Русские, кто они такие?

(Finkel @ 22.08.2006 - время: 08:24) Peak
Это все ваши аргументы ?
Это факт. Поэтому не занимайтесь "дешевой" фантазией.
p.s.
Русским нужно родиться и соответственно им быть, а стать им не реально.
Немного не разобрался в вашем предыдущим посте.

Если кратко, то русским мало родиться - нужно им еще и быть.

(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 09:44) QUOTE
Русский человек такой же, как и все остальные. Не хуже и не лучше.
Т.е. русского человека нет вообще, есть просто человек и все. Про "загадочную русскую душу" ведь не русские же сами придумали...............
То-то и оно

Ваше отрицание совести означает только то, что она спит у вас где-то глубоко-глубоко. Но в любом случае она есть, и рано или поздно вы это поймете.

Я не говорил, что совести не существует. Но на эту тему можно поговорить, если Вы попробуете дать определение совести.

Т.е. русского человека нет вообще, есть просто человек и все.

Знакомая песня.

И этого я не говорил. Я сказал только то, что сказал. Но при этом я считаю, что национальность человека не имеет значения. Его менталитет формируется окружающей средой. Т.е. воспитанием, условиями и культурными традициями.
так что Если кратко, то русским мало родиться - нужно им еще и быть.
русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многие.

Про "загадочную русскую душу" ведь не русские же сами придумали...............

Источник фразы - статья Н. Бердяева « Душа России» (1915)

(mjo @ 22.08.2006 - время: 13:09) русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многие.

Русский это национальность, либо ты с рождения русский либо ты не русский.
Про твоей логике русские негры, русские китайцы и т.д могут появится.

(Peak @ 22.08.2006 - время: 09:50)
Если общество мешает человеку развиваться, его несомненное право - отказаться от любых общественных связей.И стать Маугли ? Это, видимо, ваш идеал ?
Мой идеал - следование четырем ашрамам, четырем последовательно сменяемым укладам жизни. Ученичество (брахмачарья) - семейная и общественная жизнь (грихастха) - постепенное отдаление от дел после рождения внуков (ванапрастха) - монашество в конце жизни (санньяса). И санньяса, последний этап жизни - это совсем не то, что христианский монастырь. В идеале, санньяси-паривраджака ("ходящий везде") принимает обет не посещать одно и то же место дважды и не задерживаться нигде более, чем на трое суток. Другой вариант обета - противоположный, так называемая кшетра-санньяса, когда человек поселяется возле святого места и дает обет никогда, ни при каких обстоятельствах не удаляться от него более, чем на несколько километров. Есть и другие варианты, более мягкие, но в любом случае человек, принявший санньясу официально считается умершим. В принципе, только санньяси может вернуться к Богу, те, кто умерли в других ашрамах, получают лишь более или менее благочестивое следующее рождение - в соответствии с личной религиозностью. Если общество совсем уж давит на человека, если его религиозные устремления совсем противоречат общественным - право человека принять санньясу немедленно, даже не дожидаясь подрастания детей неоспоримо, поскольку иначе он Бога не достигнет.

(mjo @ 22.08.2006 - время: 13:09) Ваше отрицание совести означает только то, что она спит у вас где-то глубоко-глубоко. Но в любом случае она есть, и рано или поздно вы это поймете.

Я не говорил, что совести не существует. Но на эту тему можно поговорить, если Вы попробуете дать определение совести.
Что такое совесть детально разработано в Православном вероучении.

Если говорить коротко, совесть - это голос Бога в душе человека.
Т.е. русского человека нет вообще, есть просто человек и все.

Знакомая песня.

И этого я не говорил. Я сказал только то, что сказал.Вы сказали, что русский человек ничем не отличается от других людей.

Между тем, любой термин должен иметь какое-то значение: негр это человек с черной кожей; токарь это человек, зарабатывающий на жизнь работой на токарном станке; а кто такой русский ? Если он ничем не отличается от других людей (как негр и токарь), значит русских вообще не существует, термин лишен смысла.

Вы-то как полагаете, есть у термина "русский" какой-то смысл ? Если да, то в чем все же отличие русского от других людей, нерусских ?
менталитет формируется окружающей средой. Т.е. воспитанием, условиями и культурными традициямиТ.е. культурным контекстом - ну и врожденные задатки нельзя отбрасывать, говорю как отец троих детей.

