Северная Корея - угроза миру!

(Gawrilla @ 28.04.2009 - время: 20:19) Дает. Это называется "крайняя необходимость".
Особенно если вспомнить, кто доводит до голода.
Что?! Ну, Вы-то хоть не смешите меня. Вы же прекрасно знаете, что такое крайняя необходимость. На 3-м курсе же проходили.

Браво!!! Прекрасный пост!
По сабжу: (к слову, жду, что ответ Welldy)) дело в том, что они могут голодать, искать священный Грааль или медитировать на отсутствующий предмет, но никакая другая страна не вправе в это вмешиваться. Иначе- анархия.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 19:11) Vit, а почему суверенное государство Северная Корея не может создать ЯО? Gawrilla, впрочем, уже ответил на этот вопрос. По-вашему, корейцы- идиоты, не подозревающие о феномене "ядерной зимы"?
По большому счету, как я уже писал, я считаю, что ни одно государство не должно создавать ЯО.
Конкретно по С.Корее - государство, в котором армия - главная и диктующая прослойка, которое агрессивно высказывается относительно сопредельных государств - не должно иметь ЯО, потому как это - чревато мировой катастрофой.
Корейцы не идиоты, они - фанатики, а это - гораздо опаснее.


А разве было официальное коммюнике? Или, может быть, опять "Нью-Йоркер" с "Таймс" извращаются? ИМХО, в шантаже мало хорошего, но и экспансия нестабильности со стороны "демократов"- абсолютно не комильфо.
Помнится, Ирак, Афганистан и Югославию уже объявляли "империями зла".
Какое коммюнике Вам нужно?
Если Вы не в курсе, то год назад в обмен на отказ от ядерной программы США вычеркнули С.Корею из "оси зла", и послали гумпомощь на 20 млн долларов.
Хотя об этом я уже писал... Почему-то некоторые в упор не хотят складывать 2+2...

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 18:41) (Welldy @ 28.04.2009 - время: 18:27) Для либералов это вопрос не простой, а элементарный (человек живет, чтобы наслаждаться и развлекаться, а кто богаче, тот и прав), Это Вы где такое определение либерализма нашли? Забавно. Получается либералом может быть только богатый человек, живущий в наслаждениях и развлечениях... Не совсем так, либералом может быть любой, кто полагает, что смысл жизни человека в удовлетворении его эгоистических потребностей.

Я не приемлю либерализм... в силу того, что я имею представление о философии либерализма. Я сужу о нем не по восторженной и маловразумительной болтовне журналистов из «независимых газет», потерявших голову, равно как и стыд и совесть после отмены партийной цензуры, я сужу о либерализме по идеям самих основателей этого течения политической мысли — Вольтера, Руссо, Локка, Монтескье и других. Читал я и теоретиков западной Реформации, например, Мартина Лютера, которые заложили религиозные основы западного капиталистического, либерального общества. И изучив их идеи, я пришел к выводу, что не могу их принять хотя бы по соображениям морального порядка.
          Начну с того, что человек, согласно теории либерализма — самодостаточный индивид, который стремится прежде всего к своей выгоде. Эгоизм здесь есть не некое нежелательное качество, а стержень деятельности каждого человека. Разум же здесь – не высшая, наилучшая часть души, а только лишь инструмент, помогающий быстрее достичь выгоды. Выгода отдельного человека либерализмом понимается как залог общей пользы. Разумеется, имеются в виду лишь те, кто победил в битве эгоизмов, слабые же, неспособные выдержать жесткой конкуренции, тут остаются ни с чем. Большее, на что они могут рассчитывать – эпизодическая благотворительность, которая в общем и в целом не изменяет их приниженного положения, и которая есть способ лишний раз напомнить им об их «недочеловеческом» статусе.
Общество для либералов есть в свою очередь не что иное как договор разумных эгоистов. Это с логической необходимостью вытекает из их названного понимания человека. Таких людей, каких рисует нам либеральная доктрина – самозамкнутых, корыстных  индивидуальностей, на самом деле, ничего не может связывать, кроме общей выгоды. Либерализм, как видим, не отрицает очевидного факта – что жизнь сообща лучше, чем жизнь поодиночке, но он сводит это лишь на необходимость: мол, соображения самосохранения, борьбы с враждебным миром требуют объединяться, но и не более того – все другие формы коллективизма есть с точки зрения либерализма просто-напросто подавление личности...
при либерализме нет и не должно быть матери и дочери, отца и сына, братьев, сестер, есть лишь граждане, которые строят отношения друг с другом сугубо на основе договора, на основе закона.

