Сидор Иваныч против Российской Федерации

(Плепорций @ 19.10.2006 - время: 02:07) К счастью, фазу сталинизма мы уже IMHO прошли! Если провести опрос граждан об их желании вернуться к сталинизму, то большинство наверняка проголосует "против".


Проведите. Посмотрим. Только вопрос нужно сформулировать поточнее, что-нибудь про крепкую руку, нежно треплющую народ по загривку...

Что касается дем.традиций - то в головах граждан должна поселиться мысль о том, что демократия - это единственный и единственно действенный способ избрания гос. власти и местного самоуправления. Для этого достаточно обильно информировать граждан о выборах, о выборном процессе, о результатах выборов, об удачности или неудачности конкретного выбора конкретной группы избирателей etc.
Мысль должна поселиться сама? К выборам у нас все относятся так, что уже пришлось убрать графу "против всех", а то бы ни одни выборы бы не заканчивались избранием кого-либо. Люди давно уже в выборы не верят. Уверены, что их обманут. Вот если граждане сами смогут контролировать ход выборов, проверить их честность - тогда, да, начнёт мысль поселяться. Это можно сделать посредством общественных организаций. Но ведь этого не будет. По карйней мере при нынешней власти.

Замечу, что "одно и то же" на экранах наблюдается применительно к центральной власти. В Ярославле кроме центральных каналов есть еще три полномасштабных местных, причем один из них контролируется губернатором, другой - мэром, а третий - вообще неизвестно кем. Соответственно, они демонстрируют три разных точки зрения на одни и теже события в Ярославле и области, в т. ч. и на выборы, на кандидатов, на итоги, на критику власти, что весьма и весьма подробно и охотно подается в материалах этих телеканалов. Примерно та же ситуация в региональной прессе. IMHO все движется, в целом, в правильном напрвлении! Еще лет 50 или 70 - и демократическая традиция в головах появится!
Из трёх каналов два точно контролируются властью. Третий - через подставных лиц.
И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?

Во-первых, про "стремиться" - это Вы первый сказали. А во-вторых стремиться к идеалам демократии означает стремиться к выборности всех властей сверху донизу; к парламентской республике взамен президентской; к широкому распространению референдумов по всем важным вопросам внешней и внутренней политики; к максимальной децентрализации власти и повышению роли местного самоуправления и т. п. Все эти меры должны повысить возможность граждан и общества влиять на власть, контролировать власть. "Пороть горячку" в данном контексте - это пытаться ввести все это в России "здесь и сейчас". Или бороться за это. Чем это может кончиться - я уже писал.
А когда вводить? Лет через 100? Когда по-вашему народ дорастёт до демократии?

Вы полагаете, что развитие гражданского общества есть результат целенаправленного воздействия некоей доброй воли?
А как по-вашему?
Здесь, кстати сказать, можно вспомнить слова Александра II о том, что лучше отменить крепостное право сверху, пока его не отменили снизу.

Ибо "нормальная судебная практика" есть следствие не указов президента, не постановлений Президиума ВС РФ, а желания и умения судей нормально судить! 
Вот как раз практика ВС, неукоснительное ей следование и покажут судьям, как нужно "нормально судить".

Я - да. Не буду приказывать. На это у меня ума хватит. А некоторые - приказывают. Нанимают, скажем, меня адвокатом для своего малолетнего придурка, а потом начинают меня учить уголовному кодексу и поведению в процессе. У нашего народа ведь масса проектов, как "все исправить" в РФ! Вы не боитесь, что весь этот народ, если будет такая возможность, немедленно кинется все эти безумные проекты претворять в жизнь? Полагая себя Великим и Неповторимым Русским Народом - самым лучшим, самым добрым, самым умным и пр.
ВОт как получается у Вас - и до демократии не дорос наш народ, и до прямых выборов, и до гражданского общества, и ещё много до чего. Страна рабов?
Не кинется народ с безумными проектами. Надо несколько лучше думать о своём народе.

(Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 10:01) (Плепорций @ 19.10.2006 - время: 02:07) В Ярославле кроме центральных каналов есть еще три полномасштабных местных, причем один из них контролируется губернатором, другой - мэром, а третий - вообще неизвестно кем.
Членом Совета Федерации, председателем областного отделения партии "Единая Россия" Николаем Тонковым.


Я угадал.

В принципе, это более-менее укладывается в теорию "Бюрократической демократии"

Совершенно верно. И укладывается в то, что говорит Плепорций о том, что наш народ ни до чего не дорос.

(JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......

(гектор2 @ 19.10.2006 - время: 13:53) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......
Отнють. Не поняли Вы.
Когда все телеканалы принадлежат действующей власти, т.е. "Единой России", кто ещё кроме них может победить на выборах? Вот я о чём.
Новости посмотрите. Сколько времени в процентах какой из патрий уделяет ТВ?
Демократия будет, в частности, тогда, когда партии будут иметь равные условия. А не тогда, когда СПС победит.

(JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 14:06) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 13:53) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......
Отнють. Не поняли Вы.
Когда все телеканалы принадлежат действующей власти, т.е. "Единой России", кто ещё кроме них может победить на выборах? Вот я о чём.
Новости посмотрите. Сколько времени в процентах какой из патрий уделяет ТВ?
Демократия будет, в частности, тогда, когда партии будут иметь равные условия. А не тогда, когда СПС победит.
Знаете как часто мелькал в свое время на каналах Чубайс..... Это слишком подняло его рейтинг? И в какую сторону?

Вот и у нас та же ситуация, вроде бы на выборах президента все кандидаты выступали одинаковое количество времени, даже Назарбаев меньше всех. Зато в новостях!!! Назарбаев сделал то, потом это и все это хорошее, а вот на беседе избирателей с оппозиционером Х-пле-овым избили старушку... И не придерешься. Хотя старушку избил неизвестно кто, а оппозиционер даже и не понял кто кого бьет с его места не видать. Но в целом-то ПРАВДА!!!

(гектор2 @ 19.10.2006 - время: 14:10) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 14:06) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 13:53) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......
Отнють. Не поняли Вы.
Когда все телеканалы принадлежат действующей власти, т.е. "Единой России", кто ещё кроме них может победить на выборах? Вот я о чём.
Новости посмотрите. Сколько времени в процентах какой из патрий уделяет ТВ?
Демократия будет, в частности, тогда, когда партии будут иметь равные условия. А не тогда, когда СПС победит.
Знаете как часто мелькал в свое время на каналах Чубайс..... Это слишком подняло его рейтинг? И в какую сторону?
Есть нюанс: он в тот период не один "мелькал". Его критики "мелькали", мягко говоря, не реже.

(Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 14:53) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 14:10) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 14:06) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 13:53) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......
Отнють. Не поняли Вы.
Когда все телеканалы принадлежат действующей власти, т.е. "Единой России", кто ещё кроме них может победить на выборах? Вот я о чём.
Новости посмотрите. Сколько времени в процентах какой из патрий уделяет ТВ?
Демократия будет, в частности, тогда, когда партии будут иметь равные условия. А не тогда, когда СПС победит.
Знаете как часто мелькал в свое время на каналах Чубайс..... Это слишком подняло его рейтинг? И в какую сторону?
Есть нюанс: он в тот период не один "мелькал". Его критики "мелькали", мягко говоря, не реже.
Совершенно верно. И Art-ur это отмечал.
Вспомните "телекиллеров". Доренко, к примеру. Если вас будут каждый божий день показывать в эфире, подавая негативную информацию, рейтинг будет только падать.
Именно так и происходит. 10 сюжетов о "подвигах" президента и правительства (как в старые добрые времена: Иван Иваныч осматривает свинарник, увеличивая опорос, Иван Иваныч за штурвалом комбайна - рожь колоситься начинает в два раза активнее, и т.д. и т.п.) и один о маргиналах из дем.партий, которые опять гадят в российскую душу. Каков результат будет?

