Северная Корея - угроза миру!

(Migel777 @ 30.05.2010 - время: 10:44) (Opium99 @ 30.05.2010 - время: 10:13) Северной Корее война не нужна, им нужен тлеющий конфликт из которого можно извлекать выгоду.
Вот все пишут эту ерунду, повторяют друг за другом многократно, но хоть бы кто удосужился обосновать.
Хотите сказать, что КНДР ВЫГОДНЫ:
-закрытые границы,
-безумные расходы на оборону,
-постоянные мобилизации, которые отрывают рабочих и подрывают и без того слабую экономику,
-постоянная напряженность и разрывы взаимоотношений с ЮК, которые только было начали налаживать.
Я не вижу выгоды. Зачем делать все это? Ради гуманитарной помощи?
Кому выгоден и кому не выгоден конфликт на Корейском полуострове:

Выгоден Южной Корее: целью политики этого государства является, создание единого корейского государства путем присоединения КНДР. Как этой цели достигнуть? Ослабив КНДР экономически и политически. Грубо говоря необходимо сделать так, чтобы в один прекрасный день народ КНДР, увидев, что правительство КНДР ведет страну в тупик, побежал записываться в южнокорейское подданство, попутно свергая ненавистный тоталитарный режим.

Как ослабить КНДР? Очень просто: изолировать на международной арене и задушить экономически. Блокада разоряет КНДР. Кроме того, постоянно нагнетая военную угрозу спровоцировать непосильные для бюджета КНДР военные расходы.

Выгоден США (даже в том случае. если США не намерены воевать с КНДР): конфликт на корейском полуострове позволяет США держать вооруженные силы на Корейском полуострове и на территории Японии (по соседству с КНР и Россией), контролировать политику Южной Кореи и продавать Южной Корее оружие. Кроме того, политика США невозможна без наличия врагов, настоящих или мнимых. КНДР - отличный враг - угрозы не представляет никакой, а истерики устраивать можно по поводу корейской угрозы постоянно.

(Sorques @ 30.05.2010 - время: 18:43) (Migel777 @ 30.05.2010 - время: 10:44)
Я не вижу выгоды. Зачем делать все это? Ради гуманитарной помощи?
Нет конечно, ради сохранения власти тех, кто там сейчас рулит.
Представите на секунду, что будет если откроют границы между Сев. и Южной Кореей?
Удивив уровень жизни в Южной Корее, граждане Северной не зададутся вопросом, а ради чего мы так живем?
Почему там нет свободного доступа для граждан в интернет, как вы думаете? Потому что населению рисуются картины,что они живут лучше всех на свете и спасибо за это партии или кому там...
Схема простая, при закрытых границах и цензуре, людьми довольно просто управлять.
Как только границу откроют со стороны Сев.Кореи, её тут же захлопнут со стороны Южной.

(Welldy @ 23.05.2010 - время: 03:19) А независимость очень дорого стоит - независимых от США стран мало, их можно по пальцам пересчитать.
А они все превращаются в такой шикарный БДСМ салон
как Северная Корея?

(Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:15) (Welldy @ 23.05.2010 - время: 03:19) А независимость очень дорого стоит - независимых от США стран мало, их можно по пальцам пересчитать. А они все превращаются в такой шикарный БДСМ салон
как Северная Корея?
Иногда они превращаются в шикарный полигон для сброса старого американского боезапаса и испытания нового. Иногда там вдруг случаются перевороты... но бомбардировкам и переоротам предшествуют истерия в прессе и экономические санкции...

Военные действия со стороны США начинаются обычно с атаки злобного врага на беззащитное американское судно (все доказательства, что это враг - очевидны и подтверждены авторитетом экспертов), к примеру, крейсер "Мен", Куба, 1898, параход "Лузитания", 1915 г., атака на американские эсминцы в Тонкинском заливе, 1964 г....

(Welldy @ 31.05.2010 - время: 18:34) Иногда они превращаются в шикарный полигон для сброса старого американского боезапаса и испытания нового. Иногда там вдруг случаются перевороты... но бомбардировкам и переоротам обычно предшествуют истерия в прессе и экономические санкции...
Понятно. У всех по своему.
Единственное достоинство Северной Корее - отсутствие
кризиса. Население как жрало траву в городских парках
так и продолжает. И пофиг на кризис. Слушай, а ты не слыхал,
кроме как в кабинете кормчего есть там где нибудь интернет?

(Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:44) Население как жрало траву в городских парках
так и продолжает.
Это северокорейцы сами рассказали? Или "Голос Америки"?

(Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 18:50) Это северокорейцы сами рассказали? Или "Голос Америки"?
Ли Мён Бак обмолвилсо.
Сетовал что ночью полкорейского полуострова в огнях,
на юге, а север мрачный. Совсем нету света. Кстати
там горячая вода роскошь и канализация. Ей Богу не вру...

(Welldy @ 31.05.2010 - время: 03:14)
Кому выгоден и кому не выгоден конфликт на Корейском полуострове:

Выгоден Южной Корее: целью политики этого государства является, создание единого корейского государства путем присоединения КНДР. Как этой цели достигнуть? Ослабив КНДР экономически и политически. Грубо говоря необходимо сделать так, чтобы в один прекрасный день народ КНДР, увидев, что правительство КНДР ведет страну в тупик, побежал записываться в южнокорейское подданство, попутно свергая ненавистный тоталитарный режим.

Как ослабить КНДР? Очень просто: изолировать на международной арене и задушить экономически. Блокада разоряет КНДР. Кроме того, постоянно нагнетая военную угрозу спровоцировать непосильные для бюджета КНДР военные расходы.

Выгоден США (даже в том случае. если США не намерены воевать с КНДР): конфликт на корейском полуострове позволяет США держать вооруженные силы на Корейском полуострове  и на территории Японии (по соседству с КНР и Россией), контролировать политику Южной Кореи и продавать Южной Корее оружие. Кроме того, политика США невозможна без наличия врагов, настоящих или мнимых. КНДР  - отличный враг - угрозы не представляет никакой, а истерики устраивать можно по поводу корейской угрозы постоянно. 
Я бы добавил: для американцев конфликт на Корейском полуострове гораздо выгоднее, чем для Южной Кореи. Почему? Да тут масса плюсов для Америки:
1. Долларовая пирамида рушится, поскольку все настойчивее звучат голоса об уходе от доллара в торговле энергоносителями. Первым, кстати, об этом заявил в свое время... Саддам Хусейн. Когда захотел торговать нефтью за евро. За что и поплатился жизнью (в оружие массового поражения, которого до сих пор не нашли, могут верить только идиоты-либералы).
2. Положение Корейского полуострова: рядом с Китаем и Россией, которые для Америки, с ее геополитическими воззрениями о борьбе морских и континентальных держав, являются естественными, с ее точки зрения, врагами. Война создает напряженность на границах. Заодно появляется повод дольше оставаться в Японии и Южной Корее.

А пока будет война, все разговоре об отказе от торговли за доллары отойдут на второй план.
В общем, цель одна - как можно дольше оттянуть крах доллара через создание все новых и новых очагов напряженности в мире. И Корейский полуостров в этом для них очень важен.

(Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:44)Понятно. У всех по своему. Единственное достоинство Северной Корее - отсутствие кризиса. Население как жрало траву в городских парках
так и продолжает. И пофиг на кризис. Слушай, а ты не слыхал,
кроме как в кабинете кормчего есть там где нибудь интернет?
Ты, Лука, ни хрена о КНДР не знаешь, руководствуешься мифами... но лень проводить с тобой политинфрмацию, живи в тумане, как ежик

Что касается конфликта в связи с гибелью южнокорейского корабля, на эту тему есть разные точки зрения: вот перевод статьи Стивена Гованса "The sinking of the Cheonan: Another Gulf of Tonkin incident"

Международное расследование американо-южнокорейской провокации с гибелью корабля "Чхонан")

(Welldy @ 31.05.2010 - время: 19:16) Ты, Лука, ни хрена о КНДР не знаешь, руководствуешься мифами... но лень проводить с тобой политинфрмацию, живи в тумане, как ежик


ок. как скажешь. Напоследок поделись секретом:
как тебя туда пустили и ты вышел из тумана?

