Северная Корея - угроза миру!

(Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:58)

ИМХО Северная Корея, это страна где власть находится в руках чудовищного и античеловеческого режима.
Да, вы как то очень пафосно о С.К....обычный комми режим с дальневосточным уклоном. Какие марксистко-маоистко-ленинские объедения лучше были7
Разве, что титовская Югославия...но это исключение. Наверное потому, что Тито любил свою страну, а не только власть...

(Абадонн @ 24.05.2009 - время: 22:33) Я заметил что никому еще не удавалось возразить Жекичу по существу. Его посты либо игнорируют, ибо на этом обсуждение темы можно закончить, либо подкалывают, переходя на личность. Он выбрал грамотную тактику, не ввязывается в бессмысленный спор.
У нас много было пользователей, которым никто не возражал...

А на что возражать? На то что человек не замечает очевидного?
Вот пост вышеупомянутого автора.
А если без эмоций взглянуть на это все? Северная Корея, конечно, не идеал. Но они живут замкнуто в своем мире, никакой агрессии, кроме 1950 года, не проявляют.

То что они разрабатывают или уже разработали ЯО, вблизи с российскими границами, это как бы не угроза, для России и они тихо, мирно и замкнуто живут...шантажируя мир.

Нужно реагировать 1001-м постом на эту тему? Нет. Так как автор судя по всему не читал всей темы, а просто решил высказаться, это его право.

Такое впечатление (если слушать апологетов демократии), что Бомба нужна Северной Корее исключительно для того, чтобы диктовать волю всему свободному миру.

А может, всё же реальнее другой вариант - для защиты от этого самого свободного мира?

Кстати, он уже не раз доказывал делом, на что способен.
А Ким Чен Ир (и папа его) ещё ни одну страну ни разу не бомбил и не принуждал к чучхе.

(Gawrilla @ 24.05.2009 - время: 23:12)
А может, всё же реальнее другой вариант - для защиты от этого самого свободного мира?


...и защищаться ЯО, они будут рядом с Россией...
Gawrilla вас больше право на суверенитет Сев.Кореи или потенциальная возможность радиоактивного заражения российской территории волнует? Меня только последние.

Если Россию волнует опасность радиоактивного заражения в связи с проблемой Северной Кореи - пусть заключает с ней договор и предоставляет "ядерный зонтик" (как США - Европе, да и другим).

И ни одна падла (зачеркнуто) агрессивная страна Корею не тронет.

Не хочет - пусть заткнется.

П.С. Если надо, могу перевести на дипломатический, но это раза в четыре длинней

(Gawrilla @ 24.05.2009 - время: 23:55) Если Россию волнует опасность радиоактивного заражения в связи с проблемой Северной Кореи - пусть заключает с ней договор и предоставляет "ядерный зонтик" (как США - Европе, да и другим).

И ни одна падла (зачеркнуто) агрессивная страна Корею не тронет.

Не хочет - пусть заткнется.

П.С. Если надо, могу перевести на дипломатический, но это раза в четыре длинней
А зачем так сложно и дорого?
Зонтики дорого стоят, как политически, так и экономически. Проще их объединить с южанами...и закрыть тему.

(Абадонн @ 24.05.2009 - время: 22:33) Я заметил что никому еще не удавалось возразить Жекичу по существу. Его посты либо игнорируют, ибо на этом обсуждение темы можно закончить, либо подкалывают, переходя на личность. Он выбрал грамотную тактику, не ввязывается в бессмысленный спор.
Сегодня вечером я наблюдал довольно интересную сцену. Возле автобусной остановки парень лет 25-и, что-то оживленно бормоча себе под нос, то обнимался с березой, то становился на четвереньки на асфальт и целовал кого-то перед ним, то разливал по стаканам невидимую водку и очень натурально опрокидывал стакан за стаканом...

Знаете, никто не подошел к нему и не стал доказывать, что он живет в иллюзорном мире, напридуманным им самим...

Он думал, что береза принесет ему счастье. Точно также, ИМХО, северокорейцы верят в счастье от своего вождя. Согласен, логично.

