Северная Корея - угроза миру!
mjo
Удален 6/15/2009, 3:26:09 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2009 - время: 23:12) О распространении речь не идет. Любая страна ядерного клуба представляет из себя потенциальную угрозу жизни миллионов людей, не только те, которые только что изобрели. Если запрещать, так запрещать его на всей планете.
Существует некий сложившийся миропорядок, который не гарантирует абсолютного мира на Земле, но не допустил ядерной войны уже больше 60 лет. И это факт, который трудно оспорить.
Россия уже высказала свою готовнось уничтожить ЯО в случае его полного уничтожения всеми.
Чисто популистское заявление. Это примерно как заявить: "Я не буду давать или брать взятки, если никто не будет"
Существует некий сложившийся миропорядок, который не гарантирует абсолютного мира на Земле, но не допустил ядерной войны уже больше 60 лет. И это факт, который трудно оспорить.
Россия уже высказала свою готовнось уничтожить ЯО в случае его полного уничтожения всеми.
Чисто популистское заявление. Это примерно как заявить: "Я не буду давать или брать взятки, если никто не будет"
JFK2006
Акула пера
6/15/2009, 3:26:10 AM
(Sorques @ 14.06.2009 - время: 23:24) Проще можно?
Можно. Если проще, то нужно как минимум вводить серьёзные санкции и устраивать блокаду. Что собственно и сделано согласно резолюции ООН.
Можно. Если проще, то нужно как минимум вводить серьёзные санкции и устраивать блокаду. Что собственно и сделано согласно резолюции ООН.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2009, 3:39:33 AM
(mjo @ 14.06.2009 - время: 23:26)
Существует некий сложившийся миропорядок, который не гарантирует абсолютного мира на Земле, но не допустил ядерной войны уже больше 60 лет. И это факт, который трудно оспорить.
Я тоже за мир во всем мире.
Чисто популистское заявление. Это примерно как заявить: "Я не буду давать или брать взятки, если никто не будет"
Россия уже разоружалась в одностороннем порядке. Никто за ней не последовал. Где же разум у цивилизованных стран?
JFK2006
Можно. Если проще, то нужно как минимум вводить серьёзные санкции и устраивать блокаду. Что собственно и сделано согласно резолюции ООН.
Морская блокада - система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.
- это один из видов боевых действий согласно Международному Морскому Праву.
блокада должна быть
действенной и эффективной, то есть должна реально препятствовать доступу к
неприятельскому побережью. Блокирующее государство или действующие от его
имени морские власти должны сделать объявление о блокаде с указанием даты
начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока,
даваемого судам нейтральных и других невоюющих государств для выхода из
блокируемого района. Власти блокируемого побережья или данного района должны
известить иностранных консулов о блокаде данного района. Блокада применяется
в блокируемом районе одинаково к судам всех флагов. Морская блокада
прекращается со снятием ее блокирующим государством, захвата блокируемого
района противником или с разгромом блокирующих сил.
Чтож. Можно только удивляться и восхищаться терпением КНДР, в отношении которой уже ведется агрессия.
(Sorques @ 14.06.2009 - время: 23:24) Сложный пост...я его не осилил.
Проще можно?
Проще не могу.
"Глубже не могу, могу чаще" © М.Моцак
Существует некий сложившийся миропорядок, который не гарантирует абсолютного мира на Земле, но не допустил ядерной войны уже больше 60 лет. И это факт, который трудно оспорить.
Я тоже за мир во всем мире.
Чисто популистское заявление. Это примерно как заявить: "Я не буду давать или брать взятки, если никто не будет"
Россия уже разоружалась в одностороннем порядке. Никто за ней не последовал. Где же разум у цивилизованных стран?
JFK2006
Можно. Если проще, то нужно как минимум вводить серьёзные санкции и устраивать блокаду. Что собственно и сделано согласно резолюции ООН.
Морская блокада - система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.
- это один из видов боевых действий согласно Международному Морскому Праву.
