Русские, кто они такие?

(palladin777 @ 22.06.2007 - время: 21:19)
В общем нервы не выдерживают, когда читаешь ахинею нек-рых
Сказано же "есть версии".

Что там с нервами у тебя, чувак?

А школьный курс истории - это на половину фантастика.

Вы ещё про реальность монгольского ига напойте, в соотвестствии со "школьным курсом".

(Варан Тугу @ 22.06.2007 - время: 23:16) (palladin777 @ 22.06.2007 - время: 21:19)
В общем    нервы    не выдерживают, когда    читаешь ахинею нек-рых     
Сказано же "есть версии".

Что там с нервами у тебя, чувак?

А школьный курс истории - это на половину фантастика.

Вы ещё про реальность монгольского ига напойте, в соотвестствии со "школьным курсом".
Ну не выдерживают нервы, когда полный бред несут. Если какой-то "историк" сморозил глупость то надо иметь хотя-бы минимально критический взгляд дабы каждую хрень не пересказывать и не ставить себя в дурацкое положение.

А что школьный курс истории (в советском исполнении) это собрание полумифов и руководствоваться им можно с оглядкой с этим согласен. Тем-не менее даты и места событий указаны верно и этого вполне хватает чтобы прочитав вот этот "перл"

И то, что русские внешне не похожи на собственно славян: украинцев, болгар. (А ведь официально считается, что все славяне родом из Болгарии).

спросить автора о том имеет ли автор хоть минимальное понятие о чем пишет.

(palladin777 @ 22.06.2007 - время: 21:19)


В общем нервы не выдерживают, когда читаешь ахинею нек-рых
История сегодня- это не наука(да и никогда ею не была), это своего рода религия. Каждый верит в то, что ему больше нравится. Либералы с демократами верят в то, что русские - отсталый народ, не имеющий истории. Я, как патриот своего народа, верю в его богатейшее прошлое (и не безосновательно). Не случайно, один историк предложил теорию многовариантности истории. Ведь, действительно, даже летописи зачастую противоречат друг другу.
Я уже писала в одном из постов, что спорить со сторонником официальной версии бессмысленно. Это его религия, у него это в спинном мозге сидит со времён средней школы. Докапываться до истины он не будет по одной причине: это бред.

(Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 10:05) (palladin777 @ 22.06.2007 - время: 21:19)


В общем    нервы    не выдерживают, когда    читаешь ахинею нек-рых     
История сегодня- это не наука(да и никогда ею не была), это своего рода религия. Каждый верит в то, что ему больше нравится. Либералы с демократами верят в то, что русские - отсталый народ, не имеющий истории. Я, как патриот своего народа, верю в его богатейшее прошлое (и не безосновательно). Не случайно, один историк предложил теорию многовариантности истории. Ведь, действительно, даже летописи зачастую противоречат друг другу.
Я уже писала в одном из постов, что спорить со сторонником официальной версии бессмысленно. Это его религия, у него это в спинном мозге сидит со времён средней школы. Докапываться до истины он не будет по одной причине: это бред.
За то что "история не наука" я бы еще один минус с удовольствием влепил-бы ...

Но пока ограничусь вопросом так как там все-таки с Болгарией? Мне больно интересно как с "официальной версией" то ? Ссылочку на первоисточник получить-бы.

Кстати насчет летописей то люди поумнее нас разобраться в них не могут ибо летописи писались под тогдашний "политический заказ" причем зачастую описывали отдаленные события. Так что это дело ученых мужей сравнивать и выделять из материала предоставляемого летописями нечто похожее на истину. Тем более достаточно трудно оценивать многие исторические события с современной точки зрения т.к. например "грозное сече" по тогдашним меркам по-сегодняшним это боестолкновении 2 отрядов по 100-200 чел. (примерно столько воинов имели княжеские дружины). Так что эту разницу в понимании надо учитывать.

Я, как патриот своего народа, верю в его богатейшее прошлое (и не безосновательно).

Вера конечно хорошо, но намного лучше когда вера подкреплена еще и знаниями.

