ответственности, тогда сложнее. Репутация у нас пока ещё является экзотической категорией и критерием оценки чиновника...

Я - не дождусь. А вот мои внуки - почти наверняка дождутся! Если всё будет развиваться так, как Вы описываете, то я, как это ни прискорбно, сильно в этом сомневаюсь.

(JFK2006 @ 12.11.2006 - время: 18:42) Да. Наверное, это необходимо. Не через мозги, так через "задницу" научить народ пониманию своей роли в управлении государством.

Только ведь не введут. Никому большая явка на выборах не нужна. Точнее сказать, Кремлю не нужна.
Может Вы и правы, черте дери... Однако же это и вправду никому не нужно. Ни народу, ни Кремлю... Да и чёрт с ним. Если будет несколько каналов, включая и государственный и общественный. Опять же - может быть Вы и правы! Я ведь призываю только к тому, чтобы оценивать те или иные шаги властей не исходя из их соответствия неким демократическим идеалам, а исходя из прогноза реальных последствий, к которым такие шаги приведут! Именно в этом главное отличие моих убеждений от убеждений, скажем, Новодворской! Плепорций! О чём Вы?! Почему сразу - "душить"?!
Если "доренко" кого-то оклеветал - в суд! А если он правду говорит?
И с чего вы взяли, что результатом "мочения"какого-нибудь "очередного лужкова" изберут мэром Анпилова?!
Повторюсь - будет несколько независимых каналов - такого ни при каких обстоятельствах не случится. Московский-то канал есть! Лужков вещать-то может! Существует прямая ложь, и существует технология такой подачи фактов, когда у зрителя формируется ложный стереотип о каком-либо предмете и без использования прямой лжи. Во втором случае в суд не подать, поскольку ничего невозможно доказать! Я это Вам заявляю со всей ответственностью как а) бывший газетчик и б) действующий юрист. Хотите я составлю следующий ответ на Ваш пост таким образом, что тон ответа будет вопиюще оскорбительный, но при этом там не будет ни одного ложного обвинения и ни одного прямого оскорбления? Что же касается Лужкова - то посмотрите ТВЦ. Там свои технологии. Я ведь про то и говорю: хочешь противостоять "черному пиару" - действуй так же! И с чего вы взяли, что результатом "мочения"какого-нибудь "очередного лужкова" изберут мэром Анпилова?! Если кому-то будет интересно избрать Анпилова, то мочение Лужкова будет для этого лишь одним из шагов. Анпилову сменят зубы, научат улыбаться, а не ухмыляться, и сделают вообще конфеткой. И начнут разыгрывать ностальгически-патриотическую карту. Применят непрямой подкуп избирателей (обращайтесь в мою приемную - и я решу ваши житейские проблемы), раструбят об этом на весь эфир и т. д. и т. п. Я сообщил Вам что-то для Вас новое? Что значит "покровительствовал"? Насколько? Достаточно для привлечения к уголовной ответственности? Если да, то (в идеале) его можно "приструнить" законными методами. Если недостаточно для привлечения к уголовной ответственности, тогда сложнее. Репутация у нас пока ещё является экзотической категорией и критерием оценки чиновника... Вы IMHO слабо себе представляете "местную кухню"... Скажем, Лисицын пригласил в "обкомовскую столовую" в пятницу вечером прокурора Ярославской области, они выпили и поговорили по душам. Лисицын попросил не возбуждать пока уголовного дела по "Ипотеке", поскольку они договорились с директрисой о выделении 10 миллионов кредита из средств конторы Моторному заводу, в котором нечем платить людям зарплату. Если Вам интересно, я могу привести еще с десяток примеров подобного покровительства. Которое никакого отношения не имеет к статьям УК РФ. И приструниванию не поддается. Разве что Путин позвонит и скомандует "отставить!" Но в те времена был Ельцин, и он бы не позвонил. А если бы и позвонил, то его можно было бы вежливо послать...