блокада должна быть
действенной и эффективной, то есть должна реально препятствовать доступу к
неприятельскому побережью. Блокирующее государство или действующие от его
имени морские власти должны сделать объявление о блокаде с указанием даты
начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока,
даваемого судам нейтральных и других невоюющих государств для выхода из
блокируемого района. Власти блокируемого побережья или данного района должны
известить иностранных консулов о блокаде данного района. Блокада применяется
в блокируемом районе одинаково к судам всех флагов. Морская блокада
прекращается со снятием ее блокирующим государством, захвата блокируемого
района противником или с разгромом блокирующих сил.
Чтож. Можно только удивляться и восхищаться терпением КНДР, в отношении которой уже ведется агрессия.
(Sorques @ 14.06.2009 - время: 23:24) Сложный пост...я его не осилил.
Проще можно? Проще не могу.
"Глубже не могу, могу чаще" © М.Моцак
Sorques
Удален 6/15/2009, 3:59:31 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2009 - время: 23:39)
Морская блокада - система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.
- это один из видов боевых действий согласно Международному Морскому Праву.
Чтож. Можно только удивляться и восхищаться терпением КНДР, в отношении которой уже ведется агрессия.
Вы пацифист? Вы против любых блокад, санкций ко всем странам и за любое не вмешательство или только по отношения к СК?
То есть действовать по принципу не предотвращения преступления, а реагировать по факту его совершения...Ходит дядя с топором по улице и всем грозит, сейчас зарублю...но не не зарубил же...а топор его личная вещь, а то что он говорит типа шутка...За что его хватать, сажать?
У вас примерно такая логика.
Морская блокада - система насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.
- это один из видов боевых действий согласно Международному Морскому Праву.
Чтож. Можно только удивляться и восхищаться терпением КНДР, в отношении которой уже ведется агрессия.
Вы пацифист? Вы против любых блокад, санкций ко всем странам и за любое не вмешательство или только по отношения к СК?
То есть действовать по принципу не предотвращения преступления, а реагировать по факту его совершения...Ходит дядя с топором по улице и всем грозит, сейчас зарублю...но не не зарубил же...а топор его личная вещь, а то что он говорит типа шутка...За что его хватать, сажать?
У вас примерно такая логика.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2009, 4:02:42 AM
(Sorques @ 14.06.2009 - время: 23:59)
Вы пацифист? Вы против любых блокад, санкций ко всем странам и за любое не вмешательство или только по отношения к СК?
То есть действовать по принципу не предотвращения преступления, а реагировать по факту его совершения...Ходит дядя с топором по улице и всем грозит, сейчас зарублю...но не не зарубил же...а топор его личная вещь, а то что он говорит типа шутка...За что его хватать, сажать?
У вас примерно такая логика.
Если я против агрессии в отношении СК это не значит что я пацифист.
Обеими руками отстаиваю право любого государства на свою защиту.
Если дядя с топором ходит по своему садовому участку и грозится зарубить всех, кто к нему на участок залезет, я не вижу в этом криминала. Вот если кто сунется, надо смотреть что сделает дед, и уж тогда судить. Но лучше не лезть к нему в огород. А вдруг дедушка старый, ему все равно.
Вы пацифист? Вы против любых блокад, санкций ко всем странам и за любое не вмешательство или только по отношения к СК?
То есть действовать по принципу не предотвращения преступления, а реагировать по факту его совершения...Ходит дядя с топором по улице и всем грозит, сейчас зарублю...но не не зарубил же...а топор его личная вещь, а то что он говорит типа шутка...За что его хватать, сажать?
У вас примерно такая логика.
Если я против агрессии в отношении СК это не значит что я пацифист.
Обеими руками отстаиваю право любого государства на свою защиту.
Если дядя с топором ходит по своему садовому участку и грозится зарубить всех, кто к нему на участок залезет, я не вижу в этом криминала. Вот если кто сунется, надо смотреть что сделает дед, и уж тогда судить. Но лучше не лезть к нему в огород. А вдруг дедушка старый, ему все равно.
