Русские, кто они такие?
DELETED
Акула пера
1/21/2008, 3:33:35 AM
Большая русская нация как реальность
Большая русская нация сложилась таки образом, что её границы прошли буквально «по живому»: через другие этносы, государства, территориальные общины, через души и судьбы отдельных людей, получивших так называемую сложную или же «двойную» идентичность. Сегодня они живут в государствах, которые навязчиво утверждают свои собственные этнические проекты, настойчиво достраивая их до уровня и набора признаков «нации».
https://www.apn.ru/publications/article17225.htm
Данная ситуация диктует новый взгляд на этническую карту России и СНГ. В значительной степени он продиктован как подведением итогов имперского этнического развития, так и отказом от стереотипов советского времени.
Во-первых, очевидно, что нет никакой российской нации (нации-государства) или россиян как этноса. Это мифологические структуры постсоветского порядка. Равно как и многонациональной России. Есть русская нация, но в других границах и с другими чертами соответственно. Об этом многократно писалось в последнее время, но, тем не менее, все это остается в повестке дня правящих групп СНГ.
Русские восточнославянского происхождения составляют подавляющее большинство как в РФ (90-95% населения), так и на ряде других стратегических территорий своего проживания (Украина, Белоруссия, часть Казахстана, часть Молдавии).
Во-вторых, русские РФ (116 млн.), составляют всего лишь 2/3 или 64% русской нации. Речь идет о 60 млн. русских, выходящих за рамки русских собственно России в узком смысле. Следовательно, жизненные интересы не менее чем трети нации не учитываются, если речь идет только о великороссах России. Это неучтенный сектор и представляет собой продукт весьма сложной борьбы и политических манипуляций со стороны внутренних и внешних сил.
В-третьих, советская номенклатура этносов бывшего СССР устарела и приносит очевидный вред, прежде всего русским и выходцам из самих же этих этносов. Она мешает признать свою фактическую идентичность. Это не значит, что я предлагаю её отменить, и ликвидировать этнонимы. Они должны остаться и даже вернуться некоторые забытые из них. Но необходимо ввести новые реалии в оборот в качестве официальной идеологии государства и политических сил, сделать их законными, не боясь выглядеть шовинистом.
В-четвертых, анализ этнического состава показывает, что сегодняшняя Россия никакая не многонациональная империя, а моноэтническое государство с преобладанием 90% русских. СССР был империей, но РФ ею не является. Конечно, в РФ есть национальные меньшинства, в том числе и проживающие компактно, в том числе и в титульных автономиях, в которых они являются как бы основным этносом, но, как правило, не преобладают даже численно.
Понятие империи имеет два аспекта: социально-этнический и геополитический. В геополитическом плане Россия перестала быть империей с развалом СССР. В этносоциальном плане РФ (ранее РСФСР), империей и не была. Поэтому нарушение правил «имперскости» не может привести к её развалу, это своего рода предлог, отговорка. Имеет место небезуспешная попытка заинтересованных кругов, прежде всего меньшинств, придать ей многонациональный статус, прикрывшись имперскостью для отвода глаз.
Наиболее важные признаки современных русских как нации, показывающие её как объект (временно воздержавшись от скользких тем о характере, мифах, стереотипах, истории, языке).
1.Общность экономической жизни русских. Марксисты считали общую экономику базой нации, в отличие от народности, состоящей из экономически не связанных территориальных общин. Это, конечно, преувеличение, которое работает не в эмпирическом («здесь и сейчас»), а в историческом ключе.
Общность экономики действительно создало большую русскую нацию в XX веке. Благодаря общей экономике СССР и ранее Российской империи, мы имеем сейчас в составе русских весьма однородную РФ, половину украинцев, большую часть белорусов, и крупные группы русских, разбросанных в других республиках, а также русских из числа других этносов.
Характерно, что в состав нации вошло то население СССР, которое было непосредственно интегрировано в двухсторонние взаимно продуктивные экономические связи с Россией на развитой индустриальной основе. Дотационные регионы и республики в состав нации не вошли и отпали от империи сразу, как это стало возможно вместе со своим традиционным сельским и полугородским населением. Реальной экономической основы этнической и социальной интеграции здесь не было, русская нация выступала донором, в целях сохранения политического контроля. Это Закавказье, Средняя Азия, провинциальная Прибалтика. К ним можно отнести и Западную Украину, и сельскую часть Центральной Украины. Все они переживают состояние устойчивого спада и трудовой эмиграции, там избыточное население и избыточные претензии к русским. Но и в этих регионах русские и обрусевшие — это та часть населения, которая работала в интегрированной экономике СССР.
