Северная Корея - угроза миру!

DELETED
5/28/2009, 3:24:20 PM
просто они посчитали и решили, что шантаж человечества- дешевле чем что то делать :)

этакий Тараканище на политический манер.

КНДР не антидемократичное государство. Оно - асоциально. И это уже - страшно.
посетитель-74
5/28/2009, 3:25:56 PM
(Chelydra @ 27.05.2009 - время: 22:26) ИМХО хорошо было бы, если бы американцы предприняли нечто вроде взятия дворца Амина. Обезглавленное тоталитарное государство сопротивляться не будет. Хорош уж людям с голода пухнуть.
Вот на этот случай Сев. Корея и обзавелась ЯО.
После того как Саддам был повешен в сущности за то, что не имел ОМП, думаю многие диктаторы призадумались о том как бы им обзавестить ядерным или бактериологическим ОМП.
chips
5/28/2009, 3:30:51 PM
(LinaKreiger @ 28.05.2009 - время: 11:24) И это уже - страшно.
Не бойтесь! console.gif Вроде собирались на ПМЖ заграницу? Документы оформили?
посетитель-74
5/28/2009, 3:34:48 PM
(Sorques @ 25.05.2009 - время: 20:30) Все корректно. Страны с Я.О. это потенциальная опасность для мира, но в странах где режимы не стабильные, идеологизированные и где у власти находятся люди склонные к эмоциям, а жизнь собственных граждан для них ничего не стоит. так как отвечать не перед кем.(хотя бы берез страховыми компаниями), то такие страны наиболее опасны.
Если говорить не по теме топика, то наибольшую опасность представляет Пакистан и Иран...а затем уж С.К.

США, где население выше всего на свете ценит комфорт и личное благополучие, могут воевать только на 100% уверенные в том,что им за это ничего не будет, в противном случае у партии власти упадет рейтинг, а президент уйдет в отставку....а главное индекс упадет и нефть вырастет в цене.
Посмотри на все войны с их участием...в начале 90-х они пытались навести порядок в Сомали, но быстро оттуда свалили, так как жертв было много, Иран стал Вьетнамом и уходить не удобно и находиться не выгодно.
А в ядерном конфликте с крупной державой, США достанется по полной программе и это они понимают.

Израиль представляет опасность для кого? Не слышал никогда заявлений, что бы они грозились кого то стереть с лица земли. Первыми они вряд ли когда что то начнут, только в ответ...

Ты в этом вопросе кстати придерживаешься не конструктивной, логической позиции, а идеологической. Для меня что проамериканский Пакистан,что антиамериканский Иран, одинаковы в этом вопросе...есть еще ЮАР, с каждым годом все более стремный, но он далеко.
Тем не менее сколько войн было с участием Сев. Кореи и сколько с участием США? Израиль тоже практикует превентивные удары и налёты на чужие территории. Не буду спорить насколько это обосновано и насколько они правы.
Почему бы не дать Сев. Корее гарантии, что их не тронут и оставить вариться в своём котле? Я знаю почему. Кто теперь поверит на Востоке слову белого человека?
vova-78
5/28/2009, 3:49:47 PM
(mjo @ 28.05.2009 - время: 07:22) Кто угрожает КНДР, почему и из чего это следует?
Хм... Помнится глава одного крупного государства сказал, что "несколько стран не правы, потому что являют собою зло. "
А потом начал на них по очереди нападать.
Одно из них вроде как КНДР.

Это ли не угроза?
mjo
5/28/2009, 4:23:53 PM
(vova-78 @ 28.05.2009 - время: 11:49) Хм... Помнится глава одного крупного государства сказал, что "несколько стран не правы, потому что являют собою зло. "
А потом начал на них по очереди нападать.
Одно из них вроде как КНДР.

Это ли не угроза?
Финляндия из таких же соображений тоже может начать делать бомбу, ориентируясь на поведение СССР в 39 году.
посетитель-74
5/28/2009, 4:27:36 PM
(mjo @ 28.05.2009 - время: 12:23) (vova-78 @ 28.05.2009 - время: 11:49) Хм... Помнится глава одного крупного государства сказал, что "несколько стран не правы, потому что являют собою зло. "
А потом начал на них по очереди нападать.
Одно из них вроде как КНДР.