(Sorques @ 30.05.2010 - время: 18:43) Нет конечно, ради сохранения власти тех, кто там сейчас рулит.
Представите на секунду, что будет если откроют границы между Сев. и Южной Кореей?
Удивив уровень жизни в Южной Корее, граждане Северной не зададутся вопросом, а ради чего мы так живем?
Почему там нет свободного доступа для граждан в интернет, как вы думаете? Потому что населению рисуются картины,что они живут лучше всех на свете и спасибо за это партии или кому там...
Схема простая, при закрытых границах и цензуре, людьми довольно просто управлять.
Слабовата теория. Закрытые границы и цензура- это одно.А война и блокада, с последующим прекращением внешнеэкономических связей- это совсем иное. КНДР-не такой отшельник, бедный и неспособный к выживанию, как нас пытаются убедить западные сми. Плановая экономика там работает уже не одно десятилетие, корейцы до недавних пор успешно сотрудничали со своими партнерами по международной торговле(основными являлись Китай и СССР, а затем Россия). В 2002 году был взят курс на рыночные преобразования. Правительство КНДР поощряет создание на территории страны совместных предприятий с фирмами и гражданами зарубежных стран. В настоящее время подготовлены или готовятся к реализации объекты сотрудничества с корейскими предпринимателями, проживающими за границей, а также с Китаем, Японией, Сингапуром, некоторыми европейскими странами. Совместные предприятия призваны в первую очередь увеличить валютные поступления в страну, а также заместить импорт. В стране созданы две свободные экономические зоны в Раджине и Сонбоне. Пусть они пока и слабо развиты.В КНДР на относительно небольшой территории расположены значительные ресурсы разнообразных полезных ископаемых - угля, железной, медной, свинцово-цинковой, вольфрамовой и молибденовой руд, есть залежи бокситов, магнезитов, урана, графита. Все это можно и нужно развивать, и постоянные военные расходы-только помеха развитию. И ядерная энергетика нужна СК, как воздух именно для развития.

(Welldy @ 31.05.2010 - время: 19:16) Ты, Лука, ни хрена о КНДР не знаешь, руководствуешься мифами... но лень проводить с тобой политинфрмацию, живи в тумане, как ежик

Что касается конфликта в связи с гибелью южнокорейского корабля, на эту тему есть разные точки зрения: вот перевод статьи Стивена Гованса "The sinking of the Cheonan: Another Gulf of Tonkin incident"

Международное расследование американо-южнокорейской провокации с гибелью корабля "Чхонан")
Наверное через какое-то время мы услышим от американского президента, что не то, что подлодок, даже торпед в Сев.Корее джи ай так и не нашли, но зато они принесли демократию жителям Сев. Кореи.
Не всем правда, а тем кто выжил.

(Migel777 @ 31.05.2010 - время: 22:17) (Sorques @ 30.05.2010 - время: 18:43) Нет конечно, ради сохранения власти тех, кто там сейчас рулит.
Представите на секунду, что будет если откроют границы между Сев. и Южной Кореей?
Удивив уровень жизни в Южной Корее, граждане Северной не зададутся вопросом, а ради чего мы так живем?
Почему там нет свободного доступа для граждан в интернет, как вы думаете? Потому что населению рисуются картины,что они живут лучше всех на свете и спасибо за это партии или кому там...
Схема простая, при закрытых границах и цензуре, людьми довольно просто управлять.
Слабовата теория.
А вам не кажется, что это как раз ваши теории не блещут не только силой, но и сколь-нибудь заметной логикой? Очередной пример.

Закрытые границы и цензура- это одно.А война и блокада, с последующим прекращением внешнеэкономических связей- это совсем иное. КНДР-не такой отшельник, бедный и неспособный к выживанию, как нас пытаются убедить западные сми. Плановая экономика там работает уже не одно десятилетие, корейцы до недавних пор успешно сотрудничали со своими партнерами по международной торговле(основными являлись Китай и СССР, а затем Россия). В 2002 году был взят курс на рыночные преобразования.

Опаньки! Все шло замечательно, КНДР успешно жила и процветала при плановой экономике, и вдруг - РЫНОЧНЫЕ преобразования. Зачем??? Если мыслить в русле вашей "логики", то ситуация какая-то загодочная.