Русские либералы - явление интересное. Если западные либералы хотя бы деньги зарабатывают, обслуживая потребности западных же обществ, то отечественные действуют бескорыстно (за исключением нескольких политиков и правозащитников). Применительно к международным отношениям и проблеме КНДР либералы исходят из своей традиционной религиозной установки: все что делают США, это добро, потому что Запад хорошо, США - средоточие благодати, а вот все, что западному человеку непонятно - вселенское зло.

Идеология чучхе (по-русски - "самостоятельности") - это такой национал-социализм корейского образца. Один из официальных лозунгов Трудовой партии Кореи - "Нация превыше всего!"... Ким Чен Ир проводит военно-ориентированную политику - "сонгун"... При поступлении на службу солдаты дают клятву умереть за вождя...
Не густо... но для запугивания обывателя в самый раз Что такое Чучхе западному человеку понять трудно, а либералу практически невозможно.
Название государственной идеологии Северной Кореи – «идеи чучхе» – не поддаётся адекватному переводу на русский или другие европейские языки. Естественно, в корейско-русском словаре есть перевод слова чучхе как «самобытность, основная часть». Но если сказать, что сущность идей чучхе – это представления о самобытности и самостоятельности, то это значит не сказать почти ничего. Чтобы понять содержание этого термина, следует обратиться к значению слогов, составляющих его. Дело в том, что в корейском языке есть две большие группы слов – исконно корейские и слова, заимствованные из «кореизированного» письменного древнекитайского языка (ханмуна), широко использовавшегося в Корее вплоть до конца XIX столетия. В таких заимствованных словах каждый из слогов можно записать иероглифом , имеющим своё собственное значение. Слово чучхе как раз принадлежит к категории таких ханмунных слов. «Чу» означает «хозяин», а «чхе» – «тело, сущность, субстанция, природа». То есть чучхе значит не просто «самостоятельность», а такую ситуацию, когда человек является хозяином и себя самого, и всего окружающего мира...

Президент Республики Корея Пак Чонхи, которого в советские времена называли «диктатором», и который пришёл к власти в результате военного переворота 16 мая 1961 года, а затем повёл страну по пути развития экспортоориентированной экономики, называл себя «революционером», а события 1961 года «революцией». После очередного ужесточения своей власти в 1972 году он образовал так называемое «Объединительное самостоятельное гражданское собрание» , в названии которого слово «самостоятельное» передавалсь понятием чучхе, то есть тем же, что и северокорейские идеи чучхе. Действительно, положительные результаты первых шагов в межкорейском диалоге 1972 года давали надежду на сближение двух Корей. Возможно, называя новый конституционный орган, в обязанность которого входило избрание президента Южной Кореи и 1/3 парламента «чучхейским», южнокорейский лидер хотел сделать ещё один шаг навстречу для сближения с Севером.В одной из наиболее популярных в Южной Корее «новых» корейских религий – чхондогё («учение Небесного Пути») также есть свои собственные разработки об идеях чучхе. Причём терминологически передача понятия «идей чучхе» как в Северной Корее, так и в Южной (в религии чхондогё) очень похожа...

...основы конфуцианской культуры, в рамках которой на протяжении многих веков жила Корея, стали органичной частью современной корейской культуры, настолько органичной, что, очевидно, стали составной частью государственной идеологии КНДР – идей чучхе...

Идеи «сильного, процветающего, великого государства» – это собственное развитие Ким Чен Иром идей чучхе Ким Ир Сена, но на новом историческом этапе. Эти идеи Ким Чен Ир создал потому, что он предан Ким Ир Сену как почтительный сын, и предан государству как верный подданный. (Для передачи этих понятий в корейском тексте были использованы традиционные для корйской культуры категории «сыновней почтительности» хё и «преданности» чхун). Понятно, что целью этих новых идей является превращение КНДР в сильное и процветающее государство. Общественным строем его будет социализм. Не «советского» образца, естественно, а корейский национальный, в котором главным является то, что всё подчинено не индивидуальным интересам, а интересам общества в целом. А каждая отдельная личность добивается удовлетворения своих личных интересов через реализацию интересов коллектива.
Курбанов С.О. ИДЕИ ЧУЧХЕ: КОНФУЦИАНСКАЯ ТРАДИЦИЯ

А вы говорите "угроза миру"...