(Рейтамира @ 22.06.2007 - время: 19:14)И то, что русские внешне не похожи на собственно славян: украинцев, болгар. (А ведь официально считается, что все славяне родом из Болгарии). Поэтому есть версии, что русские - не славяне. А славяне - это народы, перенявшие русский язык и видоизменившие его каждый по-своему.
Ни какой официальной версии относительно происхождения славян не существует! Этот вопрос очень сложный и по нему не существует общепринятой версии! Самая популярная - версия историка Седова он выделяет культуру подклошевых погребений, как первую праславянскую культуру, которая сложилась в V-IV вв. до н. э. в южных и центральных районах современной Польши.
А современная болгарская нация это смесь славянских племен с тюркскими.

(Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 10:05)Я уже писала в одном из постов, что спорить со сторонником официальной версии бессмысленно. Это его религия, у него это в спинном мозге сидит со времён средней школы. Докапываться до истины он не будет по одной причине: это бред.
Можно подумать вы "докапываетесь до истины", наверное в архивах день и ночь сидите, пыхтите над источниками, в археологических экспедициях участвуете. Что-то я сомневаюсь. Вы просто прочитали не очень умную книжку очередного неоязычника и антисемита - Истархова или кого-то другого (коих щас в России огромное множество) и выдаете мысли автора за свои. Вот и все!!!

(Geinz87 @ 23.06.2007 - время: 18:55) Можно подумать вы "докапываетесь до истины", наверное в архивах день и ночь сидите, пыхтите над источниками, в археологических экспедициях участвуете. Что-то я сомневаюсь. Вы просто прочитали не очень умную книжку очередного неоязычника и антисемита - Истархова или кого-то другого (коих щас в России огромное множество) и выдаете мысли автора за свои. Вот и все!!!
Смею предположить, что Вы, как раз таки архивариус ,корпящий над древними манускриптами.

Разные авторы приводят аргументы, факты, которые вправе оценить каждый. Либо предположить, что автор лжёт, публикуя те, или иные факты истории.

Как солгали , например, Носовский и Фоменко, утверждая, что Фаддея Воланского (историка - слависта) сожгли в Польше по приговору церкви.

(Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 10:05) Не случайно, один историк предложил теорию многовариантности истории.
Да... надо же. И как зовут этого историка? Не торопитесь с ответом, подумайте хорошо, чтобы краснеть не пришлось...

(Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 09:05) Либералы с демократами верят в то, что русские - отсталый народ, не имеющий истории.
На чём основан этот бред?

(Vit @ 24.06.2007 - время: 00:27) (Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 09:05) Либералы с демократами верят в то, что русские - отсталый народ, не имеющий истории.
На чём основан этот бред?
Как мне кажется, они всегда тыкают в прошлое России. Показывая, какая Россия всегда была. Революционная, коммунистическая, националистическая и т.д. всегда была дурной, а вот нормально по западному образцу никогда не жила. Она такой и не будет.

(Vit @ 24.06.2007 - время: 00:27) (Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 09:05) Либералы с демократами верят в то, что русские - отсталый народ, не имеющий истории.
На чём основан этот бред?
ИМХО это вытекает из либеральной идеи "покаяния" русских перед всем миром.

(Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 23:42) ИМХО это вытекает из либеральной идеи "покаяния" русских перед всем миром.
Это не либеральная идея. Подобные идеи не имеют никакого отношения к либерализму. Либерализм подобными вопросами не занимается. Это раз.
Идея "покояния" никак не свидетельствует о том, "что русские - отсталый народ, не имеющий истории". С точностью наоборот - это говорит о богатой историей, за некоторые страницы которой - неплохо бы принести извингения. Это два.

(Vit @ 24.06.2007 - время: 00:52) Подобные идеи не имеют никакого отношения к либерализму. Либерализм подобными вопросами не занимается. Это раз.
Идея "покояния" никак не свидетельствует о том, "что русские - отсталый народ, не имеющий истории". С точностью наоборот - это говорит о богатой историей, за некоторые страницы которой - неплохо бы принести извингения. Это два.
Да..дело в том, что мало кто изучает каноны либеральных идей по учебникам. (И я в том числе)

Я сужу по высказываниям самых одиозных либералов - Новодворской там...Борового..
..Призывы к покаянию у них не редки.
Презрение к русской истории и народу - сквозит во всём.