Это ли не угроза?
Финляндия из таких же соображений тоже может начать делать бомбу, ориентируясь на поведение СССР в 39 году.
А это Некто тоже в 39 году свои слова произнёс?
je suis sorti
5/28/2009, 4:49:28 PM
(LinaKreiger @ 28.05.2009 - время: 11:24)КНДР не антидемократичное государство. Оно - асоциально. И это уже - страшно.
До чего телевизор довел население... вот живет человек в России (стране с самым большим в мире числом убийств, самоубийств, смертей от ДТП, алкоголиков, наркоманов, абортов) и искренне верит, что это КНДР "асоциально" и ей поэтому "страшно" biggrin.gif

Срочно выкиньте в окно телевизор! Не вздумайте прыгать сами!
mjo
5/28/2009, 4:56:37 PM
(посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 12:27) А это Некто тоже в 39 году свои слова произнёс?
Чего-то не услежу за полетом мысли... unsure.gif
посетитель-74
5/28/2009, 5:06:05 PM
С "Эха Москвы"

К.КОСАЧЕВ: Но я хочу добавить в эту дискуссию какие-то моменты, которые, может быть, не очень широко известны публике. Ведь Северная Корея в 2003-м году, в 2004-м, когда она соглашалась на этот шестисторонний механизм, в 2005-м, в 2006-м – она, ведь, соглашалась под совершенно определенные обещания партнеров. И эти обещания партнеров, например, были в том, чтобы построить в Северной Корее 2 атомных реактора, легководных, не позволяющих создавать ядерное оружие, но таких, приличных реактора по 1000 мегаватт каждый. Северной Корее было обещано поставлять гуманитарной помощи, там, энергоносителей, чего-то еще, ну, как бы в объеме, эквивалентном 1 миллиону тонн мазута в год. По моим сведениям, вот все эти обещания тоже остались не реализованными до конца. 2 легководных реактора так и не заработали. Программа помощи – она идет, в основном, через Китай – идет не в 100-процентных объемах. И Северная Корея на это говорит: «Раз вы не выполняете свои обязательства, но еще при этом продолжаете нас относить к государствам-изгоям, к «оси зла», к государствам, поддерживающим терроризм и так далее и так далее, почему мы должны идти вам навстречу?» Вот в чем проблема.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот они сейчас заявили, лидеры Северной Кореи о том, что они не гарантируют безопасность плавания американских и южнокорейских судов вблизи своего побережья.

К.КОСАЧЕВ: Да. Более того, они сейчас вышли из договора с Южной Кореей 1953-го года, который знаменовал собой окончание корейской войны. Считают, что сейчас Южная Корея, вступив в так называемый проект ИБОР, это американский проект 2003-го года, который предусматривает насильственную проверку транспортных средств, например, морских судов, если они подозреваются в том, что транспортируют какие-то там контрабандные военные материалы, там, ядерные материалы или что-то еще. Вот сейчас Южная Корея присоединилась к этой программе, и Северная Корея моментально ответила ей, ну, чуть ли не объявлением войны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, об этом очень важно, Константин. Выход из договора 1953-го года означает что юридически?

К.КОСАЧЕВ: Юридически он означает возвращение к состоянию войны. Мы не должны считать это уже войной. Грубо говоря, между Россией и Японией тоже нет мирного договора, и юридически это тоже, наверное, можно считать состоянием войны, но никто этого, естественно, не утверждает. Но еще раз. Вот сейчас все говорят «Что делать дальше?» С точки зрения осуждения, все понятно – по-моему, здесь международное сообщество едино и абсолютно оно право в этом категоричном осуждении.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не. Ну, осуждение все сделали, теперь Совбез должен принять резолюцию с санкциями.