Я так и понял, что у Вас стуация как и у нас, выборы есть, а выбора нет. Впрочем как это всегда и было в нашей стране.

Странное дело, но фраза "Человек - его права и свободы являются высшей ценностью", воспринимаются у нас "Есть какой-то человек, чьи права и свободы для меня являются высшей ценностью", и практически ни от кого не услышишь "Я- МОИ ПРАВА И МОИ СВОБОДЫ являются высшей ценностью для всех!" А ведь западная демократия к которой все мы так стремимся и произросла из самого жестого индивидуализма!!! Нет по прежнему убийство политического деятеля у нас воспринимается как убийство полит.. деятеля и мы протестуем против убийства полит. деятеля. А надо бы воспринимать это как свое убийство, и протестовать против своего убийства, тогда будет лучше.

(JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 15:39) (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 14:53) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 14:10) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 14:06) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 13:53) (JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"?


а причем здесь это? То есть если СПС победит ЕдРо то это демократия? Просто дурацкий пример......
Отнють. Не поняли Вы.
Когда все телеканалы принадлежат действующей власти, т.е. "Единой России", кто ещё кроме них может победить на выборах? Вот я о чём.
Новости посмотрите. Сколько времени в процентах какой из патрий уделяет ТВ?
Демократия будет, в частности, тогда, когда партии будут иметь равные условия. А не тогда, когда СПС победит.
Знаете как часто мелькал в свое время на каналах Чубайс..... Это слишком подняло его рейтинг? И в какую сторону?
Есть нюанс: он в тот период не один "мелькал". Его критики "мелькали", мягко говоря, не реже.
Совершенно верно. И Art-ur это отмечал.
Вспомните "телекиллеров". Доренко, к примеру. Если вас будут каждый божий день показывать в эфире, подавая негативную информацию, рейтинг будет только падать.

Сразу вспоминаю фразу Шендеровича про Примакова: Евгений Максимович тогда ещё не был знаком с творчеством Доренко, и думал, что рейтинг - это то, что растёт.

(JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 13:48) Проведите. Посмотрим. Только вопрос нужно сформулировать поточнее, что-нибудь про крепкую руку, нежно треплющую народ по загривку...
Вот прямо завтра после обеда и займусь . А если серьезно - то Вы что, не согласны с тем, что сталинизм уже не в фаворе? Мысль должна поселиться сама? А Вы полагаете, что мысли можно или нужно селить в головах насильно? К выборам у нас все относятся так, что уже пришлось убрать графу "против всех", а то бы ни одни выборы бы не заканчивались избранием кого-либо. Люди давно уже в выборы не верят. Уверены, что их обманут. Определитесь, пожалуйста, вот с чем. Дорос ли, по-Вашему, российский народ до настоящей, действенной демократии? Из приведенной цитаты следует вроде бы, что не дорос. Ибо не верит народ в выборы, в действенность демократического пути формирования власти. Ниже Вы вроде бы с оттенком неприязни пишете, что "говорит Плепорций о том, что наш народ ни до чего не дорос". Так дорос или не дорос, по-Вашему? Вот если граждане сами смогут контролировать ход выборов, проверить их честность - тогда, да, начнёт мысль поселяться. Это можно сделать посредством общественных организаций. Но ведь этого не будет. По карйней мере при нынешней власти. И здесь я прошу Вас определиться с позицией. Как Вы считаете - это нынешняя власть мешает формированию общественных организаций? Если да, то каким образом? Что, по-Вашему, мешает российским гражданам объединяться в общественные организации и контролировать посредством их выборы? Из трёх каналов два точно контролируются властью. Третий - через подставных лиц. 
И что, в Ярославле СПС побеждает "ЕдРо"? Властью, но разной властью. С разными, порой конфронтирующими, интересами. Отсюда некоторый плюрализм мнений. Что касается СПС - то он не победил бы в Ярославле, даже если бы все три телеканала находились бы в его руках. Поскольку проблема СПС не в отсутствии телерекламы. А когда вводить? Лет через 100? Когда по-вашему народ дорастёт до демократии? Я не Нострадамус, предсказаниями не занимаюсь. Мне очевидно, что глубокая демократизация политической системы России сейчас приведет к массовым и неоправданным ущемлениям прав большого количества граждан. А каково Ваше мнение? Вы со мной не согласны? А как по-вашему?
Здесь, кстати сказать, можно вспомнить слова Александра II о том, что лучше отменить крепостное право сверху, пока его не отменили снизу. Ваша аналогия не корректна. Гражданское общество нельзя взять и учредить указом - так, как было отменено крепостное право. Гражданское общество - это продукт достаточно длительного эволюционного развития общества обычного, "толпообразного". Поэтому я не вижу никаких рецептов для немедленного его формирования в сегодняшней России. Вот как раз практика ВС, неукоснительное ей следование и покажут судьям, как нужно "нормально судить". Проблема российского правосудия именно в том, что каждый судья по-своему понимает это Ваше "неукоснительное ей следование". IMHO Вы просто не осознаете всю степень хреновости ситуации в российском правосудии! Ситуация намного хуже, чем Вам кажется! ВОт как получается у Вас - и до демократии не дорос наш народ, и до прямых выборов, и до гражданского общества, и ещё много до чего. Страна рабов?
Не кинется народ с безумными проектами. Надо несколько лучше думать о своём народе. Ваш оптимизм проистекает очевидно из того, что Вы не очень сталкивались с нашим народом. А вот я за годы общественной деятельности и адвокатской практики сталкивался с народом по самое не могу! И в общественной приемной я немало посидел (и сейчас сижу), и в избирательных штабах юристом поучаствовал, и много чего еще попеределал. Так что будьте по-осторожнее с Вашим оптимизмом! Каковой - увы! - не очень подтверждается фактами...

(JFK2006 @ 19.10.2006 - время: 15:39) Совершенно верно. И Art-ur это отмечал.
Вспомните "телекиллеров". Доренко, к примеру. Если вас будут каждый божий день показывать в эфире, подавая негативную информацию, рейтинг будет только падать.
Именно так и происходит. 10 сюжетов о "подвигах" президента и правительства (как в старые добрые времена: Иван Иваныч осматривает свинарник, увеличивая опорос, Иван Иваныч за штурвалом комбайна - рожь колоситься начинает в два раза активнее, и т.д. и т.п.) и один о маргиналах из дем.партий, которые опять гадят в российскую душу. Каков результат будет?
Я бы рекомендовал вспомнить еще время, когда "телекиллеры" расцвели на ТВ махровым цветом. Особенно бы порекомендовал Бесувребро вспомнить, когда это было. Не в эпоху ли ельцинской СМИ-шной "вольницы"?

Это критика Плепороций, во многом верная, насколько я понимаю, представление многих о своем народе ограничено кругом общения на работе и дома. Но если человек работает скажем инженером, и у него хорошая семья в которой он является "главой" то и круг общения у него соответствующий. А вот о чем говорят люди работающие грузчиками на продовольственном складе он не знает, как впрочем и грузчики не знают его мнения. Но вы не можете не понимать. что для тех, кто не покупает газеты и кто не смотрит по "спутнику" ВВС отечественное телевидение является единственным источником информации о политических проблемах. Положение усугубляется еще и тем, что новости многие просматривают в "ожидании футбола" и следовательно никакого анализа полученной информации не будет. Но в голове осядет голос диктора, сказавший "Оппозиционер - сволочь".

(Плепорций @ 20.10.2006 - время: 00:52) А если серьезно - то Вы что, не согласны с тем, что сталинизм уже не в фаворе?


