Северная Корея - угроза миру!

(Sorques @ 28.04.2009 - время: 20:30)В чем смысл северокорейского образа жизни? Чем они там голодая, занимаются таким высокодуховным не понятным тупым буржуинам? Ты можешь ЭТО описать словами? И кому в Сев.Корее от ЭТОГО хорошо? ...если и в Сев. и Юж. Корее ...то чего же они так по разному живут?
Вы спрашиваете - мы отвечаем:

Относительно невысокий уровень жизни и экономические проблемы в Северной Корее происходят по банальными причинами, мы расположим их по степени значимости:

1. КНДР вынуждена тратить огромную долю бюджета на вооруженные силы, а кроме того отвлекать трудоспособное население на службу в армии, по причине постоянной военной угрозы со стороны США и их союзников. Угроза эта, как говорят юристы, носит реальный характер. Этой угрозы не было бы, если бы КНДР проводило политику на американских условиях, то есть изменила общественный строй. Руководство КНДР выбрало вариант терпеть лишения, однако сохранить независимость, верность принципам, достоинство.

2. С развалом СССР и советского блока резко сократились внешнеэкономические связи КНДР (и прежде ограниченные советским блоком), что вызвало экономический кризис в этой стране . При этом США и их сателлиты осуществляли и осуществляют экономическую блокаду КНДР.

3. КНДР не очень богата природными ресурсами, в частности сталкивается с нехваткой земли, пригодной для сельского хозяйства. В конце XX века в Северной Корее произошел ряд стихийных бедствий, причинившими значительные убытки и выведших из строя целые отрасли экономики.

Смысл северокорейского образа жизни? А не северокорейского?
"Цель жизни нашей для него
Была таинственной загадкой..."

(Welldy @ 01.05.2009 - время: 03:39)



Руководство КНДР выбрало вариант терпеть лишения, однако сохранить независимость, верность принципам, достоинство.


Руководству может и нужны эти принципы, на то оно и руководство... А гражданам?
После падения таких режимов, как показывает опыт, граждане быстро забывают всякие там навязанные им принципы и начинают буржуйскую жизнь, пример Вьетнам...да и тот же Китай.

Каким принципам? Марксизма что ли?

Объединяться они с Южанами и на этом все закончиться...

(Sorques @ 01.05.2009 - время: 05:04)Руководству может и нужны эти принципы, на то оно и руководство... А гражданам? Во-первых руководство страны появляется обычно не с Марса, а из этих же самых граждан, а во-вторых граждане все разные, кому, как говорил один дворник, и кобыла невеста.

После падения таких режимов, как показывает опыт, граждане быстро забывают всякие там навязанные им принципы и начинают буржуйскую жизнь, пример Вьетнам... да и тот же Китай. Возможно. Психика человека вещь пластичная, вместо прежних принципов можно внушить новые. Ты забыл упомянуть пример России, в которой буржуйская жизнь, похоже, как-то не удалась...

Каким принципам? Марксизма что ли? Если не ошибаюсь, мы этот вопрос уже обсуждали, эта идеология та называется Чучхе и она испытала определенное влияние марксизма... А в чем ирония? Слово "марксизм" вызывает у тебя рефлекторную реакцию? Ты сам понимаешь, подобные рефлексы обычно продукт внушения - подумай об этом, ведь это означает, что не только корейцы могут быть подвержены действию пропаганды

Объединяться они с Южанами и на этом все закончиться...
Поживем - увидим... А признайся, ты говоришь об этом с неким оттенком злорадства? А почему?

(Welldy @ 01.05.2009 - время: 13:38) Во-первых руководство страны появляется обычно не с Марса, а из этих же самых граждан, а во-вторых граждане все разные, кому, как говорил один дворник, и кобыла невеста.


Обычно Да, но например руководство коммунистов имеет особенность появляться из других стран...Швейцария,Англия...В дальнейшем оно появлялось из СССР. Корея не исключение...
Возможно. Психика человека вещь пластичная, вместо прежних принципов можно внушить новые. Ты забыл упомянуть пример России, в которой буржуйская жизнь, похоже, как-то не удалась...
Я бы так категорично не стал говорить, проблемы кризиса, это стихия...как засуха или наводнение...

А в чем ирония? Слово "марксизм" вызывает у тебя рефлекторную реакцию? Ты сам понимаешь, подобные рефлексы обычно продукт внушения - подумай об этом, ведь это означает, что не только корейцы могут быть подвержены действию пропаганды
Ученье Маркса - истинно, потому что оно верно...(или как то так) Этого достаточно, что бы вызвать реакцию...но и кроме того как ты догадываешься,я кое что читал...Человек писал о политическо-экономических отношениях середины 19 века...150 лет прошло...это не философия о жизни вообще, которая вечна...