А просто реальность такова: северокорейская плановая экономика, еще более дурацки построенная, нежели советская, крайне милитаризованная, и в лучшие годы с поддержкой богатого ресурсами совка не блистала какими-то достижениями, а без совковой подпитки оказалась в глубоком анусе. Традиционный огромный внешнеторговый дефицит стало некому покрывать, и в стране настала эпоха перманентного голода. "Успехи" северокорейского режима привели к тому, что население едва выживает, ест ТРАВУ и спасается от голодной смерти лишь благодаря поставляемым в страну сотням тысяч тонн продовольственной гуманитарки, главный источник которой... ненавистные США!

И к началу 2000-х, после пары миллионов голодных смертей режим понял, что выжить можно, только что-то меняя, иначе страну ждет неизбежный страшный крах, вот почему начались реформы. Но они крайне робкие, совершенно бессистемные и сути убогой северокорейской экономики не меняют. Режим разрывается между желанием как-то оздоровить полутруп экономики и не допустить никаких свобод для народа, которые будут расшатывать устои тоталитаризма в стране. Посему ничего и не выходит, годы проходят, а страна только все глубже опускается в анус...

(Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 13:45) Опаньки! Все шло замечательно, КНДР успешно жила и процветала при плановой экономике, и вдруг - РЫНОЧНЫЕ преобразования. Зачем??? Если мыслить в русле вашей "логики", то ситуация какая-то загодочная.


Если "мыслить", о тникакой загадочности нет. Все верно, времена меняются, плановая экономика изжила себя, нужны реформы.Но отрицать развитие, которое было у КНДР при плановой экономике-это такой же бред, как отрицание того, что индустриализация в СССР, проведенная Сталиным в кратчайшие сроки, дала мощный толчок развитию СССР и сделала нашу страну державой №2 в мире. Да КНДР помогал СССР, а ЮК помогали и помогают США. Будем спорить кто больше?
Военные расходы и отсутствие собственной энергетики тормозят развитие. А развивать собственные технологии не дают и обещанные США безопасные АЭС никто так и не строит.

(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 18:29) А кто решать будет, маньяк этой страной руководит или нет? Плепорций и группа товарищей, которые "так видят"? Не надо мне советовать, читала и не раз.
Вы меня с кем-то спутали. Я, знаете ли, ничего не решаю - я только высказываю свое мнение. Если бы у меня было право решать, то в маньяки я записал бы любого государственного лидера, который в жертву государственным амбициям готов принести свободу, безопасность и благосостояние собственных граждан!   Ваша хваленая демократия страшнее любой утопии. Ай-ай-ай, какая страшная демократия! Граждане демократических стран Европы, например, поголовно бедствуют под чугунной пятой своих президентов и парламентов! Нуждаются, боятся, гниют в тюрьмах, ходят строем... Так? Я думаю, погибшие мирные жители Ирака, Афганистана, Югославии многое могли бы вам сказать по этому поводу, но к сожалению, они давно лежат в могилах. Три случая агрессии, WMD вообще так и не нашли, даже не извинились. Ну и при чем здесь ядерное оружие? Вы что-то путаете. Вот это- нормально! Это демократические процедуры! А демократия здесь при чем? Меня всегда прикалывают в словоизлияниях разнообразных "патриотов" перлы типа "вчера в Нью-Йорке у туриста сперли кошелек - вот она какова, эта хваленая демократия!" Типа, если бы не демократия, то США не напали бы ни на Ирак, ни на Афган. Ну не смешно ли? Вы серьезно думаете, что будь США, скажем, монархией, то они бы были тише воды ниже травы? Думаю, кстати, что США большое дело сделали - без талибов, Хусейна и сербских фашистов миру будет легче дышать... Если мир и в самом деле настолько туп, да пусть Северная Корея разбомбит его к чертовой матери. Хотя я уверена, что она этого не сделает. Мировой жандарм у нас уже есть в количестве 1 шт., и свою роль он не уступит никому. Я, знаете ли, еще жить хочу, и не готов пока задыхаться радиоактивными миазмами после корейской попытки что-то доказать миру. В связи с чем я рад, что в мире есть хотя бы один жандарм, который в состоянии урезонивать государственных бандитов и маньяков.

(Migel777 @ 31.05.2010 - время: 22:17) В 2002 году был взят курс на рыночные преобразования.
Спасибо!!! Все, вопросов больше нет.