Северная Корея - угроза миру!

(vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11)

Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ?


39 год это было уже поздно, а вот когда все с умилением наблюдали в середине 30-х, как Гитлер вооружается и нарушает все версальские договоренности, с надеждой у одних,что он повернет на Запад и других,что на Восток, тогда было самое время...
То же происходит и сейчас, Запад поддерживает одних непредсказуемых, мы других...а как они себя поведут не известно никому. История не учит.

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 17:20) 39 год это было уже поздно, а вот когда все с умилением наблюдали в середине 30-х, как Гитлер вооружается и нарушает все версальские договоренности...
... а Путин "мочит в сортире" Кавказ...

(vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11) Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? А, JFK2006???

Вопрос, что называется, на засыпку...
История не знает сослагательного наклонения. Да и форум у нас не об истории, а о политике.
Посуму позвольте встречный вопрос ребром.
Если сейчас начать продавать Ирану современнейшее вооружение, современнейшие военные технологии, помочь ему с созданием ЯО, обучать иранских военных в передовых военных академиях, вероятность того, что Иран нанесёт удар по, скажем, Израилю - возрастёт?

(JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 17:26) История не знает сослагательного наклонения.
Вот - вот... А вопрос - то не об этом...
Вопрос о том, "как всё начиналось" в 39-м и 08-м...

Не-ет, вопрос был про Иран...

(vova-78 @ 04.06.2009 - время: 17:11) (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 16:45)Разве о таком задумываешься, когда есть непреодалимое желание кричать: "Руки прочь !!!"
хм... Помниться Германия напала на Польшу после того, как поляки напали на радиостанцию в Гляйвице. Потом, после войны, выяснилось, что это провокация гестапо. А тогда, 31 августа 1939 г., немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх.

Если б тогда Франция, Англия, СССР и прочие ответили б на это нападение? Напали, да ка-а-а-ак следует вмазали немецкой военщине!!! А? Sorques? Может войны б мировой и не было-б ? А, JFK2006???


...08.08.08 Грузинская армия напала на Российских миротворцев....
а вот Российское Министерство Обороны- с Вами теперь несогласно.
По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость.. то просто упала... видимо не птичий грипп опасен, а вирус чучхе, поражающий мознги политиков-недорослей :(
эх.. вакцину бы кто-нить от этого чучхе изобрел.. Пастер, Мечников... где вы???

(LinaKreiger @ 04.06.2009 - время: 18:48)
По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость..
Лина, не очень понял о чем речь...

вот ОБ ЭТОМ:

В Минобороны объявили, что Вторую мировую войну развязала Польша




В начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша, заявлено в статье начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук Сергея Ковалева, опубликованной на сайте Минобороны России.
Текст доступен в разделе "История против лжи и фальсификаций" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".

Как пишет автор статьи, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии".

"Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии", — пишет Ковалев.

По словам автора работы, эти требования "трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной".

Вместе с тем, пишет Ковалев, "стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии",

Это хорошо, что Польшу наконец-то вывели на чистую воду с их гнилыми великодержавными амбициями.

Но у нас тема про КНДР, если я ничего не путаю.

(LinaKreiger @ 04.06.2009 - время: 18:48) а вот Российское Министерство Обороны- с Вами теперь несогласно.
По его мнению, это Польша проигнорировала "законные требования Германии".. когда сегодня прочитала новость.. то просто упала... видимо не птичий грипп опасен, а вирус чучхе, поражающий мознги политиков-недорослей :(
эх.. вакцину бы кто-нить от этого чучхе изобрел.. Пастер, Мечников... где вы???
А Вы саму статью-то читали?
Я читал.
Автор не пишет, что Польша виновата. Он пишет из-за чего началась война. Между прочим дальше досталось её союзникам, которые обещали Польще помощь, но на помощь не пришли. Зато создали у Польши уверенность, что она не останется с Германией один на один. Собственно этой части истории отведено гораздо больше места, чем укорам в адрес Польши.

То, что он считает требования Германии обоснованными...
Во-первых, это всё же его личная точка зрения. Он хоть и сотрудник Института военной истории Министерства обороны, но он ещё и учённый. И следовательно может иметь свою точку зрения, отличную от общепринятой трактовки событий. Если у нас никак не могут даже единый учебник по истории до сих пор написать. То, что статья была удалена с сайта МО, говорит о том, что руководство МО либо не разделяет его позицию, либо не собирается отстаивать его правоту.
Во-вторых, а почему бы и не возложить отвественность на Польшу? Даже если откинуть тезис об обоснованности германских претензий, то в активе Польши аналогичные действия. Договорённости с Гитлером, захват чужих территорий.

Перекладывают же вину за начало войны на Советский Союз, хотя не все историки с этим согласны. А пакт и протокол отвечали интересам СССР в сложившихся условиях. Да, Гитлер обманул Сталина. Но Сталин не первый и не последний в длинном списке кого "кинул" Гитлер. Туда можно записать почти всю Европу и, наверное, ещё ряд стран.

Вы видимо не читали, но не согласны.

Кстати, интересная цитата Черчиля там приведена:
«Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной»

(JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 21:59)Но у нас тема про КНДР, если я ничего не путаю.

Нет. вопрос был про Иран.

(Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 11:50) (JFK2006 @ 04.06.2009 - время: 21:59)Но у нас тема про КНДР, если я ничего не путаю.

