Русские, кто они такие?

вы будете дико смеяться, а я всё равно скажу, русским быть можно, перечислю например, первый русский - второй другой
телеведущие -
Влад Листьев - Познер,
Вульф - Малахов
учёные -
Капица - Сикорский
писатели -
Астафьев - Булгаков
Солженицын - Симонов
поэты
Окуджава - Пастернак
Высоцкий - Шифутинский
режиссёры
Бондарчук - Кончаловский
Меньшов - Кеосаян

вобщем можно долго продолжать, разница может и не приметная, вроде бы один
культурный пласт - оттенки несхожие

(Peak @ 21.08.2006 - время: 12:14)
Русский - это человек, менталитет которго базируется на трех аксиомах:
1. Духовное выше материального
2. Общее выше личного
3. Справедливость выше закона

Как Ваше мнение ?
А ведь Вы подняли глобальную тему. Лучшие умы отечества бьются над русской идеей. А тут бац! - три пункта, и в точку.
Может потому и болен русский народ, и вымирает, что переломили его через колено, отняли у него эти три пункта (или он сам с собой это сделал?). А без этого он не может, превращается в быдло.
1. Духовное выше материального
Всегда стяжательство претило русским. До сих пор считается, что богатым быть стыдно. Богат - помоги ближнему.
2. Общее выше личного
Здесь уже говорилось про крестьянские общины. Не хотели русские крестьяне хозяйствовать единолично. Церковь наша тоже соборная, объединяющая людей в приходы. В ней нет такой интимности, как в католической. Можно ещё упомянуть про подвиги солдат во время войны. Когда ,казалось, можны было спрятаться и отсидеться, а он бросался под танк. Один немецкий офицер писал жене с фронта: русские дерутся за свою землю так, как будто это их собственное тело.
3. Справедливость выше закона
Нас и сейчас обвиняют, что мы живём по понятиям, а не по закону. Но так русские жили всегда. Один греческий купец в 8 веке н.э. оставил такую запись: у русов нет законов, все законы у них в голове.
Можно спорить: правильно это или неправильно, полезно или вредно, но русские таковы и другими быть не могут.
П.С. Не надо путать русский народ с русской интеллигенцией. Тут совсем другой расклад.

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 13:36) 1. Духовное выше материального
Всегда стяжательство претило русским. До сих пор считается, что богатым быть стыдно. Богат - помоги ближнему.

Это особенно ощущалось в России до 1917 года. Все русские бояре, дворяне, помещики и т.д. последней рубахой делились с народом...
"Мажу утром бутерброд,
Сразу мысль - "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И вино не льётся в рот..."
(Л.Филатов)

2. Общее выше личного
Здесь уже говорилось про крестьянские общины. Не хотели русские крестьяне хозяйствовать единолично.
Опять таки - 1917 год - яркий показатель. Вовсе крестьяне не требовали "Землю крестьянам!", а идею коллективизации - приняли просто с восторгом, и выстраивались в очередь, чтоб записаться в колхоз.

П.С. Не надо путать русский народ с русской интеллигенцией. Тут совсем другой расклад.
То есть - интеллигенция - не часть народа? Или это новая национальность?

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 14:36)

2. Общее выше личного
Здесь уже говорилось про крестьянские общины. Не хотели русские крестьяне хозяйствовать единолично. Церковь наша тоже соборная, объединяющая людей в приходы. В ней нет такой интимности, как в католической. Можно ещё упомянуть про подвиги солдат во время войны. Когда ,казалось, можны было спрятаться и отсидеться, а он бросался под танк. Один немецкий офицер писал жене с фронта: русские дерутся за свою землю так, как будто это их собственное тело.
3. Справедливость выше закона
Нас и сейчас обвиняют, что мы живём по понятиям, а не по закону. Но так русские жили всегда. Один греческий купец в 8 веке н.э. оставил такую запись: у русов нет законов, все законы у них в голове.
Можно спорить: правильно это или неправильно, полезно или вредно, но русские таковы и другими быть не могут.
П.С. Не надо путать русский народ с русской интеллигенцией. Тут совсем другой расклад.
2. Из общины не хотели выходить только бедняки, и состоятельным крестьянам не давали выйти, поскольку те за них налог платили (круговая порука, однако...)

3. А что законы не могут быть справедливыми? А то что в 8 веке у славян не было писмиенного законодательства, дак это по причине отсутствия той самой писменности.

Вообще вы по-моему описали советский народ, но ни как не русский.