А признайся, ты говоришь об этом с неким оттенком злорадства? А почему?
Я за то, что бы здравый смысл восторжествовал, а не некие принципы альтернативного развития общества потребления...Коммунизм, это один из вариантов этого общества, так как в нем все крутится вокруг перераспределения материальных ценностей...Это просто экономическая схема, а не Учение.

Ты забыл упомянуть пример России, в которой буржуйская жизнь, похоже, как-то не удалась...Я бы так категорично не стал говорить, проблемы кризиса, это стихия...как засуха или наводнение...Кризис и стихийные бедствия как раз в КНДР, а в России кирдык, признайся в этом и все станет на свои места

Слово "марксизм" вызывает у тебя рефлекторную реакцию? Ты сам понимаешь, подобные рефлексы обычно продукт внушения - подумай об этом, ведь это означает, что не только корейцы могут быть подвержены действию пропаганды Ученье Маркса - истинно, потому что оно верно...(или как то так) Этого достаточно, что бы вызвать реакцию...
Что и требовалось доказать: дело не в самом учении, а в его пропаганде. Пропаганда марксизма вызвала у тебя негативное отношение к нему. Сам марксизм тут не причем. Или ты полагаешь, что на тебя пропаганда не влияет?   ты говоришь об этом с неким оттенком злорадства? А почему?
Я за то, что бы здравый смысл восторжествовал, а не некие принципы альтернативного развития общества потребления...
Не верю Не верю, что тебе есть дело до Кореи... дело не в здравом смысле, а в коммунизме, его рефлекторном неприятии по причинам, указанным выше

КНДР активизировала деятельность на одном из ядерных центров
Сеул. 7 мая. INTERFAX.RU - Северная Корея активизировала работу на базе в провинции Хамген-Пукто, где в 2006 г. были проведены ядерные испытания, сообщило в четверг южнокорейское издание "Чосон ильбо".

По сообщению издания, процитировавшего источники в правительстве Сеула, КНДР также ускорила работы по строительству центра испытаний ракет большой дальности в провинции Пхенан-Пукто.

Разведывательные службы Южной Кореи зафиксировали активное передвижение автотранспорта и персонала в районе этих объектов.

шум вокруг северной кореи - только из - за того, что она представляет угрозу для японии ( которая входит в "золотой миллиард")

для всех других - северная корея - это дру, товарищ и брат!

(Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:39) американцы имеют полное право выставлять условия Пхеньяну по той простой причине, что ОНИ КОРМЯТ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ! Все, конец любым дискуссиям!
В таком случае и Москв может выставлять любые условия Таллину потому как кормит экономику Эстонии.

(Пятачек @ 12.05.2009 - время: 09:27) (Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:39) американцы имеют полное право выставлять условия Пхеньяну по той простой причине, что ОНИ КОРМЯТ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ! Все, конец любым дискуссиям! 
В таком случае и Москв может выставлять любые условия Таллину потому как кормит экономику Эстонии.
Это только в ваших советофильских имперских мифах. А вот США реально - главный источник гуманитарной продовольственной помощи для Северной Кореи.

500 000 тонн гуманитарной помощи для Северной Кореи
13.05.2008 | 16:23

Около 500 000 тонн различных продуктов питания предоставят Соединенные Штаты КНДР, которая испытывает продовольственный кризис в связи с ростом мировых цен на продукты.

Поставка 400 000 тонн гуманитарной помощи осуществляется американскими властями в рамках Всемирной продовольственной программы ООН (World Food Programme). Остальные 100 тысяч тонн будут предоставлены КНДР неправительственными организациями США.

Первая партия гуманитарной помощи размером в 50 тысяч тонн отправится в Северную Корею уже в июне.

Бруно, а может посмотреть по другому? Не создавать проблем КНДР и ненадо будет кормить. И ваще, кто кого больше боиться?

(gogano @ 12.05.2009 - время: 20:54) Не создавать проблем КНДР и ненадо будет кормить.
То есть они будут создавать у наших границ ядерное оружие, возможно кому то грозить его применением и на них не обращать внимания? За что такая чуткость и понимание, к ним?
Сомневаюсь, что они станут телефоны делать вместо оружия...Так режимам нужен враг...иначе гнилой либерализм какой то, как на Юге будет.

Если абстрагироваться от великодержавного шовинизма, можно вспомнить, что "они"- суверенное государство, имеющее такое же право на ЯО, как и мы.
А враг, судя по всему, нужен не столько "таким" режимам, сколько продвинутым демократическим. Кажется, zhekish писал о том, что КНДР не могла не начать работы по созданию ЯО после того, что США сделали с Югославией, Ираком и Афганистаном.

