Северная Корея - угроза миру!

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 21:19) Это не благо, это факт- ЯО в настоящее время не обзавелся только ленивый.

Вот это-то и расстраивает...

И вдвойне расстраивает, что ЯО заполучили (или вот-вот заполучат) режимы неадекватные. Движимые умопомрачительными идеями. От таких можно ожидать чего угодно...

(Welldy @ 28.04.2009 - время: 21:36)
Потенциальную угрозу человеку представляют ядерное оружие, атомные электростанции, автомобили, башенные краны, просроченная простокваша...


Это типичный либеральный ответ... с тех позиций как ты описываешь либералов.

Ты мне не ответил, если и в Сев. и Юж. Корее живут по одним принципам...то чего же они так по разному живут?

Кстати либералы не могут быть фанатиками по определению(твоему), так как их кроме чипсов и пепси в жизни ничего больше не интересует и умирать за идеи и даже за свою страну они не способны....Могут только гадить из за угла, зная что им за это ничего не будет. Тогда такие не опасны...а страшны те кто живет идеями и готов за них отдать жизнь...
Я про опасности для России.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 21:37) Это издержки советского(или просоветского) воспитания и недостаток информации..
Это суровая реальность 90-х.

Прошу модераторов исправить мои посты, если возникнут ошибки с цитированием. Не очень разбираюсь в каскадах и прочих премудростях, установленных Правилами.)

(Sorques @ 28.04.2009 - время: 21:39) Не провоцируй меня на разговор, не в тему топика. (там много чего применялось, по сравнению с которыми ковровые бомбардировки это фигня.)
Это относится к теме топика. :) Вопрос о том, кто распространяет теорию угрозы со стороны Северной Кореи. Без Североамериканских Соединенных Штатов не обходится практически ни один топик, и этот не исключение.
Согласна, что фигня, но это просто, чтобы не раздувать тему лишними подробностями.

(Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:39) Удивляюсь вам, Laura! Вроде, умный человек, а проклинаете журналистов за то, что те якобы создают какие-то мифы - и сами же повторяете заезженные антизападные агитки!

Бог с ними, Ираком, Югославией и Афганистаном: здесь все равно их обсуждение подпадает под флуд.

Коротко о Северной Корее. Повторюсь. Laura, американцы имеют полное право выставлять условия Пхеньяну по той простой причине, что ОНИ КОРМЯТ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ! Все, конец любым дискуссиям!
Спасибо за "вроде". А что, журналисты мифы не создают? Ладно, не буду про Грузию с Абхазией, и без того достаточно флуда.
Последний абзац комментировать не буду, ибо... Не скажу что.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 22:18)
Это относится к теме топика. :) Вопрос о том, кто распространяет теорию угрозы со стороны Северной Кореи. Без Североамериканских Соединенных Штатов не обходится практически ни один топик, и этот не исключение.
Согласна, что фигня, но это просто, чтобы не раздувать тему лишними подробностями.
Хорошо, дайте все говорить откровенно без пафосной пурги.

Мир поделен уже давно...Сев.Кор. всегда была клевретом Китая, сейчас возможно не в той степени,что раньше, но огромное влияние осталось...Китай быстро набирает экономическую, политическую и прочею мощь...Китай нам друг и брат? Нет. Так же как и США. Ослабление Китая(путем ослабления Сев.Кореи)...или вернее коррекция его амбиций России весьма выгодна. Можно тут распинаться говорить о том кто прав и на что имеет право...Но Китай и Сев.Корея очень близкие партнеры, в отличие от России...

(Sorques @ 28.04.2009 - время: 21:53)Это типичный либеральный ответ... с тех позиций как ты описываешь либералов.Совершенно верно, я пытаюсь разговаривать с либералами на их языке: раз они утверждают, что все проблемы должны разрешаться на основе права, то давайте... только либералы гибкие пошли, когда им выгодно, то они требуют, чтобы все было по праву, а когда невыгодно, говорят, что суверенитет КНДР суверенитетом, а если у тебя убеждения чучхе, то нет у тебя никакого суверенитета, потому что ты фанатик. А кто фанатик, а кто нет, знают только они сами - либералы

