Северная Корея - угроза миру!

(qwertun @ 08.06.2009 - время: 21:58) Вы тут задаетесь вопросом - что делать? Что делать, что делать?!... Я бы посоветовал Северной Корее не останавливаться на достигнутом, а двигаться вперед! Благо есть куда и примеры старших братьев показывают путь. Что делать?!... Северной Корее теперь надо создавать свою систему "Мертвая рука"! Это я вам скажу оч-ч-чень интересное, развивающее, интеллектуальное занятие (доводилось изучать системы искусственного интеллекта, экспертных систем в институте, программировать их)!!! Надеюсь, что ученые умы Северной Кореи с большим удовольствием и рвением взялись бы за эту работу!


P.S. В свое время были всякие фантастические фильмы об автоматически оживающих компьютерных командных пунктах и всяких агентах, которые ими пользуются. Но я и не предполагал, что это было сделано нами (СССР) так давно...
P.P.S. Тут можно сказать спасибо В.Путину (хоть я и не большой его поклонник), что в отличие от глупых президентов-строителей, президентов-сельскохозяйственников, президент-КГБшник оказался мудрее... По слухам эта система у нас снова стоит на боевом дежурстве с 2001-2003 года... Наверное в еще более модернизированном варианте.
ИМХО. Редкая бредятина

команду на запуск конечно отдать можно, можно и обеспечить доведение ее в автоматическом режиме до пусковых, причем безо всяких "командно-сигнальных ракет".

Вот только, если взлетать нечему (ПУ уничтоженны) то вся эта затея - превращается в фарс :)

а шахтные сверхзащищенные ПУ построить в режиме секретности от "оппонента" при уровне развития разведывательной техники- нереально. То, что известно- можно поразить в случае Апокалипсиса.

тогда уж шахту к центру Земли сверлить надо и вгладывать туда гигатонную бомбу чтоб новый пос астероидов имени "ЦК КПСС" или "Политсовета ЕдРо" создавать.

так что, варианты с "отложенным мщением" стоит оставить на откуп фантастам. Даже такой клинический маразматик как ВВП бы этим не озаботился

(mjo @ 10.06.2009 - время: 11:28) что девочек, которые делали об этом репортаж посадили на 12 лет каторги! Это можно назвать здоровым режимом?
Судя по фото, они уже далеко не девочки. Журналистки были признаны виновными в "тяжком преступлении против государства КНДР и незаконном пересечении границы". Что за преступление неизвестно. Судя по всему им инкриминирован шпионаж.

Интересный момент: Лора Лин и а Юна Ли работали на телекомпанию Current-TV, одним из учредителей которого является бывший вице-президент США Альберт Гор.

"Популярное в Южной Корее интернет-издание Nocut news со ссылкой на свои источники привело информацию о том, на самом деле журналистки были задержаны на северокорейской территории, куда те проникли для видеосъемки.
"В съемочную группу из Лос-Анджелеса входили трое, они пересекли пограничную реку Туманган, проникли на северокорейскую территорию, где две журналистки были задержаны, а мужчине удалось убежать", - цитирует Nocut news своего источника."

По законам многих стран незаконное пересечение границы является уголовным преступлением. Думается, журналистки сознавали, что совершают преступление, иначе с чего бы это третьему участнику группы бежать? Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?

(Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49) (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22) Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. Напомните и нам эти нации.
Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?

Сообщения об уничтожении мирных граждан поступают практически ежедневно из Афганистана... корейцы там не замечены.

(Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49) (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22)
Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. А ведь тоже диагноз не признавали, а уж инфекции по миру разнесли-немеряно. Даже у наших потомков тех врачей рецидивы встречаются
Напомните и нам эти нации.
Немцы и японцы. Ну и примкнувшие итальянцы.

(Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25) (Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 02:49) (jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:22) Я припоминаю пару наций, которые лечили всем миром и вылечили таки, ко всеобщей (в том числе и этих наций) пользе. Напомните и нам эти нации.
Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"?

Сообщения об уничтожении мирных граждан поступают практически ежедневно из Афганистана... корейцы там не замечены.
Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками. Да еще СССР и Штатов в карибском кризисе, конечно. Но их остановить было некому-сами успокоились.

(Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18) А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?
Заподозрить можно в чем угодно. Особенно, если там имеются военные обьекты, что вряд ли. Но доказательствами там похоже особенно не затрудняются. Обычный совковский штамп: иностранец - шпион по определению. А уж если пишет про эмигрантов из страны, то вообще террорист.

(Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18) Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?
Логика 37 года...

Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.ни разу не воспользовалась своим привычным скандальным имиджем и даже оказалась умницей, назвав Северную Корею "смесью ежа и носорога".

(Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22) (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:18) Если лица, незаконно пересекшие границу, осуществляют видеосъемку, то власти справедливо заподозрили их в шпионаже. А в чем еще можно заподозрить группу лиц, пересекших границу и что-то снимающих?
Логика 37 года...

Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.ни разу не воспользовалась своим привычным скандальным имиджем и даже оказалась умницей, назвав Северную Корею "смесью ежа и носорога".
Нормальная логика... Читал о путешествии нашего мотоциклиста по США - захотел сфотографировать какую-то плотину... Как из под земли появились копы, обработали его по полной программе, а потом еще и ФБР вызвали. Те тоже особо не церемонились... Для туриста это закончилось... в общем хорошо, если не считать заныканного полицией ножа. Но! Он был в США на легальных основаниях и у наших стран противостояние далеко от того, какое существует между С. Кореей, Ю. Кореей и США.
Ксюша же... Если бы она похвалила что-либо в С.Корее, сразу же была бы названа дурой.

(jakellf @ 10.06.2009 - время: 13:51) (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25) Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"? Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками.
При бомбардировке мирных городов Хиросимы и Нагасаки погибло... дай бог памяти... При бомбардировке города Дрезден, не имевшего военного значения, погибло не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, и все это было очень даже массово.

А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество?

КНДР угрожает человечеству? Надо срочно эвакуировать Гондурас!

(Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22) Ксения Собчак несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.
Неужели Ксюша Собчак в политики метит?

Постоянные члены могут ошибаться? Постоянные члены СБ ООН одобрили резолюцию по КНДР
10.06.09 17:19
Постоянные члены Совета Безопасности ООН одобрили текст проекта резолюции в ответ на ядерные испытания КНДР, сообщили в постпредстве РФ в ООН. 


СБ ООН в среду соберется на экстренные консультации в связи с одобрением пятеркой постоянных членов Совбеза текста проекта резолюции в ответ на ядерные испытания КНДР. Заседание начнется в 11 часов утра по нью-йоркскому времени (19.00 мск). Постоянными членами СБ ООН являются Россия, США, Великобритания, Китай и Франция.
• РИА Новости

(Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 18:13) (Sorques @ 10.06.2009 - время: 14:22) Ксения Собчак  несколько дней назад вернулась из путешествия по Северной Корее. По свидетельству очевидцев, она была более чем потрясена увиденным, о чём и поведала миру.
Неужели Ксюша Собчак в политики метит?
А куда ж ещё?!
В Доме-2 уже тесновато и скучновато...

(Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 18:13)
Неужели Ксюша Собчак в политики метит?
Наверное новый проект Голод-3, там будет снимать.

В Северной Корее такие съёмки заканчиваются 12-ю годами каторги.

Мечта:
Ксюша снимает феерическое телешоу "Голод-3" в Пхеньяне и огребает свои 12 лет каторги, а шоу - золотую Нику.
Все счастливы.

(Welldy @ 10.06.2009 - время: 18:04) (jakellf @ 10.06.2009 - время: 13:51) (Welldy @ 10.06.2009 - время: 13:25) Напоминаем: есть несколько наций, которые в своей недавней истории массово уничтожали мирное население: это японцы, турки, немцы, англичане, американцы... Эти нации "вменяемы"? Массово это как? Тысячами? Тогда вы забыли многих других. Даже турки, вырезавшие армян не вели счет на миллионы и никто из вами перечисленных не представлял угрозы человечеству в целом, за исключением фашистской Германии с союзниками.
При бомбардировке мирных городов Хиросимы и Нагасаки погибло... дай бог памяти... При бомбардировке города Дрезден, не имевшего военного значения, погибло не меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, и все это было очень даже массово.

А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество?

КНДР угрожает человечеству? Надо срочно эвакуировать Гондурас!
Напоминаю. Жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человека.
Насчет мирных городов-не уверен, что абсолютно мирных, но то,что пострадало большое количество мирного населения-несомненно.