(Sorques @ 12.05.2009 - время: 21:23)То есть они будут создавать у наших границ ядерное оружие, возможно кому то грозить его применением и на них не обращать внимания?
Лучше бы обращали внимание на реальные угрозы, например, со стороны Пакистана, обладающего значительным ядерным арсеналом и средствами доставки. В Пакистане действительно существует риск попадания ЯО в руки постанцев - последствия будут непредсказуемыми, однако США и не планируют вмешиваться в ситуацию. ПЛАМЯ НАД ИСЛАМАБАДОМ

Почему либералов не беспокоит Гонд (зачеркнуто) Пакистан?

(gogano @ 12.05.2009 - время: 20:54) Бруно, а может посмотреть по другому? Не создавать проблем КНДР и ненадо будет кормить. И ваще, кто кого больше боиться?
Я так понимаю, это американцы навязали северным корейцам совершенно идиотскую экономическую модель, еще тупее советской? Это они виноваты, что Северная Корея не в состоянии прокормить себя, когда Южная Корея, неся, кстати, весьма крупные военные расходы из-за перманентного противостояния с соседом и имея плотность населения в 2,5 раза выше, прокармливает себя почти полностью и имеет даже одну из лучших в мире экономик?

(Laura McGrough @ 12.05.2009 - время: 21:51) Если абстрагироваться от великодержавного шовинизма, можно вспомнить, что "они"- суверенное государство, имеющее такое же право на ЯО, как и мы.


Когда дело касается ядерного оружия у границ России, то мне не до "прав народов"...Спокойнее если бы у них его не было. Субъективно, но вполне понятно.

(Laura McGrough @ 12.05.2009 - время: 21:51) Если абстрагироваться от великодержавного шовинизма, можно вспомнить, что "они"- суверенное государство, имеющее такое же право на ЯО, как и мы.
А враг, судя по всему, нужен не столько "таким" режимам, сколько продвинутым демократическим. Кажется, zhekish писал о том, что КНДР не могла не начать работы по созданию ЯО после того, что США сделали с Югославией, Ираком и Афганистаном.
О, да! Zhekish и не такое напишет, читайте его больше!

Разработкой ядерного оружия в КНДР занялись в 1970-е годы. Что там у нас было с США, Югославией, Афганистаном и прочими мифами?

(Welldy @ 12.05.2009 - время: 22:21)
Лучше бы обращали внимание на реальные угрозы, например, со стороны Пакистана, обладающего значительным ядерным арсеналом и средствами доставки. В Пакистане действительно существует риск попадания ЯО в руки постанцев - последствия будут непредсказуемыми, однако США и не планируют вмешиваться в ситуацию. [URL=https://rpmonitor.ru
Почему либералов не беспокоит Гонд (зачеркнуто) Пакистан?
Я разделяю твои опасения по поводу Пакистана, но тема про С.Корею...

(Laura McGrough @ 12.05.2009 - время: 21:51) Если абстрагироваться от великодержавного шовинизма, можно вспомнить, что "они"- суверенное государство, имеющее такое же право на ЯО, как и мы.

Для такого взгляда на проблему нужно абстрагироваться не только от великодержавного шовинизма : )

ИМХО Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима. Живое воплощение «1984». Речь идёт вовсе не о правах. Речь о той грани, до которой должно простираться терпимое отношение к этой мерзости. Я против военного вмешательства по нескольким причинам:
1) Такой режим неизбежно сдохнет сам и люди освободятся.
2) Военное вмешательство повлечёт за собой большие потери. И хотя возможно для самого народа Северной Кореи «хирургическая» военная операция была бы ИМХО меньшим злом, чем длящаяся десятилетия мучительная агония, но сомневаюсь, что какая-либо страна или сообщество стран пожелает взвалить на себя бремя войны.

Потому я оцениваю нынешнюю политику в отношении СК как правильную. Надо их подкармливать и умиротворять. Плевать на их непорядочность и нарушение любых договорённостей. Кормить, задабривать и в лёгкую притворяться, что их боимся. Может подобное невмешательство и аморально в глобальном смысле, но лезть в это дерьмо очень уж не хочется.

А представления о праве на собственный путь… Мы же как-то не спешим распространять его на замороченных сектантов, которые, поселившись отдельно, насилуют друг друга и убивают? В таких случаях главаря сажают в тюрьму (как бы свято он не верил в свою правоту), а остальных бедолаг отправляют на консультацию к психиатру.

(Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:58)ИМХО Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима. Живое воплощение «1984». Речь идёт вовсе не о правах. Речь о той грани, до которой должно простираться терпимое отношение к этой мерзости.
Выражения то какие используются: "чудовищный и античеловечный режим", "отношение к этой мерзости"...
Chelydra, Вы раньше в министерстве пропаганды часом не работали? Очень уж Геббельса напоминает, который пропаганде, кстати, у британцев учился. А британский тип пропаганды - это когда правда не нужна, важно сформировать чудовищный образ врага.
А если без эмоций взглянуть на это все? Северная Корея, конечно, не идеал. Но они живут замкнуто в своем мире, никакой агрессии, кроме 1950 года, не проявляют. В отличие, кстати от США. Однако американцы для вас, скорее всего, эталон демократии. Ну а Ирак 1991, Югославия 1999, Афганистан 2001, Ирак 2003, прочие "мелочи" вроде Вьетнама, Гренады - это так, мелочи, издержки демократии. Зато потом в мире всем будет лучше, не правда ли, Chelydra? Зато тот факт, что Буш объявил Северную Корею одной из стран оси зла - вот это действительно очень важно. Это говорит о том, что (Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:58) Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима. Живое воплощение «1984». Речь идёт вовсе не о правах. Речь о той грани, до которой должно простираться терпимое отношение к этой мерзости.
Буш - он ведь врать не будет. Он ведь кристально честный человек, не правда ли, Chelydra?
Реальность, правда, опровергает оптимистические либерастические надежды( к примеру более чем 40-кратное увеличение производства наркотиков в Афганистане, практически гражданская война в Ираке), но это ничего! Люди еще не те, не "перековались". Зато когда перекуются( и неважно, сколько их при этом погибнет), все будет хорошо!
А на основании чего вы вообще судите подобным образом о Северной Корее? Вы там бывали? Скорее всего, нет. Это значит, что судите вы о Северной Корее на основании того, о чем пишут и говорят СМИ.
Таким образом, исходя из вышенаписанного, вы, Chelydra, либо пропагандист, которому правда не нужна, либо человек, мнение которого сформировано СМИ и который даже не задумывается о том, а все ли правда, о чем пишут СМИ? Сразу, почему то, мне вспоминается фраза Генри Форда в моей подписи.

Вообще же есть очень хорошая фраза: "Эмоции ВСЕГДА плещут там, где НИЗКА мера понимания."

(zhekich @ 24.05.2009 - время: 11:13) (Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:58)ИМХО Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима. Живое воплощение «1984». Речь идёт вовсе не о правах. Речь о той грани, до которой должно простираться терпимое отношение к этой мерзости.
Выражения то какие используются: "чудовищный и античеловечный режим", "отношение к этой мерзости"...
Chelydra, Вы раньше в министерстве пропаганды часом не работали? Очень уж Геббельса напоминает, который пропаганде, кстати, у британцев учился. А британский тип пропаганды - это когда правда не нужна, важно сформировать чудовищный образ врага.
А если без эмоций взглянуть на это все? Северная Корея, конечно, не идеал. Но они живут замкнуто в своем мире, никакой агрессии, кроме 1950 года, не проявляют. В отличие, кстати от США. Однако американцы для вас, скорее всего, эталон демократии. Ну а Ирак 1991, Югославия 1999, Афганистан 2001, Ирак 2003, прочие "мелочи" вроде Вьетнама, Гренады - это так, мелочи, издержки демократии. Зато потом в мире всем будет лучше, не правда ли, Chelydra? Зато тот факт, что Буш объявил Северную Корею одной из стран оси зла - вот это действительно очень важно. Это говорит о том, что (Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:58) Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима. Живое воплощение «1984». Речь идёт вовсе не о правах. Речь о той грани, до которой должно простираться терпимое отношение к этой мерзости.
Буш - он ведь врать не будет. Он ведь кристально честный человек, не правда ли, Chelydra?
Реальность, правда, опровергает оптимистические либерастические надежды( к примеру более чем 40-кратное увеличение производства наркотиков в Афганистане, практически гражданская война в Ираке), но это ничего! Люди еще не те, не "перековались". Зато когда перекуются( и неважно, сколько их при этом погибнет), все будет хорошо!

Кто о чём, а «патриот» о США : )

А на основании чего вы вообще судите подобным образом о Северной Корее? Вы там бывали? Скорее всего, нет. Это значит, что судите вы о Северной Корее на основании того, о чем пишут и говорят СМИ.  Таким образом, исходя из вышенаписанного, вы, Chelydra, либо пропагандист, которому правда не нужна, либо человек, мнение которого сформировано СМИ и который даже не задумывается о том, а все ли правда, о чем пишут СМИ?

Я Вам очень признателен, за такую полную цепочку рассуждений. Она действительно превосходна. Знаете, я долго не мог поверить, что есть живые люди, которые могут так рассуждать. Я думал, что это притворство, демагогический ход. Но последнее время я всё больше склоняюсь к мысли, что, такие как Вы и в самом деле думают именно так.
А подпись у Вас и впрямь хороша. А главное самокритична. Значит не всё потеряно : )