Vit: Именно коммюнике. Официальную ноту. Как угодно. Иначе- это голословная чушь. В свое время Гитлер объявил русских и евреев "опасными фанатиками", все помнят, чем это закончилось. Обвинять суверенное государство в агрессивной политике не на основании конкретных документов или конкретных действий, а на основании чьего-то ИМХО- это, простите, детский сад.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 20:36) но никакая другая страна не вправе в это вмешиваться. Иначе- анархия.
Если они при этом никому не создают потенциальных угроз...Представь, что у тебя сосед юный пиротехник или химик, который возможно очень талантливый...Ты спокойно будешь жить в доме? В милицию не захочется обратиться?

Это несерьезно. Все равно, что на посыл "Слоны- большие и добрые животные" возразить "А если слон съест твоего ребенка, ты по-прежнему будешь считать, что слоны- большие и добрые животные"?
Повторяю, уже были примеры. Ирак, Афганистан, Югославия. Как Мамай погулял.

(Gawrilla @ 28.04.2009 - время: 20:19)
Дает. Это называется "крайняя необходимость".

Эх, Гаврила.... никакая необходимость не дает права на ядерный шантаж и вымогательство...
Особенно если вспомнить, кто доводит до голода.
Если корейцы поймут, кто довел их до голода - рухнет последний оплот коммунизма, а Ким Чен Ира - повесят за ..... то место, за которое Путин хотел повесить Саакашвили....

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 20:43) Vit: Именно коммюнике. Официальную ноту. Как угодно. Иначе- это голословная чушь. В свое время Гитлер объявил русских и евреев "опасными фанатиками", все помнят, чем это закончилось. Обвинять суверенное государство в агрессивной политике не на основании конкретных документов или конкретных действий, а на основании чьего-то ИМХО- это, простите, детский сад.
С.Корею обвиняют в агрессивной политике на основании заявления официального лица, о том, что "ядерная война с Ю.Кореей - дело времени!". Он это не в бане за пивом ляпнул....
дело в том, что они могут голодать, искать священный Грааль или медитировать на отсутствующий предмет, но никакая другая страна не вправе в это вмешиваться. Иначе- анархия.
Все верно, до тех пор, пока их поиски священного Грааля не становятся угрозой для сопредельных государств....

(Welldy @ 28.04.2009 - время: 20:42) Применительно к международным отношениям и проблеме КНДР либералы исходят из своей традиционной религиозной установки: все что делают США, это добро, потому что Запад хорошо, США - средоточие благодати, а вот все, что западному человеку непонятно - вселенское зло.


Это что за новости? Многие правые политики США весьма негативно относятся, так же как и к Сев.Корее, здесь или за тех или за других не подходит...

На Либерализме останавливаться подробно не будем, для этого где то есть тема...

При поступлении на службу солдаты дают клятву умереть за вождя...

А если солдат просто умирает за свою Родину, то это уже не так патриотично...это либерализм.

Причём терминологически передача понятия «идей чучхе» как в Северной Корее, так и в Южной (в религии чхондогё) очень похожа...

Очень похоже...только результаты разные. Сравнивать ВВП и потребительскую корзину не будем надеюсь.
Понятно, что целью этих новых идей является превращение КНДР в сильное и процветающее государство. Общественным строем его будет социализм.

Каким образом?
Возникнет некий Северокорейский Самсунг или LG, или ноухау в области рисоводства обрушат мировые цены на рис.? Предпосылки где?
А вы говорите "угроза миру"... 
Это не угроза миру, а возможные экологические проблемы, для российского Дальнего Востока.

(Welldy @ 28.04.2009 - время: 20:42) Не совсем так, либералом может быть любой, кто полагает, что смысл жизни человека в удовлетворении его эгоистических потребностей.


Наверное здесь не совсем уместен наш спор о либерализме, поэтому давайте перенесем его в другой топик...
А вы говорите "угроза миру"
И чем отличается эта простыня, от того, что я описал(точнее процитировал) в нескольких предложениях?

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 20:51) Афганистан
Какая связь с Сев.Кореей и нашим Дальним востоком, по носом у которого могут произойти неприятные события.