(Peak @ 21.08.2006 - время: 12:14) 1. Духовное выше материального
2. Общее выше личного
3. Справедливость выше закона

Как Ваше мнение ?
В десятку.
IMHO.

(Vit @ 10.06.2007 - время: 19:02)
Это особенно ощущалось в России до 1917 года. Все русские бояре, дворяне, помещики и т.д. последней рубахой делились с народом...
"Мажу утром бутерброд,
Сразу мысль - "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И вино не льётся в рот..."
(Л.Филатов)
Вы на всех то не гоните. И в крайности поменьше лезьте!
Сами постоянно говорите, что нельзя из-за отдельных мерзавцев считать таковыми всех. (в данном случае дворян, помещиков и т.д. и т.п.)

(batono @ 10.06.2007 - время: 23:37)
Вы на всех то не гоните. И в крайности поменьше лезьте!
Сами постоянно говорите, что нельзя из-за отдельных мерзавцев считать таковыми всех. (в данном случае дворян, помещиков и т.д. и т.п.)
Во-первых - гоняют голубей, а я - просто констатирую факт
Во-вторых - в чём крайность?

(Vit @ 10.06.2007 - время: 19:02)
Это особенно ощущалось в России до 1917 года. Все русские бояре, дворяне, помещики и т.д. последней рубахой делились с народом...

Кстати это так..ну не последней и не рубахой Но благотворительность была неким социальным институтом.

Во-первых - гоняют голубей, а я - просто констатирую факт
Во-вторых - в чём крайность?


Какие факты?
Вы г-н Vit наверно долго живете?? Знали всех русских дворян, помещиков?? Были знакомы с их поступками и делами???
Странная у вас логика.
Посмотришь на ваши посты и ничего кроме обиды и досады на все русское и советское в них НЕТ!
Пример: Оказывается, какие плохие мысли нам вбивали в голову в советские времена, что америка нам враг. А то, что в США подобные мысли на счет русских вбивали не менее усердно вы не знали??
И каждый раз на наше предложение о сотрудничестве и дружественные шаги в сторону США и Европы в течении 20-ти лет, нам говорили: "не время", "мы подумаем, "интересное предложение" и т.п.чушь, а в итоге мы получали щелчок по носу (в лучшем случае)!
И кого лучше научили ненавидеть??? И видеть в конкуренте врага??? Мы хорошо относились к США, а в итоге получили то что назывется "а кто вы такие?" или "а не пойти ли вам?" или " а вас мы сюда не звали!"!
С ваших слов оказывается все русские дворяне и помещики плохие люди? Т.е. я в чей крови течет кровь русского дворянства и помещиков, потомок мерзавцев? Если у вас лично ненависть к русскому дворянству и помещикам, то это ваши проблемы, а я буду защищать своих прабабушек и прадедушек т.к. знаю не по наслышке какие это были люди и что они делали для своего народа и своей родины!!!

(sorques @ 11.06.2007 - время: 00:07) Кстати это так..ну не последней и не рубахой Но благотворительность была неким социальным институтом.
Благотворительность - всегда была социальным институтом у всех. Благотворительность предписана ещё ветхим заветом. А вот До сих пор считается, что богатым быть стыдно
Что-то я не помню, чтоб кто-то от такого стыда умер....

(Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 14:36)
1. Духовное выше материального
Всегда стяжательство претило русским. До сих пор считается, что богатым быть стыдно.


П.С. Не надо путать русский народ с русской интеллигенцией. Тут совсем другой расклад.
Легенды и мифы о русском народе...Если бы стяжательство претило, то не было бы торговли, Новгород вообще тогда только из таких состоял, Откуда вы этот лозунг взяли? Из "Русской Правды" или из тайных архивов князя Игоря? Какой то новосоветский миф...


А народ получается только крестьяне и рабочии? Пушкин это уже не русский народ...

(mjo @ 22.08.2006 - время: 15:21)
Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?
А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?
В определении некоторых признаков- раса, национальность, профессиональная принадлежность имеет значение самоидентификация. Наиболее адекватной является полная самоидентификация ("Я", "Мы" и "Они" факторы), тогда достоверно можно сказать, что да- этот человек такой- то национальности, профессии, расы. Начинается прежде всего с самоопределения самого человека- кем он себя считает, а потом его утверждение переправеряется другими факторами. Так к чему я веду- человека нельзя четко определить кем- то, если он себя таковым не считает.
Предметно к перечисленным фамилиям- не знаю, как Левитан и Пастернак, а вот с Пушкиным есть некая проблема. А именно: я интересовался у филологов на одном форуме- называл ли Александр Сергеевич себя когда- нибудь русским? На данный вопрос мне пока никто не ответил- в смысле не нашел источник с данным утверждением поэта. Мы, конечно, называем его таковым за его вклад в русскую литературу, а вдруг он не хотел быть русским? Или просто был реалистом и понимал, что имея в дедах негра нельзя быть русским в полной мере?
Так кто- то сможет мне ответить на данный вопрос: каким был Пушкин по национальности (по его мнению)?