Культурный же контекст есть одна сторона медали под названием "этнос" - другая сторона это стереотип поведения (который как и культурный контекст общий у всех членов данного этноса). Это и есть разница между людьми разных национальностей.

Или вы отрицаете, что люди разные и каждый народ уникален ?
русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многиеРождение в русской семье автоматически ориентирует человека на определенный культурный контекст и стереотип поведения.

Однако человек может его не принять в силу различных факторов - и не стать русским фактически, а может и наоборот - принять русский взгляд на мир и вырасти русским человеком, не будучи русским антропометрически.

Но это только в детстве, если человек вырос его менталитет и стереотип поведения нельзя изменить, можно только слегка скорректировать. Поэтому я и говорю, что стать русским нельзя.
Источник фразы - статья Н. Бердяева « Душа  России» (1915)ПМСМ фразу употребляли еще в 19 веке. В любом случае иностранцы с ней вполне согласны - а значит кто ее придумал не столь уж и важно.

(Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:37) (mjo @ 22.08.2006 - время: 13:09) русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многие.

Русский это национальность, либо ты с рождения русский либо ты не русский.
Про твоей логике русские негры, русские китайцы и т.д могут появится.
Русский это больше чем национальность, это мир. С рождения русский может русским и не быть, и наоборот - нерусский вполне может вырасти русским человеком.

Не было бы так - были бы мы в границах 14 века, типа нынешней Сербии.

(tantrik @ 22.08.2006 - время: 13:48) (Peak @ 22.08.2006 - время: 09:50)
Если общество мешает человеку развиваться, его несомненное право - отказаться от любых общественных связей.И стать Маугли ? Это, видимо, ваш идеал ?
Мой идеал - следование четырем ашрамам, четырем последовательно сменяемым укладам жизни. Ученичество (брахмачарья) - семейная и общественная жизнь (грихастха) - постепенное отдаление от дел после рождения внуков (ванапрастха) - монашество в конце жизни (санньяса). И санньяса, последний этап жизни - это совсем не то, что христианский монастырь.
Увлекаетесь индуизмом ?

Кстати, а в чем вы видите принципиальное отличие от православного омнашества ?

Ученый из России Григорий Перельман потряс сегодня мировое научное сообщество, официально отказавшись от наиболее престижной мировой награды в области математики - "Медали Филдса" и 1 млн. $
Напомним, что ранее Перельман уже отказался от европейской математической премии. Основанием для этого послужило мнение российского ученого о том, что комитет, присуждающий премии, недостаточно квалифицирован, чтобы судить о его работе.

Вот поступок настоящего русского.

Если говорить коротко, совесть - это голос Бога в душе человека.

На определение явно не тянет. А у атеиста советь есть?

Вы сказали, что русский человек ничем не отличается от других людей.


Я уточнил, что русский не лучше и не хуже других людей. А национальные особенности, конечно, есть.

Рождение в русской семье автоматически ориентирует человека на определенный культурный контекст и стереотип поведения.

Надеюсь, мы с Вами понимаем здесь не этническую принадлежность семьи?



Про твоей логике русские негры, русские китайцы и т.д могут появится

Именно так.

(mjo @ 22.08.2006 - время: 14:27) Ученый из России Григорий Перельман потряс сегодня мировое научное сообщество, официально отказавшись от наиболее престижной мировой награды в области математики - "Медали Филдса" и 1 млн. $
Напомним, что ранее Перельман уже отказался от европейской математической премии. Основанием для этого послужило мнение российского ученого о том, что комитет, присуждающий премии, недостаточно квалифицирован, чтобы судить о его работе.

Вот поступок настоящего русского.
Григорий Яковлевич Перельман

Родился 13 июня 1966 года в Ленинграде, в семье служащих. Окончил знаменитую среднюю школу № 239 с углубленным изучением математики. В 1982 году в составе команды советских школьников участвовал в Международной математической олимпиаде, проходившей в Будапеште. Был без экзаменов зачислен на матмех Ленинградского государственного университета. Побеждал на факультетских, городских и всесоюзных студенческих математических олимпиадах. Получал Ленинскую стипендию. Окончив университет, Перельман поступил в аспирантуру при Санкт-Петербургском отделении Математического института им.В.А.Стеклова. Кандидат физико-математических наук. В конце восьмидесятых Перельман переехал в США, профессорствовал в нескольких университетах, а затем вернулся в институт им.В.А.Стеклова. Работает в лаборатории математической физики.