(Абадонн @ 25.05.2009 - время: 01:18) (Sorques @ 24.05.2009 - время: 23:03)

То что они разрабатывают или уже разработали ЯО, вблизи с российскими границами, это как бы не угроза, для России и они тихо, мирно и замкнуто живут...шантажируя мир.

Нужно реагировать  1001-м постом на эту тему? Нет. Так как автор судя по всему  не читал всей темы, а просто решил высказаться, это его право.

Вероятно Вы не читали всю тему. А на 6-й странице Жекич ответил и на этот вопрос. Цицирую.
(zhekich @ 28.04.2009 - время: 17:09) Вот Вы пишете, что заявление корейцев - это "угроза, не вызванная никакими объективными причинами". А так ли это на самом деле? Давайте на секунду поставим себя на место корейцев. Что же мы увидим? Хотя бы при рассмотрении событий последних 10 лет? А увидим Мы:
1. Нападение американцев на Сербию под фальшивым, как это уже ясно всем думающим, предлогом геноцида албанцев.
2. Ввод войск в Афганистан под фальшивым обвинением в причастности ко взрывам 11 сентября Алькаиды.(фильм 9/11 - Разменная монета). Реальность же такова, что в результате американского вторжения производство наркотиков в Афганистане выросло в разы.
3. Нападение на Ирак под фальшивым предлогом о наличии в Ираке оружия массового поражения.
4. Прямые заявления Буша об отнесении Северной Кореи к странам "оси зла".
5. Невыполнение американцами условий, на которых был закрыт корейский ядерный реактор. (Американцы обещали поставлять взамен топливо, но благополучно "забыли" о своих обещаниях)

Как бы Вы рассуждали на месте корейцев, да и иранцев, анализируя вышенаписанное? А рассуждали бы Вы примерно так: американцы, если захотят, наплюют на всех и нападут на меня, поскольку они гораздо сильнее. Соответственно, что в наше время надо сделать, чтобы не допустить нападения? Ответ прост: надо обладать оружием, угроза применения которого заставит американцев отказаться от планов нападения. А какое это оружие? А в наше время это всего лишь один тип оружия - ядерное.
Вот Вам и ответ на вопрос. Что же касается заявлений корейцев - так это действия на опережение. Они заранее как бы предупреждают о потенциальных возможностях. К тому же есть такая древняя мудрость: суди не по словам, а по делам.
Так вот, дела американцев - гораздо опаснее и гораздо быстрее приведут к войне, нежели слова корейцев.
Нет, это вы читали таки не все по теме.

О, да! Zhekish и не такое напишет, читайте его больше! lol.gif

Разработкой ядерного оружия в КНДР занялись в 1970-е годы. Что там у нас было с США, Югославией, Афганистаном и прочими мифами? biggrin.gif

Кстати, характерна тональность постов Zhekish. Только те, кто с ним согласны - думающие люди, остальные... Хотя первый же пункт его мифологии - именно пропагандистская мифология. Потому что тьма албанских беженцев, хлынувших из Косово в Албанию и Италию, а затем и в остальные страны Европы - это самая настоящая реальность, которую даже телеканалы проюгославской России не могли скрыть. И так можно по всем пунктам пройтись. Но зачем? Пусть обнимает человек свою березку!

Абадонн Для вас это ответ? Соответственно, что в наше время надо сделать, чтобы не допустить нападения? Ответ прост: надо обладать оружием, угроза применения которого заставит американцев отказаться от планов нападения. А какое это оружие? А в наше время это всего лишь один тип оружия - ядерное.
Вот Вам и ответ на вопрос.
Вы считаете так же, что если Сев.Кор. сделает три ракеты, которые не долетят до США, это может кого то напугать в военном отношении? В военном нет. А вот в экологическом, только наш Дальний Восток.
Вам тоже наплевать на возможные проблемы для России? Вам главнее право Сев.Кореи на разработку Я.О.?