Отсюда и пляшем.

То есть судить о народе, или идеологии надо по наиболее маргинальным представителям? Так и запишем...

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 00:16)

Отсюда и пляшем.
Вот и получается, что играют кадриль, а вы пляшете камаринского....

(Melian @ 24.06.2007 - время: 01:23) То есть судить о народе, или идеологии надо по наиболее маргинальным представителям? Так и запишем...
Так я не говорю - кому что надо делать. Я сказал з а себя.

И хто тут вообщ е решает что являтеся частью либеральной идеи а чё нет?

Про пляску "отсюда" - это был язык ижопа (фразеологический оборот)

На самом деле в России н а либералов мало обращают внимание.
(Выборы покажут расклад сил, как было уже не раз и не два).

По моему субъективному ощущению - либералы в России это панки
от политики.
Им нравится быть противными и думать, что они "интеллектуальная элита, шокирующая быдло своим просвещённым разумом".

Пусть будут. Без них н е так смешно жить.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 00:44)

По моему субъективному ощущению - либералы в России это панки
от политики.
Им нравится быть противными и думать, что они "интеллектуальная элита, шокирующая быдло своим просвещённым разумом".

Пусть будут. Без них н е так смешно жить.
Это от того, что Вы пытаетесь оценить людей, а не идею. Вы судите о либерализме по Новодворской, а это - не правильно.

(Vit @ 24.06.2007 - время: 01:55) Это от того, что Вы пытаетесь оценить людей, а не идею. Вы судите о либерализме по Новодворской, а это - не правильно.
Знаю, что неправильно.

Но и потребности вникать в суть либерализма не испытываю.

Где то подсознательно чуствую, что для конкретного человека - либерализм - Супер! Но так же чуствую, что либерализм ставит под угрозу существование государства, которое обладает львинной долей мировых природных ресурсов.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 01:01) Но так же чуствую, что либерализм ставит под угрозу существование государства, которое обладает львинной долей мировых природных ресурсов.
Ни в коей мере, поскольку это государство состоит из множества индивидумов. Личностей. И если каждый гражданин государства - доволен своим благосостоянием, степенью свобод и т.д., то и государство это будет процветать. Поскольку - благосостояние граждан - это главная задача государства, а не наоборот. Государство для граждан, а не граждане для государства. Власть - слуга народа, а не народ - прислуга власти.

Русский человек это:
1. Русский по крови, у которого в жилах течёт не мение 3/4 русской крови, или 1/2 если примесь этнически, ментально и генетически близких народов, индо-европейской группы(Прибалты, Немцы, Шведы). 2.Самоиндентифицирующей себя как русский.
Для Stanislav88

"Народ - группа людей, объединенная общей религией, общей территорией, общей культурой, общим языком, корнями, традициями, обычаями."
Тут нечего не сказано про то, что самое главное народ объеденён общим происхождением, то есть кровью! Народ это следущая стадия развития этноса.


"Нация - народ, осознавший свое историческое предназначение. Для Русских это - служение Богу. То есть - устройство своей жизни по законам Божьим. Не всякий народ может стать нацией."
Нация — это устойчивая совокупность всех живших, живущих и будущих жить людей одной крови, исповедующих единые принципы идеологической и геополитической экспансии и активно, порой даже агрессивно, пытающиеся навязать эти принципы всему миру. Законы Божьи здесь не причём, и уж тем более не цель русских служить богу. Не любой народ может стать нацией, только из-за самого себя.

"Националист - человек, любящий свою нацию, желающий ее расцвета, сохранения самобытности, корней, традиций, культуры."
Это скорее понятие не националист, а традиционалист.

"Фашизм - это идеология самодовлеющей государственности. Аппарат фашистского государства служит не национальным интересам, а себе самому. Режим, установленный сейчас на нашей земле, и есть настоящий фашизм."
Тоже ложь, не буду тебе лишний раз писать определение фашизма, просто скажу лиж одну из догм, это то, что интересы всей корпарации людей( то есть всех граждан страны с Фашистким режимом) превыше интересов отдельных людей, или групп(капиталистов, ченовников)