Добавлю, что он сын известного в СССР популяризатора математики. Книжки отца Перельмана очень интересные и забавные.

(mjo @ 22.08.2006 - время: 14:40) Если говорить коротко, совесть - это голос Бога в душе человека.

На определение явно не тянет. А у атеиста советь есть?

У любого.

Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.
Я уточнил, что русский не лучше и не хуже других людей. А национальные особенности, конечно, есть.Ну так скажите, в чем эти особенности. Что, собственно, дает право говорить - этот человек русский, а тот нерусский.
Рождение в русской семье автоматически ориентирует человека на определенный культурный контекст и стереотип поведения.

Надеюсь, мы с Вами понимаем здесь не этническую принадлежность семьи?Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?

Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.

А как быть с древними японцами или северными народами России, когда убийство своих родителей было условием выживания этноса и считалось в высшей степени моральным поступком?


Что, собственно, дает право говорить - этот человек русский, а тот нерусский

Только одно. Язык и чувство языка. Все остальное не имеет решающего значения.

Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?

А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?

Ну вообщем не знаю.... Я всё таки всегда считал Пушкина, Лермонтова, Брюлова, Даля, Меера, Шершеневича, Екатерину 2 - русскими, хотя бы потому, что они САМИ себя такими считали, любили Россиию, её историю и культуру, считали её историю и культуру великими, двигали вперед Россию........... А вот Нарциса не считаю ни афророссиянином, ни шоколадным зайцем, а просто негром! Пусть конечно поет, но России от этого просто никак!

(Peak @ 22.08.2006 - время: 09:56) (Finkel @ 22.08.2006 - время: 08:24) Peak
Это все ваши аргументы ?
Это факт. Поэтому не занимайтесь "дешевой" фантазией.
p.s.
Русским нужно родиться и соответственно им быть, а стать им не реально.
Немного не разобрался в вашем предыдущим посте.

Если кратко, то русским мало родиться - нужно им еще и быть.
Понимаете, Вы сами взяли на вооружение СВОЕ определение русскости и когда говорите, что мало родиться русским, им надо быть, то имеете в виду, что надо быть таким, каким ВЫ русских видите, чтоб называться русским. И выходит, что если русский ценит именно писаный закон, а не справедливость закона Линча, либо имеет выраженное чувство property и privacy и к коллективу и общине относится с подозрением либо антипатией, наконец не любит рассуждать о духовном и мыслит материально, - то он не русский, а... Кто? ЖЫд, американец?...

ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину), нежели все теоретики и практики коллективизма вместе взятые. Которые на примере Советской власти и доказали это.

Еще вопрос - по Вашему чтобы считаться русским надо ли обязательно быть православным по вероисповеданию?

(mjo @ 22.08.2006 - время: 15:21) Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.

А как быть с древними японцами или северными народами России, когда убийство своих родителей было условием выживания этноса и считалось в высшей степени моральным поступком?
Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.
Только одно. Язык и чувство языка. Все остальное не имеет решающего значения.Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?
А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?Поясните, не понял.

(дитрих @ 22.08.2006 - время: 15:32) Понимаете, Вы сами взяли на вооружение СВОЕ определение русскости и когда говорите, что мало родиться русским, им надо быть, то имеете в виду, что надо быть таким, каким ВЫ русских видите, чтоб называться русским. .

ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину), нежели все теоретики и практики коллективизма вместе взятые. Которые на примере Советской власти и доказали это.
Это, кстати, не вполне мое определение.

Идею о том, что этнос это прежде всего общий стереотип поведения сформулировал Лев Гумилев. Я же попытался просто кратко обрисовать русский стереотип - и не считаю это некорректным, поскольку я тоже его носитель.
ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину)Реформы Столыпина - неудачная попытка обезвредить ту бомбу, которую заложила под страну т.н. "отмена крепостного права".
Которые на примере Советской власти и доказали это.Спорный вопрос - идея коллективного хозяйства весьма продуктивна, просто сделано это было одним из худших возможных способов.
Еще вопрос - по Вашему чтобы считаться русским надо ли обязательно быть православным по вероисповеданию?Нет. Лично я не православный, хотя и полностью поддерживаю Православие.

Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.


В данном случае я о морали и совести.

Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?

Для которого русский язык - родной.

Поясните, не понял.

У всех у них отец или мать или оба не были русскими по национальности. У Пушкина, как известно, прадед.