(Абадонн @ 25.05.2009 - время: 02:55)
Для России проблем не вижу. Разве что одной горячей точкой у границ меньше будет.
За счет чего одной горячей точкой станет меньше? Я.О. у Сев.Кореи и все разбегутся? Кубу никто не трогает...скоро капитализм начнут строить, когда весь сахар съедят.
Я.О. для стран типа С.К это не охранная грамота, а причина для беспокойства.

То есть вы причин для беспокойства России не ведите? А если бы у Южной Кореи Я.О было то видели бы? Я вижу опасность в обоих случаях, а у вас классовый подход...если коммунисты, то можно...даже если на нашу территорию, чего то радиоактивное попадет, то ничего... бывает...
Забавно искать друзей там, где их нет.

КНДР официально объявила об успешном проведении своего второго ядерного испытания. Информацию об этом распространило северокорейское информационное агентство ЦТАК.

«В соответствии с просьбой ученых и техников наша республика 25 мая успешно провела еще одно подземное ядерное испытание в качестве меры по укреплению наших ядерных сил самообороны». Также в сообщении информационного агентства говорится, что произведенное КНДР подземное ядерное испытание является «вкладом в защиту суверенитета страны».
Как подчеркивается в материале, испытание «помогло решить научные и технические проблемы, связанные с дальнейшим увеличением мощности ядерного оружия и последовательным развитием атомных технологий “. По данным ЦТАК, подземный взрыв был произведен на более высоком, чем прежде, технологическом уровне с соблюдением всех требований безопасности.

„Нынешнее ядерное испытание внесет вклад в защиту суверенитета страны, нации и социализма, а также в обеспечение мира и безопасности на Корейском полуострове и в регионе“, — утверждают в Пхеньяне.

В связи с проведенным в КНДР вторым подземным ядерным испытанием правительство Японии создало экстренный штаб. Подземные толчки, вызванные испытанием, зафиксировало японское Метеорологическое управление. По его данным, этот подземный толчок имел магнитуду 4,7. Ранее представитель администрации президента Южной Кореи также сообщил, что на северо-востоке КНДР было зафиксировано „искусственное землетрясение“. В Пунгэри находится полигон, где в октябре 2006 года КНДР провела свое первое ядерное испытание.

В Москве заявляют, что информация о ядерном испытании в КНДР требует серьезнейшей проверки. „В Москве изучают и анализируют эти сообщения, которые требуют серьезнейшей проверки и перепроверки“, — заявили в понедельник источники в МИД РФ. При этом источник подчеркнул, что необходимы данные проверки по линии различных ведомств. „Только после этого будут сделаны окончательные выводы и оценки“, — сказал он.

Сейсмостанция „Южно-Сахалинск“ в понедельник зарегистрировала на территории КНДР землетрясение магнитудой 4,7 на глубине 10 километров. „Похоже, землетрясение было вызвано взрывом, так как здесь прослеживается более четкая форма эпицентра, чем при обычном землетрясении. К тому же, землетрясение происходит в разных фазах, которых здесь не наблюдалось“, — пояснил специалист-сейсмолог.


По данным Службы специального контроля Минобороны РФ, мощность атомного взрывного устройства, подрыв которого осуществила КНДР, была от 10 до 20 килотонн в тротиловом эквиваленте.

«В 4:54 по московскому времени Служба специального контроля Минобороны РФ зафиксировала подрыв ядерного взрывного устройства в 80 километрах северо-западнее города Килчжу мощностью от 10 до 20 килотонн», — сообщил начальник управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Александр Дробышевский . «В настоящее время Служба спецконтроля ведет мониторинг ситуации. Информация об испытаниях доложена министру обороны и Верховному главнокомандующему».

Вслед за проведением второго ядерного испытания КНДР осуществила пуски ракет небольшой дальности действия. Дальность полета ракеты, согласно оценкам, достигает 130 километров. Она стартовала с береговой пусковой установки из того же района, откуда 5 апреля была запущена баллистическая ракета большой дальности.