Sorques
Удален 6/15/2009, 4:40:40 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 00:02)
Если дядя с топором ходит по своему садовому участку и грозится зарубить всех, кто к нему на участок залезет, я не вижу в этом криминала. Вот если кто сунется, надо смотреть что сделает дед, и уж тогда судить. Но лучше не лезть к нему в огород. А вдруг дедушка старый, ему все равно.
Дядя ходит по своему участку, но если не принесут ему выпить. то грозится перейти на соседний...
С С.Кореей все просто, вы видимо не в теме конфликта...
В отличие от Индии, которая никогда не присоединялась к договору о не распространении ЯО, Сев. Корея, этот договор подписала, а затем из него вышла, но захотела,что бы прежние экономические бонусы остались.
Когда ей сказали,что так не бывает, она стала угрожать, на переговоры идти отказывалась, постоянно меняя требования, которые больше напоминают шантаж.
До 2003 года Сев. Корея никого не интересовала...то есть до того пока она не вышла из Дговора и не начала разрабатывать ЯО, в целях шантажа.
Если дядя с топором ходит по своему садовому участку и грозится зарубить всех, кто к нему на участок залезет, я не вижу в этом криминала. Вот если кто сунется, надо смотреть что сделает дед, и уж тогда судить. Но лучше не лезть к нему в огород. А вдруг дедушка старый, ему все равно.
Дядя ходит по своему участку, но если не принесут ему выпить. то грозится перейти на соседний...
С С.Кореей все просто, вы видимо не в теме конфликта...
В отличие от Индии, которая никогда не присоединялась к договору о не распространении ЯО, Сев. Корея, этот договор подписала, а затем из него вышла, но захотела,что бы прежние экономические бонусы остались.
Когда ей сказали,что так не бывает, она стала угрожать, на переговоры идти отказывалась, постоянно меняя требования, которые больше напоминают шантаж.
До 2003 года Сев. Корея никого не интересовала...то есть до того пока она не вышла из Дговора и не начала разрабатывать ЯО, в целях шантажа.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2009, 5:43:50 AM
Государство вышедшее из Договора по статусу ничем не отличается от государства не подписавшего договор. Никаких санкций не предусмотрено.
Бонусы Договор предлагает следующие: В случае ядерной агрессии в отношении государства члена договора, не имеющего ЯО, другие члены договора, имеющие ЯО наносят ядерный удар по агрессору.
Но в случае неядерной агрессии никто и пальцем не пошевелит. Можно бомбить сколько влезет. Защищайся сам. Ирак ведь не защитили, Гренаду тоже.
Ну а если Вы насчет гуманитарной помощи, дайте ссылку что СК грозится применить ЯО в случае прекращения гуманитарной помощи. Тогда я сам буду возмущаться такой наглости.
Бонусы Договор предлагает следующие: В случае ядерной агрессии в отношении государства члена договора, не имеющего ЯО, другие члены договора, имеющие ЯО наносят ядерный удар по агрессору.
Но в случае неядерной агрессии никто и пальцем не пошевелит. Можно бомбить сколько влезет. Защищайся сам. Ирак ведь не защитили, Гренаду тоже.
Ну а если Вы насчет гуманитарной помощи, дайте ссылку что СК грозится применить ЯО в случае прекращения гуманитарной помощи. Тогда я сам буду возмущаться такой наглости.
Sorques
Удален 6/15/2009, 6:29:15 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 01:43) Государство вышедшее из Договора по статусу ничем не отличается от государства не подписавшего договор. Никаких санкций не предусмотрено.
Нет отличается. В такие государства запрещено поставлять многие виды технологий и оборудования. А если пытаются провести в страну нечто...то транспорт досматривается. А С.Корея хочет быть исключением. Китай как вы думаете отчего к санкциям присоединился?
Ну а если Вы насчет гуманитарной помощи, дайте ссылку что СК грозится применить ЯО в случае прекращения гуманитарной помощи. Тогда я сам буду возмущаться такой наглости.
Зачем же такое С.Корее заявлять.