К.КОСАЧЕВ: Да. Вот теперь давайте разбираться с этими санкциями. Санкции уже существуют, во-первых. Санкции существуют двух видов. Первый – это ограничение или, точнее, запрет, полный запрет на сотрудничество с Северной Кореей как раз в этих чувствительных сферах ядерной, ракетной и военной, какой угодно еще – это уже есть и это, безусловно, соблюдается. Второй вид санкций – это санкции, которые бьют по высшему руководству страны. Это запрет на продажу в Северную Корею предметов роскоши, это определенное ограничение на выезд северокорейских чиновников за рубеж – это тоже уже существует. Вот если говорить о том, какие еще санкции можно предъявить или применить по отношению к Корее, получается, что у международного сообщества практически ничего не осталось кроме сворачивания сотрудничества, которое затрагивает не только руководство, но все население. Та же самая торговля. Вот сейчас Япония ввела, например, эмбарго на любую торговлю с Северной Кореей. Те же самые поставки гуманитарных грузов, там, энергоносителей, продовольствия и так далее.

Я не уверен, что это правильно. Потому что в этом случае уже звереть будет население Северной Кореи, которое и без этого находится в отчаянном положении. Когда оно будет звереть, оно, я подозреваю, будет не столько уходить в оппозицию к нынешнему режиму, сколько сплачиваться вокруг этого режима – это известный феномен массовой психологии, когда все вокруг враги, когда все угрожают, нужно поддерживать правящий режим. Вот что может произойти и это нужно просчитывать.


Ещё интересный кусочек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите. Это последний, видимо, мой вопрос Константину Косачеву. Вы сказали, Константин, что ваше личное впечатление от бесед с северокорейскими вашими партнерами в том, что ими движет страх внешнего вмешательства.

К.КОСАЧЕВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот весь вопрос в том, как их разубедить в этом, как я понимаю? Или эти вещи – это уже паранойя?

К.КОСАЧЕВ: Это паранойя, с одной стороны. Да, это паранойя. И я не хочу совершенно точно в этой ситуации как-то оправдывать Северную Корею. Но с другой стороны, это следствие тех же самых клише, которые на протяжении ряда лет применялись очень широко американцами и многими европейцами во внешней политике, когда шло деление на хорошие и плохие государства, и когда вовсю главенствовала концепция гуманитарного вмешательства – если страдает народ, мы имеем полное право заходить и менять режим. Вот с этим нужно аккуратнее.


Между прочим к вопросу "дружбы" РФ и С.Кореи.

К.КОСАЧЕВ: Китай – это единственная страна «шестерки», которая имеет с Северной Кореей договор о военной взаимопомощи, они – союзники военные. У России нет такого договора, нет его, естественно, у других соседей Северной Кореи. Поэтому у Китая особая роль, безусловно. И Китай всегда имел особые контакты в Пхеньяне. Мы можем говорить о том, что у России они есть, там или были, но у Китая они, действительно, носят такой, привилегированный характер, поэтому Китай – это, пожалуй, единственный сохраняющийся реальный канал диалога, коммуникаций с тем режимом, который существует в Пхеньяне.

Константин Косачев, председатель Комитета Госдумы по международным делам.
посетитель-74
5/28/2009, 5:12:18 PM
(mjo @ 28.05.2009 - время: 12:56) (посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 12:27) А это Некто тоже в 39 году свои слова произнёс?
Чего-то не услежу за полетом мысли... unsure.gif
Вы в ответ на пост, что в адрес С.Кореи были угрозы со стороны некоего гос-ва, написали, мол, у Финляндии с СССР в 39 году была война, но Финляндия же не обзаводится сейчас (2009 году) ЯО.
Вот я и спрашиваю, а угрозы в адрес С.Кореи тоже были в 39 году?
je suis sorti
5/28/2009, 5:26:02 PM
(mjo @ 28.05.2009 - время: 10:08) (Абадонн @ 28.05.2009 - время: 08:12) (mjo @ 28.05.2009 - время: 07:22) Кто угрожает КНДР, почему и из чего это следует?
https://nuclearno.ru/text.asp?2282 И это все? Т.е. если, скажем, в газете «Вечерний Екатеринбург» появится статья, что сколько-то ракет России нацелены на о. Мадагаскар, то там должны срочно начать разрабатывать ядерное оружие?
Действительно, неужели что-то беспокоит руководство КНДР? biggrin.gif

"Вчера в Республике Корея начались самые крупные военные учения с момента окончания корейской войны 1950-1953 годов. На них отрабатываются совместные действия южнокорейских и американских войск в случае возникновения вооруженного конфликта на Корейском полуострове.