Решение проблемы Афганистана, было для России важнее чем для США, активность России в устранении режима талибов, была не менее высока... другое дело, что американцы там мало что сделали...или не захотели сделать.(но это другая тема)

Кто то может хочет сказать.что ЯО в Сев.Корее это благо для России? Я тогда ничего не понимаю

Это не благо, это факт- ЯО в настоящее время не обзавелся только ленивый.
Афганистан при том, что наш любимый мировой жандарм применяет ковровые бомбардировки просто потому, что у него зачесалась левая пятка.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 20:58) (Gawrilla @ 28.04.2009 - время: 20:19)
Дает. Это называется "крайняя необходимость".

Эх, Гаврила.... никакая необходимость не дает права на ядерный шантаж и вымогательство...
Особенно если вспомнить, кто доводит до голода.
Если корейцы поймут, кто довел их до голода - рухнет последний оплот коммунизма, а Ким Чен Ира - повесят за ..... то место, за которое Путин хотел повесить Саакашвили....
Мы о Сомали говорили...

А ядерный шантаж - это американское ноу-хау.

А до голода доводит не Ким Чен Ир. И не коммунистический Китай.
А капиталистическое мироустройство.
Это когда один бесится с жиру, а сотни тысяч голодают.

(Vit. @ 28.04.2009 - время: 18:41) Забавно... Ваши представления о либерализме не имеют ничего общего с либерализмом. Точнее - прямо ему противоположны.... собственное достоинство, гордость, патриотизм - неотъемлемые части либерализма.
Странно... А я считала- "Человек человеку волк" и "Спасайся кто может".

(JFK2006 @ 28.04.2009 - время: 20:32) (Gawrilla @ 28.04.2009 - время: 20:19) Дает. Это называется "крайняя необходимость".
Особенно если вспомнить, кто доводит до голода.
Что?! Ну, Вы-то хоть не смешите меня. Вы же прекрасно знаете, что такое крайняя необходимость. На 3-м курсе же проходили.
Учил. Сдал. Забыл почти, но вот напомнили...

(Sorques @ 28.04.2009 - время: 20:46) (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 20:36) но никакая другая страна не вправе в это вмешиваться. Если они при этом никому не создают потенциальных угроз...
Потенциальную угрозу человеку представляют ядерное оружие, атомные электростанции, автомобили, башенные краны, просроченная простокваша... Ядерное оружие опасней всего, только мировой лидер по количеству боеголовок - США. И государство, ведущее войны по всему миру, также США, и самые большие внутренние проблемы также у США, а вовсе не у КНДР, да и по поводу фанатизма американцы фору дадут любым исламистам.

Интересно, а с какой целью США пошли на обострение "корейского вопроса"? У меня вот какие версии:

1. Шантаж США Китая. Осложнение обстановки на границе Китая в ответ на требования Китая, как крупнейшего кредитора США, не девальвировать доллар и исправно исполнять обязательства, а также намерение Китая ввести альтернативные доллару валюты в мировую торговлю.

2. Создание образа врага по модели 9/11 (с Ираном связываться опасно, а КНДР в самый раз). Вскоре корейские террористы взорвут очередной небоскреб и на фоне борьбы с терроризмом можно будет отвлечь внимание своей и заграничной публики от краха экономики США и отказаться платить долги.

3. Безобидный вариант: явление по типу конвульсий: новая администрация США вообще не представляет, что ей делать, и принято решение делать хоть что-нибудь, это что-нибудь позволяет сохранять военный бюджет США на прежнем уровне и худо-бедно привлекает внимание общественности.

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 21:31)
Странно... А я считала- "Человек человеку волк" и "Спасайся кто может".
Это издержки советского(или просоветского) воспитания и недостаток информации..

(Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 21:19) Это не благо, это факт- ЯО в настоящее время не обзавелся только ленивый.



Этих ленивых становиться очень много, кабы чего не вышло...

Афганистан при том, что наш любимый мировой жандарм применяет ковровые бомбардировки просто потому, что у него зачесалась левая пятка.

Не провоцируй меня на разговор, не в тему топика. (там много чего применялось, по сравнению с которыми ковровые бомбардировки это фигня.)

Удивляюсь вам, Laura! Вроде, умный человек, а проклинаете журналистов за то, что те якобы создают какие-то мифы - и сами же повторяете заезженные антизападные агитки!

Бог с ними, Ираком, Югославией и Афганистаном: здесь все равно их обсуждение подпадает под флуд.

Коротко о Северной Корее. Повторюсь. Laura, американцы имеют полное право выставлять условия Пхеньяну по той простой причине, что ОНИ КОРМЯТ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ! Все, конец любым дискуссиям!