Я вам уже где то писал, вы взяли манеру последнее время требовать ссылки, на то где их быть не может.
Дайте ссылку на противоположенное, на нейтральные источники....
Нет отличается. В такие государства запрещено поставлять многие виды технологий и оборудования. А если пытаются провести в страну нечто...то транспорт досматривается. А С.Корея хочет быть исключением. Китай как вы думаете отчего к санкциям присоединился?
Ну а если Вы насчет гуманитарной помощи, дайте ссылку что СК грозится применить ЯО в случае прекращения гуманитарной помощи. Тогда я сам буду возмущаться такой наглости.
Зачем же такое С.Корее заявлять.Я вам уже где то писал, вы взяли манеру последнее время требовать ссылки, на то где их быть не может.
Дайте ссылку на противоположенное, на нейтральные источники....
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2009, 12:19:28 PM
(Sorques @ 15.06.2009 - время: 02:29)
Нет отличается. В такие государства запрещено поставлять многие виды технологий и оборудования. А если пытаются провести в страну нечто...то транспорт досматривается. А С.Корея хочет быть исключением. Китай как вы думаете отчего к санкциям присоединился?
Нет не отличается. Я читал Договор. Нет там такого.
Зачем же такое С.Корее заявлять.
Я вам уже где то писал, вы взяли манеру последнее время требовать ссылки, на то где их быть не может.
Дайте ссылку на противоположенное, на нейтральные источники....
Тогда добавляйте ИМХО. Я ведь всерьез поверил Вам что Вы такое где-то прочитали.
Нет отличается. В такие государства запрещено поставлять многие виды технологий и оборудования. А если пытаются провести в страну нечто...то транспорт досматривается. А С.Корея хочет быть исключением. Китай как вы думаете отчего к санкциям присоединился?
Нет не отличается. Я читал Договор. Нет там такого.
Зачем же такое С.Корее заявлять.Я вам уже где то писал, вы взяли манеру последнее время требовать ссылки, на то где их быть не может.
Дайте ссылку на противоположенное, на нейтральные источники....
Тогда добавляйте ИМХО. Я ведь всерьез поверил Вам что Вы такое где-то прочитали.
Sorques
Удален 6/15/2009, 8:17:29 PM
(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 08:19)
Нет не отличается. Я читал Договор. Нет там такого.
Чего такого там нет? В страны которые не присоединились к Договору или вышли из него можно поставлять технологии, оборудование, которое может способствовать разработкам ЯО?
Тогда добавляйте ИМХО. Я ведь всерьез поверил Вам что Вы такое где-то прочитали
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну? Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Нет не отличается. Я читал Договор. Нет там такого.
Чего такого там нет? В страны которые не присоединились к Договору или вышли из него можно поставлять технологии, оборудование, которое может способствовать разработкам ЯО?
Тогда добавляйте ИМХО. Я ведь всерьез поверил Вам что Вы такое где-то прочитали
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну? Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Безумный Иван
Акула пера
6/16/2009, 1:33:09 AM
(Sorques @ 15.06.2009 - время: 16:17)
Чего такого там нет? В страны которые не присоединились к Договору или вышли из него можно поставлять технологии, оборудование, которое может способствовать разработкам ЯО?
Можно. Но только странам, которые сами не входят в Договор.
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну?
На каком основании я должен верить Вам?
Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Насколько я понимаю блокада и досмотр судов это не прекращение гуманитарной помощи. Зачем же войну Северной Корее де юре объявлять, начинать военные действия в виде установки морской блокады? Это Вам не бутылку водки у дяди отобрать.
Чего такого там нет? В страны которые не присоединились к Договору или вышли из него можно поставлять технологии, оборудование, которое может способствовать разработкам ЯО?
Можно. Но только странам, которые сами не входят в Договор.
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну?
На каком основании я должен верить Вам?
Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Насколько я понимаю блокада и досмотр судов это не прекращение гуманитарной помощи. Зачем же войну Северной Корее де юре объявлять, начинать военные действия в виде установки морской блокады? Это Вам не бутылку водки у дяди отобрать.