Однако на счету Японии в это время было 300 тысяч убитых мирных жителей Китая
https://russian.china.org.cn/china/archive/...e_2166392_6.htm

и еще огромное количество жителей других стран Тихоокеанского региона. Если бы не было бомбардировки Хиросимы и Нагасаки-не известно, сколько бы жертв принесла война с некапитулировавшей Японией, в том числе и среди ее мирных жителей. Это американцев не оправдывает, но и осуждать бездумно я бы их не стал-надо знать вопрос лучше, чем я его знаю.


А с чего Вы взяли, что Германия или Япония угрожали всему человечеству в целом? Неужели руководство этих стран было намерено уничтожить человечество? 

Краткий обзор известных документов.

1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
Январь 1940 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"

"В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха". Этот план отличается от последующих тем, что дальнейшая экспансия на Восток в нем (понятным образом) не рассматривается.

2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
15 июля 1941 г.
Документ отсутствует.

Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет.

3. Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих)
Январь 1942 г.
Документ отсутствует.

Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно:
Период реализации плана - 30 лет.
Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно.

4. Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности (РСХА)
апрель или май 1942 г.
Документ отсутствует.

Этот план упоминается в письме Гиммлера Грейфельту от 12 июня 1942 года. Его реконструкция также основана на вышеупомянутом отзыве Ветцеля.
Согласно ему граница заселяемой территории передвигается дальше на восток на линию Ладога - Валдай - Брянск. Дополнительными районами для заселения называются Житомир, Винница и Каменец-Подольский. Вводится норма онемечивания для балтийского и чешского населения, срок реализации которой снижается с 30 до 20 лет.

5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
28 мая 1942 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"

71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%.

6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер).
23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г.
Сохранился частично.
Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993

Полностью этот план никогда не существовал, так как потребность в его разработке постепенно отпала сама по себе. Остались однако многочисленные подготовительные материалы. Главное отличие от прежнего плана в том, что в новом варианте рассматриваются не только восточные территории, но и Люксембург, Эльзас-Лотарингия, Нижняя Штирия, Чехия. Территория Прибалтики заметно увеличена за счет присоединения к Эстонии Ленинградской области и Пскова. Нормы онемечивания: 50% французов, эстонцев, чехов и словаков, 30% латышей, 15% литовцев, 5% поляков. 23 миллиона немецких жителей на колонизируемых территориях должны составиться из 5.3 миллионов уже живущих там немцев, 5,4 миллионов онемеченных и 12,4 миллионов переселенцев. Около 30 миллионов коренных жителей подлежат депортации.

Всего по плану ост планировалось уничтожить 30 млн жителей восточной европы. Вряд ли жителей других регионов ожидали более радужные перспективы.

Итого, по моим понятиям, план угрожал человечеству(неарийцам) и, несомненно, "арийцам" -вряд ли все население шарика спокойно дало бы себя сократить, онемечить и депортировать. Или Вы считаете, что это не угроза человечеству?

Руководство Германии и Японии считало, что несет человечеству благо, но только человечество этот подарок не приняло. Вы удивлены?

Сев. Корея несомненно угрожает миру-чернобыль это прекрасно показал. Я сомневаюсь, что Россия, Штаты или Франция развяжут ядерную войну, но вот еверная корея, как и Ирак с Ираном у меня такой уверенности не вызывают-хотя , возможно, у вас лучшие источники информации.

Господа, не отклоняйтесь от темы!

(jakellf @ 11.06.2009 - время: 01:08) Сев. Корея несомненно угрожает миру-чернобыль это прекрасно показал. Я сомневаюсь, что Россия, Штаты или Франция развяжут ядерную войну, но вот еверная корея, как и Ирак с Ираном у меня такой уверенности не вызывают-хотя , возможно, у вас лучшие источники информации.
Не надо боятся северного корейца с атомной бомбой. Ядерное оружие ему нужно, чтобы защищаться от стран, сделавших международный терроризм своей государственной политикой.
Руки прочь от Северной Кореи!

(chips @ 11.06.2009 - время: 10:49) Не надо боятся северного корейца с атомной бомбой. Ядерное оружие ему нужно, чтобы ...
... чтобы жрать вместо травы рис.

(chips @ 11.06.2009 - время: 10:49) Ядерное оружие ему нужно, чтобы защищаться от стран, сделавших международный терроризм своей государственной политикой.
Руки прочь от Северной Кореи!
История свидетельствует другое. Войну 25 июня 1950 года начала именно Северная Корея.