Совбез ООН проведет в понедельник экстренное заседание для обсуждения ядерного испытания КНДР. Экстренного созыва организации потребовали Япония и Южная Корея. Госдепартамент США проводит консультации и уточняет подробности испытания. Аналогичные внеплановые совещания пройдут в Японии и Южной Корее.

(Абадонн @ 25.05.2009 - время: 16:18) Я вообще против ядерного оружия, тем более у наших границ и тем более на нашей территории. Но я понимаю желание слабых стран его заполучить. Ибо от агрессии со стороны сильного, как мы убедились, никакая ООН не спасет.
У вас на аккаунте два разных человека сидит? Вы вчера писали этот пост.
Ответ прост: надо обладать оружием, угроза применения которого заставит американцев отказаться от планов нападения. А какое это оружие? А в наше время это всего лишь один тип оружия - ядерное.
и этот....
Для России проблем не вижу. Разве что одной горячей точкой у границ меньше будет.

(vova-78 @ 25.05.2009 - время: 09:54) "В соответствии с просьбой ученых и техников наша республика 25 мая успешно провела еще одно подземное ядерное испытание в качестве меры по укреплению наших ядерных сил самообороны... помогло решить научные и технические проблемы, связанные с дальнейшим увеличением мощности ядерного оружия и последовательным развитием атомных технологий... Нынешнее ядерное испытание внесет вклад в защиту суверенитета страны, нации и социализма, а также в обеспечение мира и безопасности на Корейском полуострове и в регионе"


Поздравляем руководство КНДР и корейский народ с очередным шагом в борьбе за суверенитет!!!

Sorques! Ты полагаешь, что две-три корейские ракеты не представляют опасности США? Думаю, не совсем так: они пока что не представляют опасности территории США, но представляют опасность союзникам США и американским войскам в регионе. Могут ли США решиться на агрессию в отношении КНДР, если союзники окажутся под ударом, а риск гибели американских солдат существенно возрастет? Навряд ли...

(Welldy @ 25.05.2009 - время: 17:10)

Sorques! Ты полагаешь, что две-три корейские ракеты не представляют опасности США? Думаю, не совсем так: они пока что не представляют опасности территории США, но представляют опасность союзникам США и американским войскам в регионе. Могут ли США решиться на агрессию в отношении КНДР, если союзники окажутся под ударом, а риск гибели американских солдат существенно возрастет? Навряд ли...
Ты наверное слышал, о ПРО, ПВО, самолетах перехватчиках и прочем...Сейчас не 45 год....И три ракеты могут вызвать экологические проблемы, только вне территорий куда они будут запущены.
Повторяю. меня слабо волнует право севорекорейцев на суверенитет и Я.О.. меня волнует то, что сев.кор. игры в ядерную державу, может повредить российским территориям.
А тебя, северокорейцы заботят больше, потенциальной возможности изгадить наш Дальний восток?

(Sorques @ 25.05.2009 - время: 17:20) А тебя, северокорейцы заботят больше, потенциальной возможности изгадить наш Дальний восток?
Дальний Восток не жалко - он все равно китайцам достанется, а за корейцев искренно рад - редкая страна может позволить себе проводить политику, независимую от США и не принимать западный образ жизни.

ты наверное слышал, о ПРО, ПВО, самолетах перехватчиках и прочем...Сейчас не 45 год....
Слышал, что вероятность сбить даже одну ракету - далеко не 100 % (об этом говорят испытания ПРО) В ходе реализации плана строительства глобальной противоракетной обороны Пентагон сталкивается с неудачами в ходе испытаний противоракет.
В частности, в декабре 2004 года было проведено полномасштабное тестирование системы ПРО, которое завершилось провалом - ракета-перехватчик даже не вышла из шахты.
В феврале 2005 года министерство обороны США провело очередное летное испытание штатного варианта противоракеты, которое также не дало положительных результатов.
В мае 2007 г., после неоднократного откладывания эксперимента, военное руководство США предприняло попытку провести комплексное испытание элементов группы оперативного задействования системы ПРО, которое в очередной раз было признано неудачным. Причиной срыва испытания официально была заявлена неисправность ракеты-мишени. Однако, как стало известно впоследствии, истинной причиной неудачи вновь послужили недоработки оптикоэлектронной головки самонаведения ступени перехвата и первой ступени противоракеты.