Маневры, имеющие кодовое название Foal Eagle ("Орленок"), начались вчера утром в разных районах Южной Кореи. Количество задействованных в них южнокорейских и американских военнослужащих не разглашается, однако, по оценкам экспертов, это самые крупные учения с момента окончания Корейской войны. Но самое главное, впервые одновременно с маневрами проводятся командно-штабные учения, на которых будет проведено компьютерное моделирование совместной операции американских и южнокорейских войск в случае войны на Корейском полуострове. Виртуальное нападение более чем миллионной армии КНДР будут отражать 37-тысячный американский контингент в РК, 650-тысячная южнокорейская армия и еще 10 тыс. военнослужащих США, переброшенных на Корейский полуостров с баз в зоне Тихого океана...
Особую обеспокоенность северокорейских властей вызывает то, что учения начались вскоре после того, как президент Буш (George W. Bush) причислил КНДР к "оси зла", а затем в специальном докладе Пентагона она была включена в список стран, против которых США готовы применить ядерное оружие..."

"Крупные учения вооруженных сил США и Южной Кореи начались сегодня на юге Корейского полуострова... В объединенных ежегодных маневрах "Ки ризолв" и "Фоул игл", по сообщениям из Сеула, задействовано 26 тысяч военнослужащих США "с целью проверки их готовности к отражению вторжения со стороны КНДР", а также несколько десятков тысяч южнокорейских солдат и офицеров."

"На американских военных базах в Японии размещено 50 ядерных зарядов мощностью в диапазоне 0,3-40 кт. США имеет также 80 зарядов мощностью 475 кт, размещенных на пяти атомных подводных ракетоносцах и 500 БР наземного базирования LGM-30 «Minuteman III», с дальностью 10000 км и возможность размещения до 3 боеголовок (на 350 БР) — 1200 боеголовок мощностью по 35 кт.

Ядерное оружие, размещенное на подводных лодках, находится на боевом дежурстве, и АПЛ могут произвести залп в течение 13 минут. Для уничтожения КНДР достаточно 4 из 80 имеющихся у США ядерных зарядов морского базирования. В течение 60 минут может быть произведен ядерный удар с американсих военных баз на Окинаве. В течение 4-6 часов могут быть задействованы ядерные авиабомбы, сбрасываемые с тяжелых бомбардировщиков.
chips
5/28/2009, 5:33:00 PM
(посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 13:06) Между прочим к вопросу "дружбы" РФ и С.Кореи.

К.КОСАЧЕВ: Китай – это единственная страна «шестерки», которая имеет с Северной Кореей договор о военной взаимопомощи, они – союзники военные. У России нет такого договора, нет его, естественно, у других соседей Северной Кореи. Поэтому у Китая особая роль, безусловно. И Китай всегда имел особые контакты в Пхеньяне. Мы можем говорить о том, что у России они есть, там или были, но у Китая они, действительно, носят такой, привилегированный характер, поэтому Китай – это, пожалуй, единственный сохраняющийся реальный канал диалога, коммуникаций с тем режимом, который существует в Пхеньяне.