Ты мне не ответил, если и в Сев. и Юж. Корее живут по одним принципам...то чего же они так по разному живут? Вот-вот, типичная либеральная логика: если КНДР беднее, то значит они плохие - ведь деньги мера вещей, не так ли? Если бедный, то опасен, а если побогаче, то нет?
Кстати либералы не могут быть фанатиками по определению (твоему), так как их кроме чипсов и пепси в жизни ничего больше не интересует и умирать за идеи и даже за свою страну они не способны... Могут только гадить из за угла, зная что им за это ничего не будет. Тогда такие не опасны...а страшны те кто живет идеями и готов за них отдать жизнь... Так либералы и опасны, потому что ради собственного блага пойдут на любое преступление (как говорил классик "ради 300 % прибыли"), у идеалистов есть ограничители в виде принципов... Идеалисты страшнее только в открытом бою... и с идеалистом можно договариваться, а с либералом бесполезно.

(Welldy @ 28.04.2009 - время: 22:31) Вот-вот, типичная либеральная логика: если КНДР беднее, то значит они плохие - ведь деньги мера вещей, не так ли? Если бедный, то опасен, а если побогаче, то нет?


Есть еще и земная логика, возможно на Сириусе и живут по принципу чем беднее, тем лучше для людей...
Такой логикой(либеральной) 5 тысяч лет жили...74 года в СССР и в некоторых других странах подтверждение тому,что как бы не был плох капитализм, коммунизм еще хуже...так как он даже накормить не может, а только духовную пищу в виде нетленнок вождей может предложить...Кому это нравиться, то какие проблемы, есть коммуны хиппи, можно купить участок земли и сделать там комми-парадайз, но чего всем это навязывать...

Так либералы и опасны, потому что ради собственного блага пойдут на любое преступление (как говорил классик "ради 300 % прибыли"), у идеалистов есть ограничители в виде принципов... Идеалисты страшнее только в открытом бою... и с идеалистом можно договариваться, а с либералом бесполезно.

Преступление,но не отдавать за это жизнь...Ты когда нибудь встречал бизнесмена, который решил заработать еще больше денег, отдав за это жизнь? А за Идею не вопрос...так это не расчет, а духовное озарение или что то подобное...
Бизнесмен-террорист смертник, это интересно.

Не знаю, я не рассматриваю всерьез китайскую "угрозу". Это, вообще, тема для отдельного топика. И уж тем более мне не улыбается идея "задушить" Северную Корею из-за каких-то туманных экономико-геополитических целей. Что может быть проще- живи и дай жить другому. Простите, чего там ослаблять? И так нищая страна, ни кола, ни двора.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 23:03) Не знаю, я не рассматриваю всерьез китайскую "угрозу". Это, вообще, тема для отдельного топика. И уж тем более мне не улыбается идея "задушить" Северную Корею из-за каких-то туманных экономико-геополитических целей. Что может быть проще- живи и дай жить другому. Простите, чего там ослаблять? И так нищая страна, ни кола, ни двора.
Топик есть про Китай...

Так я описал ситуацию как она есть, без либеральный тонкостей....На планете столько войн было через третье страны...У С.Кореи ЯО...пусть и потенциальное. Уровень жизни и питания населения тут не причем, это просто боевая единица Китая, его сателлит...

А чего же Китай их не кормит-то?

(JFK2006 @ 28.04.2009 - время: 23:29) А чего же Китай их не кормит-то?
Зачем? Когда есть хороший способ поиграть на этом. Китаю я думаю, сытость сев.корейцев не к чему. А так с помощью влияния над наличием голодной С.Кореи с ЯО можно вести переговоры, о тарифах. кредитах. инвестициях...Это дополнительный аргумент, о котором не говорят вслух на переговорах...Такие приемы во общем используют все страны.

(Sorques @ 29.04.2009 - время: 00:04) Такие приемы во общем используют все страны.
Я бы поверил в эту версию, если бы Сев.Корея находилась под боком у США и в 10.000 км. от Китая. Но в реалии-то всё несколько наоборот... Сосед-то малость того...
Не знаю. Возможно, я чего-то упустил. Да, идеологически Китай близок С.Корее. Но где и в чём иные связи? За какие ниточки дёргает Пекин, управляя Пхеньяном?

(JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 00:21)
Я бы поверил в эту версию, если бы Сев.Корея находилась под боком у США и в 10.000 км. от Китая. Но в реалии-то всё несколько наоборот... Сосед-то малость того...
Не знаю. Возможно, я чего-то упустил. Да, идеологически Китай близок С.Корее. Но где и в чём иные связи? За какие ниточки дёргает Пекин, управляя Пхеньяном?
А на кого Сев.Корее еще опираться? У нас отношения исторически были плохие после 50-х...Сосед отличный, реально его никто не боится, но поиграть можно. Для США Сев.Корея тоже подарок, как лиса для охотника, который делает благое дело спасая гибель потенциальных кур...Типа узаконенный отстрел, а тут и Гринпис из противников США, вот все и играются...США сейчас денег на это дело выделит, рабочие места...Я утрирую, но вся политика из подобной фигни состоит.

Уверен, что автор темы, а также все участники обсуждения, полагающие, что КНДР несет угрозу миру, не знакомы с этим документом. Я не утверждаю, что документ содержит истину в последней инстанции, однако прежде чем произносить гневные тирады против "злобных голодных фанатиков, шантажирующих мир ядреной бомбой", было бы не плохо поинтересоваться еще и мнением руководства КНДР, а не только истерическими сообщениями информагентств. Понимаю, что позиция КНДР мало кого заинтересует, ведь либералам заранее ясно, кто прав и кто виноват... но все же:

14 апреля 2009 года

ЗАЯВЛЕНИЕ МИД КНДР

США и плывущие в их фарватере силы, несмотря на неоднократные предупреждения КНДР, используя Совет безопасности ООН, все-таки совершили враждебный акт в отношении КНДР, придравшись к запуску мирного спутника КНДР.

14 апреля 2009 г. Совбез ООН опубликовал тенденциозное «заявление председателя», критикующее и осуждающее запуск спутника КНДР.

В истории еще не было такого прецедента, когда Совбез ООН поставил бы под вопрос, или квалифицировал как враждебное действие против мира, запуск кем-либо спутника.

Сам факт того, что Совбез ООН, постоянными членами которого являются именно те государства, которые больше других стран запускают постоянно спутники, обсуждал на своем заседании запуск мирного спутника именно КНДР, который был осуществлен законным образом с соблюдением всех процедур международного права. Подобная позиция Совбеза ООН является предвзятой и оскорбительной для корейского народа и непростительным враждебным актом.

Враждебные силы кричат о том, что запуск спутника КНДР приведет к разработке ею ракет дальнего радиуса действия, но суть вопроса, по нашему мнению, кроется в другом.

Серьезность вопроса заключается в том, что критерии поведения Совбеза ООН меняются в зависимости от того, кто осуществил запуск, будь то запуск спутника или ракеты дальнего радиуса действия.

Япония, которая является американским приспешником, без всяких проблем может запускать спутники, а КНДР, по мнению Совбеза ООН, не должна запускать свои спутники, потому что она имеет отличный от США общественный строй и не подчиняется диктату США – такова их логика умозаключений.

Совбез ООН полностью принял эту гангстерскую логику США.

Нынешнее действие Совбеза ООН грубо нарушило международное право и противоречит также Договору по космосу, где закреплено положение о том, что «космическое пространство открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом».

Сегодняшнее событие ясно показывает, что принцип равенства суверенитетов и справедливость, которые записаны в Хартии ООН, служат лишь благовидной вывеской, а в международных отношениях признается только логика с позиции силы.

Возникает вопрос, вообще нужна ли такая ООН, которая попирает суверенитет государства – члена самой организации.

В связи со сложившейся ситуацией МИД КНДР заявляет о следующем:

Во-первых, мы решительно осуждаем и отвергаем несправедливое действие Совбеза ООН, грубо попирающее суверенитет КНДР и оскорбляющее достоинство корейского народа.

Не признавая произвола Совбеза ООН, превратившегося в инструмент диктата США, а основываясь на Договоре по космосу и других нормах международного права, отражающих общую волю международного сообщества, мы будем и дальше использовать своё суверенное право на освоение космоса.

Во-вторых, шестисторонние переговоры с участием КНДР стали больше не нужны.

Принцип уважения суверенитета и равенства суверенитетов, закрепленный в Совместном заявлении по денуклеаризации Корейского полуострова от 19 сентября 2005 г., является основой и необходимым условием проведения шестисторонних переговоров.