(Welldy @ 25.05.2009 - время: 17:56)
Дальний Восток не жалко - он все равно китайцам достанется, а за корейцев искренно рад - редкая страна может позволить себе проводить политику, независимую от США и не принимать западный образ жизни.
Я даже растерялся от твоего поста...То есть своей территории населенной пока еще соотечественниками, тебе не жалко, ради неких политических игр чужой страны?
Мне плевать на то какую они проводят политику, зависимую или независимую, главное, это моя страна и потенциальная возможность нанесения вреда территории и гражданам.
Особенно понравилось, про западный образ жизни...

(Sorques @ 25.05.2009 - время: 18:10) То есть своей территории населенной пока еще соотечественниками, тебе не жалко, ради неких политических игр чужой страны? ...это моя страна и потенциальная возможность нанесения вреда территории и гражданам.

Ты ставишь проблему некорректно: сначала выдвигаешь тезис (ЯО КНДР опасно для экологии, потому что ракета полетит не туда), а потом, руководствуясь этим тезисом, как аксиомой, предлагаешь согласиться с твоими дальнейшими выводами. Любая ракета любого государства может полететь не туда.

Ядерным оружием обладает с десяток стран, а через несколько лет будет больше... Экологический вред может причинить любое ЯО и любая АЭС.

Наибольшая опасность сегодня, ИМХО, исходит от не от ЯО КНДР, а от ЯО Пакистана, Израиля и США. Тебя это ЯО не беспокоит?

(Welldy @ 25.05.2009 - время: 18:56) Наибольшая опасность сегодня, ИМХО, исходит от не от ЯО КНДР, а от ЯО Пакистана, Израиля и США. Тебя это ЯО не беспокоит?
А почему Вы Россию забыли?

(Welldy @ 25.05.2009 - время: 18:56)
Ты ставишь проблему некорректно: сначала выдвигаешь тезис (ЯО КНДР опасно для экологии, потому что ракета полетит не туда), а потом, руководствуясь этим тезисом, как аксиомой, предлагаешь согласиться с твоими дальнейшими выводами. Любая ракета любого государства может полететь не туда.

Ядерным оружием обладает с десяток стран, а через несколько лет будет больше... Экологический вред может причинить любое ЯО и любая АЭС.

Наибольшая опасность сегодня, ИМХО, исходит от не от ЯО КНДР, а от ЯО Пакистана, Израиля и США. Тебя это ЯО не беспокоит?
Все корректно. Страны с Я.О. это потенциальная опасность для мира, но в странах где режимы не стабильные, идеологизированные и где у власти находятся люди склонные к эмоциям, а жизнь собственных граждан для них ничего не стоит. так как отвечать не перед кем.(хотя бы берез страховыми компаниями), то такие страны наиболее опасны.
Если говорить не по теме топика, то наибольшую опасность представляет Пакистан и Иран...а затем уж С.К.

США, где население выше всего на свете ценит комфорт и личное благополучие, могут воевать только на 100% уверенные в том,что им за это ничего не будет, в противном случае у партии власти упадет рейтинг, а президент уйдет в отставку....а главное индекс упадет и нефть вырастет в цене.
Посмотри на все войны с их участием...в начале 90-х они пытались навести порядок в Сомали, но быстро оттуда свалили, так как жертв было много, Иран стал Вьетнамом и уходить не удобно и находиться не выгодно.
А в ядерном конфликте с крупной державой, США достанется по полной программе и это они понимают.

Израиль представляет опасность для кого? Не слышал никогда заявлений, что бы они грозились кого то стереть с лица земли. Первыми они вряд ли когда что то начнут, только в ответ...

Ты в этом вопросе кстати придерживаешься не конструктивной, логической позиции, а идеологической. Для меня что проамериканский Пакистан,что антиамериканский Иран, одинаковы в этом вопросе...есть еще ЮАР, с каждым годом все более стремный, но он далеко.