Константин Косачев, председатель Комитета Госдумы по международным делам.
Почему бы не заключить военный союз с Северной Кореей? И с Ираном... Что-то вроде "Варшавского договора"... Нападение на одного на участников договора рассматривается другми участниками как агрессию против них. В конце концов - даже такие союзники лучше, чем отсутствие оных...
mjo
5/28/2009, 5:58:04 PM
(посетитель-74 @ 28.05.2009 - время: 13:12) Вы в ответ на пост, что в адрес С.Кореи были угрозы со стороны некоего гос-ва, написали, мол, у Финляндии с СССР в 39 году была война, но Финляндия же не обзаводится сейчас (2009 году) ЯО.
Вот я и спрашиваю, а угрозы в адрес С.Кореи тоже были в 39 году?
В 39 году не было С.Кореи.
mjo
5/28/2009, 5:59:51 PM
(Welldy @ 28.05.2009 - время: 13:26) Действительно, неужели что-то беспокоит руководство КНДР? biggrin.gif

"Вчера в Республике Корея начались самые крупные военные учения с момента окончания корейской войны 1950-1953 годов. На них отрабатываются совместные действия южнокорейских и американских войск в случае возникновения вооруженного конфликта на Корейском полуострове.


Вчера это когда?
Воланд
5/28/2009, 6:05:54 PM
Хотит КимЧенИр атомное оружие, так и надо ему его дать. За чем он будет деньги с народа тащить.
Думаю одной высокоточной головки малого действия в бункер хватит...

По-серьёзному, мы снова обделались. Защищали КНДР и получили приз. До Америки далеко, а наш Дальний Восток для той местности совсем не дальний... Сын вождя может и готов свалить с музыкой, да вот окружение его думаю не горит сопровождать его на тот свет. - "Каждый умирает в одиночку". (Х. Фаллада)
Поэтому вместо того, чтобы идти на поводу у с.корейцев, предъявить жесткие требования добровольной смены режима, в противном случае - ввод миротворцев и международный суд...
Умирать ни одна тварь не хочет... Если вожденок жив, то его либо сдадут, либо похоронят...
Воланд
5/28/2009, 6:08:40 PM
(chips @ 28.05.2009 - время: 13:33) Почему бы не заключить военный союз с Северной Кореей? И с Ираном... Что-то вроде "Варшавского договора"... Нападение на одного на участников договора рассматривается другми участниками как агрессию против них. В конце концов - даже такие союзники лучше, чем отсутствие оных...
С кем заключить союз? С С.Кореей?
Вы лично готовы воевать за них?
chips
5/28/2009, 6:12:23 PM
(Воланд @ 28.05.2009 - время: 14:08) (chips @ 28.05.2009 - время: 13:33) Почему бы не заключить военный союз с Северной Кореей? И с Ираном... Что-то вроде "Варшавского договора"... Нападение на одного на участников договора рассматривается другми участниками как агрессию против них. В конце концов - даже такие союзники лучше, чем отсутствие оных...
С кем заключить союз? С С.Кореей?
Вы лично готовы воевать за них?
У меня возраст непризывной. biggrin.gif
Воланд
5/28/2009, 6:15:16 PM
(chips @ 28.05.2009 - время: 14:12) (Воланд @ 28.05.2009 - время: 14:08) (chips @ 28.05.2009 - время: 13:33) Почему бы не заключить военный союз с Северной Кореей? И с Ираном... Что-то вроде "Варшавского договора"... Нападение на одного на участников договора рассматривается другми участниками как агрессию против них. В конце концов - даже такие союзники лучше, чем отсутствие оных...
С кем заключить союз? С С.Кореей?
Вы лично готовы воевать за них?
У меня возраст непризывной. biggrin.gif
Добровольцем!

chips
5/28/2009, 6:17:34 PM
(Воланд @ 28.05.2009 - время: 14:15) (chips @ 28.05.2009 - время: 14:12) (Воланд @ 28.05.2009 - время: 14:08) (chips @ 28.05.2009 - время: 13:33) Почему бы не заключить военный союз с Северной Кореей? И с Ираном... Что-то вроде "Варшавского договора"... Нападение на одного на участников договора рассматривается другми участниками как агрессию против них. В конце концов - даже такие союзники лучше, чем отсутствие оных...
С кем заключить союз? С С.Кореей?
Вы лично готовы воевать за них?
У меня возраст непризывной. biggrin.gif
Добровольцем!
Всегда готов! censored2.gif