Sorques
Удален 6/16/2009, 1:45:55 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 21:33)
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну?
На каком основании я должен верить Вам?
Причем тут вера мне или не вера...Вы когда отвечаете посты читаете?
Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Насколько я понимаю блокада и досмотр судов это не прекращение гуманитарной помощи. Зачем же войну Северной Корее де юре объявлять, начинать военные действия в виде установки морской блокады? Это Вам не бутылку водки у дяди отобрать.
Вообще не понял о чем вы....
Причем тут мое мнение? Вы когда нибудь слышали от какой либо страны в последнее время, что бы она заявляла, что если им чего то не дадут, то они начнут войну?
На каком основании я должен верить Вам?
Причем тут вера мне или не вера...Вы когда отвечаете посты читаете?
Это звучит, как "адекватные меры", "ответные действия", "операция по защите суверенитета и национальных интересов"...
Насколько я понимаю блокада и досмотр судов это не прекращение гуманитарной помощи. Зачем же войну Северной Корее де юре объявлять, начинать военные действия в виде установки морской блокады? Это Вам не бутылку водки у дяди отобрать.
Вообще не понял о чем вы....
Chelydra
Удален 6/16/2009, 2:00:35 AM
Всё же надеюсь, что когда безумие корейских вождей достигнет своего предела, американцы проведут маленькую спецоперацию по подвешиванию вождя за яйца. И никто никого бомбить не будет.
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 2:15:48 AM
И посла КНР они тоже повесят рядом?
А то, знаете, эффекта не будет...
А то, знаете, эффекта не будет...
Duhovnik
Удален 6/16/2009, 2:56:18 AM
(Delomelanicon @ 14.06.2009 - время: 18:25) (Duhovnik @ 14.06.2009 - время: 18:05) ну вот например в ответ на эти угрозы Северная Корея и нанесет превентинвый ядерный удар по Японии... и неужели в ответ кто-то посмеет что-то сделать?!
Что? Уже нанесла?
Или Вы считаете КНДР вообще придурками, что бы они обзавелись ЯО для нанесения превентивного удара? Превентивный удар для чего? Что бы из КНДР сделали лунный ландшафт?
Так я вообщето и пишу о том что никто из КНР лунный ландшафт делать не будет! Не посмеет! Даже если КНР лупанет своими ракетами и накроет половину Японии!
Будет куча политических воплей но ответный ядерный удар по ним никто не нанесет! потому что ядерный удар (даже удар возмездия) по КНР это уже не роль мирового полицейского -это роль мирового убийцы и палача! А такое на себя никто не повесит!
Более того я убежден что так же считают и в КНР и поэтому они вполне могут решиться нанести ядерный удар!
Что? Уже нанесла?
Или Вы считаете КНДР вообще придурками, что бы они обзавелись ЯО для нанесения превентивного удара? Превентивный удар для чего? Что бы из КНДР сделали лунный ландшафт?
Так я вообщето и пишу о том что никто из КНР лунный ландшафт делать не будет! Не посмеет! Даже если КНР лупанет своими ракетами и накроет половину Японии!
Будет куча политических воплей но ответный ядерный удар по ним никто не нанесет! потому что ядерный удар (даже удар возмездия) по КНР это уже не роль мирового полицейского -это роль мирового убийцы и палача! А такое на себя никто не повесит!
Более того я убежден что так же считают и в КНР и поэтому они вполне могут решиться нанести ядерный удар!
mjo
Удален 6/16/2009, 3:08:36 AM
(Duhovnik @ 15.06.2009 - время: 22:56) Так я вообщето и пишу о том что никто из КНР лунный ландшафт делать не будет! Не посмеет! Даже если КНР лупанет своими ракетами и накроет половину Японии!
Будет куча политических воплей но ответный ядерный удар по ним никто не нанесет! потому что ядерный удар (даже удар возмездия) по КНР это уже не роль мирового полицейского -это роль мирового убийцы и палача! А такое на себя никто не повесит!