(М.Вульф @ 11.06.2007 - время: 02:29)
Так кто- то сможет мне ответить на данный вопрос: каким был Пушкин по национальности (по его мнению)?
Русским...Екатерина Вторая так же была русская, хоть и с акцентом говорила по русски. Тут важно, как сам сам человек считает и если он полностью ассемелировался, то он тот кем хочет быть...

(sorques @ 11.06.2007 - время: 02:49)
Русским...Екатерина Вторая так же была русская, хоть и с акцентом говорила по русски. Тут важно, как сам сам человек считает и если он полностью ассемелировался, то он тот кем хочет быть...
Не просто ассемелирован. Человек должен считать Россию своей родиной. Защищать не только свои интересы, но и интересы своей страны и быть частью её культуры и истории!

(batono @ 11.06.2007 - время: 02:59)
Не просто ассемелирован. Человек должен считать Россию своей родиной. Защищать не только свои интересы, но и интересы своей страны и быть частью её культуры и истории!
Вы спорите или добавляете? По моему пример Екатерины Второй, которая даже воевала со своей "старой" родиной, как раз из этой области...

(sorques @ 11.06.2007 - время: 03:04)
Вы спорите или добавляете? По моему пример Екатерины Второй, которая даже воевала со своей "старой" родиной, как раз из этой области...
Ни в коем случае.
Я просто написал более конкретно.

(batono @ 11.06.2007 - время: 01:16) Вы г-н Vit наверно долго живете?? Знали всех русских дворян, помещиков?? Были знакомы с их поступками и делами???
Странная у вас логика.
Посмотришь на ваши посты и ничего кроме обиды и досады на все русское и советское в них НЕТ!


С ваших слов оказывается все русские дворяне и помещики плохие люди? Т.е. я в чей крови течет кровь русского дворянства и помещиков, потомок мерзавцев? Если у вас лично ненависть к русскому дворянству и помещикам, то это ваши проблемы, а я буду защищать своих прабабушек и прадедушек т.к. знаю не по наслышке какие это были люди и что они делали для своего народа и своей родины!!!
Сбавьте обороты, не стоит переходить на личности.

(Vit @ 10.06.2007 - время: 19:02)

То есть - интеллигенция - не часть народа? Или это новая национальность?
"Интеллигенция - это раковая опухаль общества" - Н.Бердяев

(Geinz87 @ 10.06.2007 - время: 23:20)
А то что в 8 веке у славян не было писмиенного законодательства, дак это по причине отсутствия той самой писменности.


Существуют материальные свидетельства: глиняный горшок, который археологи относят к 11 веку, на котором написано "Горчица" на древнерусском (не на кириллице, до кириллицы была ещё глаголица, а ещё раньше была руническая письменность, они иногда перемешивались в одной фразе). Кроме того сохранились древнерусские надписи на кирпичах, прялках, монетах и т.д. Всё это говорит о том, что письменность не просто была, но она была легко доступна всем и использовалась на БЫТОВОМ уровне. А это говорит о ВСЕОБЩЕЙ грамотности русских.

(sorques @ 11.06.2007 - время: 01:20)
А народ получается только крестьяне и рабочии? Пушкин это уже не русский народ...
В какой-то степени да: рабочие и крестьяне. А также купцы, ремесленники, дворяне (да-да!), а также инженеры, врачи, учителя, предприниматели, менеджеры, банкиры, клерки, милиционеры и все, кто трудится. А интеллигенция - это прослойка бездельников и болтунов, которые оторваны от народа, от народных традиций, не понимают его, но зато придумывают всякие бредовые идеи, якобы во благо народа. К чему приводит воплощение этих идей, мы знаем. Например Л.Гумилёв на вопрос : считает ли он себя русским интеллигентом, ответил: боже упаси!
Пушкин несомненно русский и по духу, и по совести, и по образу мыслей, и по складу характера. А также Толстой, Достоевский, Чехов и т.д.