(Плепорций @ 11.11.2006 - время: 08:11) Я тогда работал журналистом в местном еженедельнике "Караван-Рос", времена были ельцинские, свобода слова была на подъеме, я писал ужасающе разоблачительные статьи, смело вскрывал пороки и злоупотребления власти, однако Лисицын опять переизбирался. Я полагаю, что сходная ситуация была в большинстве регионов.
Тут было проще. Тиш да гладь. По причине отсутствия СМИ неподконтрольных меру.

(Плепорций @ 12.11.2006 - время: 16:08) (Art-ur @ 11.11.2006 - время: 15:11) А вот нет среди оппозиционеров нормальных людей, да Плепорций? Вот кого не возьми так идиоты, или воры или ещё какие-нибудь. А если нормальные,  то все под дудку госаппарата пляшут. Ну а уж интеллектуальная элита и самые честные люди, так все поголовно в правителстве. Судя по Вашим словам, честный чловек оппозиционером быть не может... Исключительно "враг народа".
Да я не то имел в виду! Есть, есть нормальная оппозиция - да вот только нечего ей делать на ТВ! Нельзя идти в эфир так, как будто бы тебя будут слушать нормальные люди, для которых важна твоя логика, твои аргументы, твое мировоззрение, твоя программа действий!
А что мне-то делать - нормальному человеку, который хочет ознакомиться с логикой, аргументами и мировоззрением различных политиков? Я-то почему должен страдать?

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 10:07) (Плепорций @ 12.11.2006 - время: 16:08) (Art-ur @ 11.11.2006 - время: 15:11) А вот нет среди оппозиционеров нормальных людей, да Плепорций? Вот кого не возьми так идиоты, или воры или ещё какие-нибудь. А если нормальные,  то все под дудку госаппарата пляшут. Ну а уж интеллектуальная элита и самые честные люди, так все поголовно в правителстве. Судя по Вашим словам, честный чловек оппозиционером быть не может... Исключительно "враг народа".
Да я не то имел в виду! Есть, есть нормальная оппозиция - да вот только нечего ей делать на ТВ! Нельзя идти в эфир так, как будто бы тебя будут слушать нормальные люди, для которых важна твоя логика, твои аргументы, твое мировоззрение, твоя программа действий!
А что мне-то делать - нормальному человеку, который хочет ознакомиться с логикой, аргументами и мировоззрением различных политиков? Я-то почему должен страдать?
Это Вы как либерал страдаете, причем относительно недолго. Патриотам и раньше на ТВ хода не было - достаточно вспомнить, что одним из основных лозунгов патриотической оппозиции конца 80-х - начала 90-х гг. был "Слово народу!".

В том то и дело, уважаемый Плепорций, что избиратель избирателю рознь. Кто-то с удовольствием слушает "земля-крестьянам, фабрики рабочим", а кому то нужен анализ экономической ситуации в стране и полноценная программа выхода из кризиса. А слушать приходится про "земля-крестьянам". Вот лично мне главное увидеть и услышать, а тут, в своем окружении, я уже сам поясню, кто что говорит...

(chips @ 13.11.2006 - время: 10:29) Это Вы как либерал страдаете, причем относительно недолго. Патриотам и раньше на ТВ хода не было - достаточно вспомнить, что одним из основных лозунгов патриотической оппозиции конца 80-х - начала 90-х гг. был "Слово народу!".
Ну, я тебе предлагаю из этого сделать вывод, что слово надо давать всем, а не никому, кроме властной корпорации.

А путь к этому - максимальная диверсификация собственности в СМИ. Пусть будет сто каналов и у каждого свой владелец.

P.S. К слову сказать, я хотел бы иметь возможность всех созерцать по ТВ, а не только либералов.

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:23) Пусть будет сто каналов и у каждого свой владелец.

P.S. К слову сказать, я хотел бы иметь возможность всех созерцать по ТВ, а не только либералов.
Быстрей бы. А то Путин по ящику, это... надоел...

(Chezare @ 13.11.2006 - время: 17:36) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:23) Пусть будет сто каналов и у каждого свой владелец.

P.S. К слову сказать, я хотел бы иметь возможность всех созерцать по ТВ, а не только либералов.
Быстрей бы. А то Путин по ящику, это... надоел...
Ты главное к нему сильно не привыкай. Примета плохая