Нет. вопрос был про Иран.
Вопорс был о том, на сколько Северная Корея угрожает миру.
В споре мы выяснили, что в 39-м миру угрожала Польша, а в 08-м - Грузия.
Че там было потом? Германия "успокоила" Польшу. Россия - "принудила" Грузию. А потом... ...потом в начале 1940 года "жахнуло"!
Естесственно КНДР опасается, что и сейчас - "жахнет"! Как раз год прошел!
Учат наши соседи не только идеи Чучхе, но и уроки истории!!!

(Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 11:50)Нет. вопрос был про Иран.
Про Иран я упомянул в качестве аналогии. Аналогии невменяемого режима, который вооружается ядерным оружием. Полагаю, что тут аналогии уместны. И исторические параллели имеются.


(vova-78 @ 05.06.2009 - время: 12:42)В споре мы выяснили, что в 39-м миру угрожала Польша, а в 08-м - Грузия.
Че там было потом? Германия "успокоила" Польшу. Россия - "принудила" Грузию. А потом... ...потом в начале 1940 года "жахнуло"! 
Естесственно КНДР опасается, что и сейчас - "жахнет"! Как раз год прошел!
Учат наши соседи не только идеи Чучхе, но и уроки истории!!! 

Так вот в том-то и дело, что, когда есть невменяемый режим, мировое сообщество должно сделать всё, дабы у него не было возможности причинить урон миру. Разве не так?

(JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 14:59) когда есть невменяемый режим, мировое сообщество должно сделать всё, дабы у него не было возможности причинить урон миру.
Осталось только выяснить, по каким критериям мы будем относить государственный режим к вменяемым или невменяемым.

Я предлагаю следующие критерии:

1. Вмешательство во внутренние дела других государств
2. Наличие военных баз вне своей территории.
3. Участие в войнах за пределами своей территории
4. Продолжительность жизни в стране
5. Количество, совершаемых в стране уголовных преступлений

А у вас какие критерии?

Кому выгоден конфликт на Корейском полуострове? Ответ: одному из "невменяемых", по выражению JFK, режимов - японскому:

В Японии заговорили о нанесении «превентивных ударов по КНДР», а бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: «Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза нарастает, и Япония должна получить свое ядерное оружие». С его позицией согласен бывший заместитель министра обороны Японии Синго Насимуро, который считает необходимым создание ядерного оружия: «оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт».

Версия: конфликт спровоцирован Японией с целью обзавестись ЯО.

(west561 @ 19.04.2009 - время: 21:28) Пора наконец протянуть руки дружбы и закапать топор войны между КНДР и Ю.Корея и её союзников.
Чем закапать? Слезами умиления???
Южной Корее это противостояние нафиг не приснилось-они классно работают, хорошо живут и дают кошмарный пример северным корейцам, что есть строй получше чучхе, который позволят зарабатывать на мясо, а не получать вместо еды траву с небольшим количеством американской гуманитарки. Все эти ядерные игрища-попытка импотентного руководства Северной Кореи сохранить власть и шкуру.
А делать с ними можно только одно-точечные ракеты по ядерной промышленности-пока бомб не наклепали. Если хотим всерьез жить-нельзя давать расползатся ядерному оружию-ружье на стене всегда стреляет рано или поздно.

(Welldy @ 05.06.2009 - время: 15:57) Осталось только выяснить, по каким критериям мы будем относить государственный режим к вменяемым или невменяемым.

Мы будем относить?!
Мы будем относить режимы к вменяемым или не вменяемым по Вашим критериям.

А вот ООН и мировое сообщество уже отнесли КНДР в разряд невменяемых режимов.

Я целиком и полностью разделяю Ваш гнев праведный. Выражаю искреннее сочувствие Вашему возмущению!

Но все вопросы рекомендую адресовать вышеуказанным организациям.

(JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 17:09) (Welldy @ 05.06.2009 - время: 15:57) Осталось только выяснить, по каким критериям мы будем относить государственный режим к вменяемым или невменяемым. А вот ООН и мировое сообщество уже отнесли КНДР в разряд невменяемых режимов. Нелепая формулировка - "невменяемый режим"... такой нет ни в юриспруденции, ни в политологии, да и вообще нигде, выражайся яснее

Я целиком и полностью разделяю Ваш гнев праведный. Выражаю искреннее сочувствие Вашему возмущению!??????? Какой гнев? Какое возмущение? Меня лично все устраивает. КНДР при поддержке КНР в этом конфликте одерживает верх, хотя США с клиентами также отчасти добились, чего хотели: устроили международный скандал и тем самым отвлекли внимание от своих экономических проблем и провала операций в Ираке и Афганистане, а кроме того, запугали свое население с целью обеспечить надлежащее финансирование вооруженных сил.

Но самое большое удовольствие получили российские либералы, которые под предлогом мифической корейской угрозы закатывали глаза и рвали на себе волосы

Но все вопросы рекомендую адресовать вышеуказанным организациям.
У меня вопросов нет, ты меня ни с кем не перепутал? Это ты спрашивал, что делать с КНДР.

(Welldy @ 05.06.2009 - время: 20:21) Нелепая формулировка - "невменяемый режим"... такой нет ни в юриспруденции, ни в политологии, да и вообще нигде,


Когда нет терминов из юриспруденции, политологии(они не для всех ситуаций предусмотрены), да и вообще слов нет...кроме мата, то используются подобные корректные выражения.

(Sorques @ 05.06.2009 - время: 20:36) Когда нет терминов из юриспруденции, политологии (они не для всех ситуаций предусмотрены), да и вообще слов нет...кроме мата, то используются подобные корректные выражения.
Подобные корректные выражения называются ярлыки". Их используют в дискуссии, когда не имеют аргументов. Это называется женская логика