Я полагаю, что довольно большой процент россиян мечтают если не о сталинизме, то о "сильной руке", что при определённых обстоятельствах одно и тоже.

А Вы полагаете, что мысли можно или нужно селить в головах насильно?
Да, если это мысли о разумном, добром и вечном.

Определитесь, пожалуйста, вот с чем. Дорос ли, по-Вашему, российский народ до настоящей, действенной демократии? Из приведенной цитаты следует вроде бы, что не дорос. Ибо не верит народ в выборы, в действенность демократического пути формирования власти. Ниже Вы вроде бы с оттенком неприязни пишете, что "говорит Плепорций о том, что наш народ ни до чего не дорос". Так дорос или не дорос, по-Вашему?
Вы опять всё неправильно поняли. Совершенно не следует. Неверие в возможность проведения честных выборов в настоящий момент времени и неверие в демократию, согласитесь, совершенно разные вещи. Люди не верят, т.к. думают, что их опять обманут.

И здесь я прошу Вас определиться с позицией. Как Вы считаете - это нынешняя власть мешает формированию общественных организаций? Если да, то каким образом? Что, по-Вашему, мешает российским гражданам объединяться в общественные организации и контролировать посредством их выборы?
Смотря каких. Например, общество филателистов или очередные "Наши" пройдёт на ура. А Вы попробуйте создать что-либо типа "За честные выборы".

Властью, но разной властью. С разными, порой конфронтирующими, интересами. Отсюда некоторый плюрализм мнений. Что касается СПС - то он не победил бы в Ярославле, даже если бы все три телеканала находились бы в его руках. Поскольку проблема СПС не в отсутствии телерекламы.
Вы, наверное, забыли уточнить: с разными шкурными интересами. Но не политическими. Про СПС - Вам виднее.

Я не Нострадамус, предсказаниями не занимаюсь. Мне очевидно, что глубокая демократизация политической системы России сейчас приведет к массовым и неоправданным ущемлениям прав большого количества граждан. А каково Ваше мнение? Вы со мной не согласны?
А конкретнее нельзя? В чём будут выражаться ущемления прав?

Ваша аналогия не корректна. Гражданское общество нельзя взять и учредить указом - так, как было отменено крепостное право. Гражданское общество - это продукт достаточно длительного эволюционного развития общества обычного, "толпообразного". Поэтому я не вижу никаких рецептов для немедленного его формирования в сегодняшней России.
Указом - нельзя, согласен. Но какая-то инициатива должна быть. Реальная. Не создание опереточной "Общественной палаты", а реальные действия подобного плана. Например.

Проблема российского правосудия именно в том, что каждый судья по-своему понимает это Ваше "неукоснительное ей следование". IMHO Вы просто не осознаете всю степень хреновости ситуации в российском правосудии! Ситуация намного хуже, чем Вам кажется!
Что касается "степени хреновости", то тут Вы ошибаетесь. Я эту систему знаю. Поверьте на слово, знаю лучше Вас. А что касается правоприменительной практики, так одна из функций ВС в том и состоит, чтобы её создавать. А требовать выполнения можно легко - отменой судебных решений, противоречащих ей. В том-то и проблема, что кас. и надзорная инстанции ВС сами не блюдут решения своих пленумов. Что называется: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". Пример - посмотрите, что писал ВС об основании применения ареста, и что есть на практике.

Ваш оптимизм проистекает очевидно из того, что Вы не очень сталкивались с нашим народом. А вот я за годы общественной деятельности и адвокатской практики сталкивался с народом по самое не могу! И в общественной приемной я немало посидел (и сейчас сижу), и в избирательных штабах юристом поучаствовал, и много чего еще попеределал. Так что будьте по-осторожнее с Вашим оптимизмом! Каковой - увы! - не очень подтверждается фактами...
Здесь, возможно, Вы и правы.