Более того я убежден что так же считают и в КНР и поэтому они вполне могут решиться нанести ядерный удар!
Уверяю Вас, когда не дай бог начнутся ядерные удары, о последствиях и о ролях уже никто думать не будет.
Будет куча политических воплей но ответный ядерный удар по ним никто не нанесет! потому что ядерный удар (даже удар возмездия) по КНР это уже не роль мирового полицейского -это роль мирового убийцы и палача! А такое на себя никто не повесит!
Более того я убежден что так же считают и в КНР и поэтому они вполне могут решиться нанести ядерный удар!
Уверяю Вас, когда не дай бог начнутся ядерные удары, о последствиях и о ролях уже никто думать не будет.
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 3:15:36 AM
Сначала - некогда, потом - некому...
Безумный Иван
Акула пера
6/16/2009, 3:20:35 AM
(Duhovnik @ 15.06.2009 - время: 22:56) Так я вообщето и пишу о том что никто из КНР лунный ландшафт делать не будет! Не посмеет! Даже если КНР лупанет своими ракетами и накроет половину Японии!
Боже! Какое благородство и человеколюбие. Я щас слезу пущу.
Боже! Какое благородство и человеколюбие. Я щас слезу пущу.
People"s Avenger
Мастер
6/16/2009, 3:27:52 AM
(Sorques @ 14.06.2009 - время: 03:33) (qwertun @ 14.06.2009 - время: 02:57)
Капитализм и патриотизм несовместимы к сожалению.
Много я прочитал чего на Политике, но такого еще вроде не было...Еще круче было бы частная собственность и патриотизм не совместимы.
Так и есть. Ведь частная собственность предполагает доход. И от использования этой частной собственности, и на ее содержание. Вобщем капитализм и частная собственность имеют в своей основе принцип - "если есть что продать и получить доход, то это надо обязательно продать!" Для капитализма и частной собственности не важно, что является товаром, продается все - и люди, и Родина с ее секретами. И совесть людей уже не мучает по этому поводу, поскольку люди себя в плане совести "начинают чистить под власть и бизнес" (перефразируя Маяковского), а у власти и бизнеса ее (этой совести) скажем так - не слишком много... Вот и обесценивается потихоньку патриотизм, переходя из высоких идеалов в разряд удела для дураков...
Капитализм и патриотизм несовместимы к сожалению.
Много я прочитал чего на Политике, но такого еще вроде не было...Еще круче было бы частная собственность и патриотизм не совместимы. Так и есть. Ведь частная собственность предполагает доход. И от использования этой частной собственности, и на ее содержание. Вобщем капитализм и частная собственность имеют в своей основе принцип - "если есть что продать и получить доход, то это надо обязательно продать!" Для капитализма и частной собственности не важно, что является товаром, продается все - и люди, и Родина с ее секретами. И совесть людей уже не мучает по этому поводу, поскольку люди себя в плане совести "начинают чистить под власть и бизнес" (перефразируя Маяковского), а у власти и бизнеса ее (этой совести) скажем так - не слишком много... Вот и обесценивается потихоньку патриотизм, переходя из высоких идеалов в разряд удела для дураков...
mjo
Удален 6/16/2009, 3:52:50 AM
(qwertun @ 15.06.2009 - время: 23:27) Вот и обесценивается потихоньку патриотизм, переходя из высоких идеалов в разряд удела для дураков...
За высокие идеалы обычно приходится очень дорого платить. И чем выше идеалы, тем дороже. И что характерно, вовсе не деньгами. Деньги ведь удел проклятого капитализма. Высоким идеалам кровушки подавай! И генераторы этих идеалов на чужую кровь не скупятся. Щедрые ребята. Настоящие идеалисты. 
За высокие идеалы обычно приходится очень дорого платить. И чем выше идеалы, тем дороже. И что характерно, вовсе не деньгами. Деньги ведь удел проклятого капитализма.
Высоким идеалам кровушки подавай! И генераторы этих идеалов на чужую кровь не скупятся. Щедрые ребята. Настоящие идеалисты.