Поскольку сами страны-участницы шестисторонних переговоров от имени Совбеза ООН полностью отвергли этот принцип и, кроме того, Япония, которая с самого начала предпринимала недостойные попытки помешать продвижению шестисторонних переговоров, а по поводу запуска спутника в одностороннем порядке открыто ввела санкции против КНДР. При таких обстоятельствах шестисторонние переговоры безвозвратно потеряли всякий смысл для дальнейшего их проведения.

В условиях, когда шестисторонние переговоры окончательно превратились в место, где преследуется лишь одна цель - попрать суверенитет КНДР, обезоружить и свергнуть ее общественный строй, мы ни в коем случае не будем снова принимать участие в таких переговорах и не считаем себя в дальнейшем связанными никаким соглашением, которое может быть достигнуто на этих переговорах (без нас).

В целях совершенствования структуры нашей самостоятельной ядерной энергетики мы будем активно рассматривать возможность строительства АЭС с собственными легководными реакторами.

В-третьих, мы будем всесторонне укреплять свои ядерные силы сдерживания для самообороны.

Перед лицом усиливающейся военной угрозы со стороны враждебных сил, которые угрожают сбить даже мирный спутник КНДР, мы просто вынуждены еще больше укреплять свои ядерные силы сдерживания.

Будут предприняты меры по восстановлению в своем прежнем виде ядерных объектов, ранее демонтированных согласно договоренностям на шестисторонних переговорах, и в качестве одного из звеньев этого процесса будут полностью переработаны отработанные ядерные стержни из экспериментальной атомной электростанции.

Враждебные силы глубоко ошиблись, если они рассчитывали, что с помощью силы можно поставить КНДР на колени.

Мы никак не можем повторить позорную историю 100-летней давности, когда Корея из-за слабости государственной мощи стала игрушкой в руках окружающих ее держав и в конце концов была полностью оккупирована японскими империалистами. Таков главный смысл ныне проводимой нами самостоятельной, военно-ориентированной политики сонгун КНДР.

Несмотря на то, что в результате действий враждебных сил шестисторонние переговоры прекратили свое существование и сорван процесс денуклеаризации, мы мощью сонгун будем ответственно защищать мир и безопасность на Корейском полуострове.

14 апреля 2009 года Пхеньян

(Welldy @ 29.04.2009 - время: 01:53) придравшись к запуску мирного спутника КНДР.


Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть... Они за освоение Марса не собираются браться?

(Sorques @ 29.04.2009 - время: 02:06) (Welldy @ 29.04.2009 - время: 01:53) придравшись к запуску мирного спутника КНДР.


Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть... Они за освоение Марса не собираются браться?
Не стоит ерничать. Спутники нужны КНДР для того, чтобы точно отслеживать из космоса доставку гуманитарки, чтоб ни одного зернышка не пропало.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 22:09)
Это суровая реальность 90-х.


Я же говорю - недостаток информированности. Вы ошибочно называете либерализмом то, что видели в 90-х. Это скорее анархия, нежели либерализм.

(Sorques @ 29.04.2009 - время: 02:06) Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть... Они за освоение Марса не собираются браться?
Это вообще-то дело корейцев судить, зачем им нужен спутник. С точки зрения международного права нет необходимости согласовывать назначение спутника с США или ООН. Нынешнее действие Совбеза ООН грубо нарушило международное право и противоречит также Договору по космосу, где закреплено положение о том, что «космическое пространство открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом».

Или действие международного права не распространяется на КНДР? А как же либеральные лозунги?

Адекватная реакция адекватной страны:
КНДР грозит провести испытание ядерного оружия, если не получит извинений ООН 

Власти КНДР в среду заявили, что проведут новое испытание ядерного оружия, а также предпримут ряд мер по «самообороне» в случае, если ООН не принесет извинения за санкции, принятые против Пхеньяна после недавнего запуска северокорейской баллистической ракеты, сообщает агентство ЭФЭ.

Это заявление, сделанное министерством иностранных дел КНДР, приводит северокорейское агентство ЦТАК.

По сообщ. агентства «Интерфакс»

29.04.2009 12:52

А ну, как не извинятся? Дальше, что? Нанесёт ядерный удар по ближайшему члену Совбеза ООН? Кто там ближайший? Китай или Россия?