(Плепорций @ 20.10.2006 - время: 01:00) Я бы рекомендовал вспомнить еще время, когда "телекиллеры" расцвели на ТВ махровым цветом. Особенно бы порекомендовал Бесувребро вспомнить, когда это было. Не в эпоху ли ельцинской СМИ-шной "вольницы"?
По мне так лучше СМШ-ная вольница, нежели "Лебединое озеро" по всем каналам.

Вы в советские времена "Голос Америки" не слушали? Севу Новгородцева? "Немецкую волну"?

(Art-ur @ 20.10.2006 - время: 01:39) Это критика Плепороций, во многом верная, насколько я понимаю, представление многих о своем народе ограничено кругом общения на работе и дома. Но если человек работает скажем инженером, и у него хорошая семья в которой он является "главой" то и круг общения у него соответствующий. А вот о чем говорят люди работающие грузчиками на продовольственном складе он не знает, как впрочем и грузчики не знают его мнения. Но вы не можете не понимать. что для тех, кто не покупает газеты и кто не смотрит по "спутнику" ВВС отечественное телевидение является единственным источником информации о политических проблемах. Положение усугубляется еще и тем, что новости многие просматривают в "ожидании футбола" и следовательно никакого анализа полученной информации не будет. Но в голове осядет голос диктора, сказавший "Оппозиционер - сволочь".
Верно! Но спрос рождает предложение! До тех пор, пока грузчик будет слушать вполуха новости в ожидании футбола, обязательно появится некто, кто в эти полуха будет что-то нашептывать. Слишком это важно и удобно, чтобы оставить ТВ вариться в "собственном соку" Свободы Слова! По крайней мере, пока таких любителей футбола (сериалов) - большинство!

(JFK2006 @ 20.10.2006 - время: 01:53) Я полагаю, что довольно большой процент россиян мечтают если не о сталинизме, то о "сильной руке", что при определённых обстоятельствах одно и тоже.
Большой процент - да, но отнюдь не большинство! Да, если это мысли о разумном, добром и вечном. Радикально! Только вот как это в реале осуществить? Сеансы массового гипноза? Обратимся опять за помощью к Кашпировскому? Вы опять всё неправильно поняли. Совершенно не следует. Неверие в возможность проведения честных выборов в настоящий момент времени и неверие в демократию, согласитесь, совершенно разные вещи. Люди не верят, т.к. думают, что их опять обманут. То есть, люди вполне доросли до демократии, но не верят в честные выборы, так как полагают, что их опять обманут? Ну уж нет, это Вы чего-то крупно недопонимаете! А что мешает людям сделать так, чтоб выборы были честными? Если люди готовы к демократии, то почему их так легко обмануть на выборах? Вы над этим не задумывались? Смотря каких. Например, общество филателистов или очередные "Наши" пройдёт на ура. А Вы попробуйте создать что-либо типа "За честные выборы". И что? Вы полагаете, что у нас мало подобных организаций? https://komitet2005.ru/main.php?ID=262137 Вы, наверное, забыли уточнить: с разными шкурными интересами. Но не политическими. Любопытно, по каким критериям Вы отделяете шкурные интересы от политических. А конкретнее нельзя? В чём будут выражаться ущемления прав? Демократические выборы предназначены для приведения к власти политических лидеров, желающих и способных распоряжаться властью в государственных и общественных интересах. Если власть имущий использует эту власть в личных целях либо для удовлетворения групповых интересов, или просто глуп и некомпетентен, то его второй раз не выберут. Но это если только "народ готов к демократии"! А что у нас? Ослабление власти, снятие контроля над СМИ, ликвидация контроля над местной властью и региональными князьками, децентрализация власти обязательно приведут к массовому популизму и манипуляциям общественным мнением со стороны недобросовестных политиков, что неизбежно кончится попранием государственных и общественных интересов, обманом граждан и пр. Это называется "бразильский вариант". Только у нас тут отнюдь не Бразилия! То есть топливо своевременно не будет завезено, поскольку деньги на его покупку куда-то канут, система отопления будет разморожена, в детском садике вовремя не отремонтируют крышу и др. Мне продолжать? Указом - нельзя, согласен. Но какая-то инициатива должна быть. Реальная. Не создание опереточной "Общественной палаты", а реальные действия подобного плана. Например. Вот именно - например? Какую подобную инициативу Вы посчитали бы реальной, а Общественную палату - не опереточной? Что касается "степени хреновости", то тут Вы ошибаетесь. Я эту систему знаю. Поверьте на слово, знаю лучше Вас. А что касается правоприменительной практики, так одна из функций ВС в том и состоит, чтобы её создавать. А требовать выполнения можно легко - отменой судебных решений, противоречащих ей. В том-то и проблема, что кас. и надзорная инстанции ВС сами не блюдут решения своих пленумов. Что называется: "У меня есть мнение, но я с ним не согласен". Пример - посмотрите, что писал ВС об основании применения ареста, и что есть на практике. Во-первых, если Вы все знаете, то должны понимать, что ВС - это не небожители какие, а те же, фактически, судьи, что и все остальные. Со всеми судейскими "приколами". Разве что чуть поумнее! Во-вторых, любую отмену судебных решений осуществляют тоже судьи! Вот ведь безобразие какое! Поэтому Вы или я требовать можем все, что нам угодно. Однако процессуальное разрешение дела нам не позволено. И если один судья, а потом и коллегия областных судей в упор не видят самых "железобетонных" аргументов, руководствуясь только им одним понятными соображениями, то нам с Вами остается только выпучивать глаза, мучительно пожимать плечами и подумывать о смене профессии... А что еще остается делать?

Кто, кроме самих судей, по-Вашему, сможет проконтролировать соблюдение судами закона? - В этом и сила, и слабость судебной системы, что никто! Здесь, возможно, Вы и правы. Я от этого не испытываю ни малейшей радости... Ни на полграмма...

Сталинизм - это чушь, проблема в том, что "сталины" в конечном итоге умирают, и потом, после их смерти опять начинается бардак. Так--что сталинизм не спасение. Однако сильная власть нужна, но не власть сеющая репрессии, а власть способная сама исполнить и других заставить исполнять законы, принятые НАРОДНЫМИ ИЗБРАННИКАМИ. Это да, сильная власть.

И тут снова минус, в нашей стране, через два года после выборов в парламент, где все драли глотку в поддержку своего кандидата, многие уже не помнят за кого они голосовали! Парадокс! Куда уж там требовать исполнения от етого депутата своей воли??? А уж чью волю "исполняет" наш депутат и подумать страшно!

(Art-ur @ 20.10.2006 - время: 09:05) Сталинизм - это чушь, проблема в том, что "сталины" в конечном итоге умирают, и потом, после их смерти опять начинается бардак. Так--что сталинизм не спасение. Однако сильная власть нужна, но не власть сеющая репрессии, а власть способная сама исполнить и других заставить исполнять законы, принятые НАРОДНЫМИ ИЗБРАННИКАМИ. Это да, сильная власть.

И тут снова минус, в нашей стране, через два года после выборов в парламент, где все драли глотку в поддержку своего кандидата, многие уже не помнят за кого они голосовали! Парадокс! Куда уж там требовать исполнения от етого депутата своей воли??? А уж чью волю "исполняет" наш депутат и подумать страшно!
Все верно! Если квинтэссировать Ваш пост, то получится, что по Вашему IMHO у власти в России должны находится исключительно сильные, умные и достойные во всех отношениях люди! Я Вас совершенно поддерживаю! Осталась сущая безделица, малозначительная деталь - решить, как мы их туда приведем...

Ну так пакуйте чемодан, да идите. Ну если самим никак, то за руку ведите.

А если серьезно то: Люди!!!!, когда ж Вы о себе думать-то стане-е-те-е-е?!?!?!?!

Э-эх Сидор Иваныч, Сидор Иваныч!!!