Экономика Центральной, Восточной, Южной Украины составляла с российской экономикой единое целое. Ведь кем сейчас являются русские украинцы? Это этнические украинцы — жители крупных промышленных центров Украины и участники их хозяйственных структур, кооперированных с аналогичными центрами и структурами в России. Экономическая кооперация связывала не только структуры, но именно индивидов, их судьбы. Именно поэтому они говорили и говорят по-русски.
Сегодня единой экономики России и Украины не существует, хотя конечно остается множество экономических связей (энергетика, транспорт, торговля, миграция рабочей силы, даже разделение труда на отдельных производствах). Но развалившаяся 15 лет назад экономика создала социальные и культурные механизмы, которые продолжают существовать и воспроизводиться.
2. Общность территории и пространства. Подавляющее большинство русского населения, приведенного в таблице, проживает на смежных территориях, образующих единое пространство, хотя и перерезанное границами. 1/3 его находится за пределами России, но геополитически — это Россия. Простой взгляд на карту РФ и сопредельных государств показывает, что большинство русских территорий за рубежом являются явными изъянами из её контура, небрежно вырезанными чьей-то рукой.
Особенность территории русской нации — это полоса, вытянутая по центру Евразии в направлении изначальной миграции славянского населения с запада на восток. Она позволяет держать под контролем Евразию, охватывая её поясом. В этом смысле русские — евразийская нация. Белоруссия является крайней западной и исходной позицией в этой территории и даёт выход из Европы в Евразию. Нетрудно заметить, что утраченные и неподконтрольные РФ прилегающие территории с русским населением (Северная, Восточная и Южная Украина, Северный Казахстан) находятся к югу и расширяют полосу с русским населением до безопасной широты, делая полоску земли не беззащитной погранзоной, а объемным пространством.
3. Расово-антропологические особенности русской нации. Расовый фактор является одним из существенных факторов идентификации нации, хотя и не единственным. Это верно именно по отношению к нации как к типу этноса, но не к народности, и племени, у которых фактор расы несравненно важнее.
Русские — евразийская нация, но как исторический (но не прямой в биологическом плане) наследник индоевропейских народов, населявших степные пространства Евразии от Байкала до Дуная в течение нескольких тысячелетий. Да, они соседствовали с монголоидами, но не смешивались с ними. Именно они были носителями особого северо-восточного евразийского варианта индоевропейской архетипической культуры, основные представители которого сегодня — русские. В сохранении контроля над Евразией — своеобразная историческая миссия русских перед лицом Запада, своего рода «бремя белого человека».
Далее
https://www.apn.ru/publications/article17225.htm
Большая русская нация сложилась таки образом, что её границы прошли буквально «по живому»: через другие этносы, государства, территориальные общины, через души и судьбы отдельных людей, получивших так называемую сложную или же «двойную» идентичность. Сегодня они живут в государствах, которые навязчиво утверждают свои собственные этнические проекты, настойчиво достраивая их до уровня и набора признаков «нации».
https://www.apn.ru/publications/article17225.htm
Данная ситуация диктует новый взгляд на этническую карту России и СНГ. В значительной степени он продиктован как подведением итогов имперского этнического развития, так и отказом от стереотипов советского времени.
Во-первых, очевидно, что нет никакой российской нации (нации-государства) или россиян как этноса. Это мифологические структуры постсоветского порядка. Равно как и многонациональной России. Есть русская нация, но в других границах и с другими чертами соответственно. Об этом многократно писалось в последнее время, но, тем не менее, все это остается в повестке дня правящих групп СНГ.
Русские восточнославянского происхождения составляют подавляющее большинство как в РФ (90-95% населения), так и на ряде других стратегических территорий своего проживания (Украина, Белоруссия, часть Казахстана, часть Молдавии).
Во-вторых, русские РФ (116 млн.), составляют всего лишь 2/3 или 64% русской нации. Речь идет о 60 млн. русских, выходящих за рамки русских собственно России в узком смысле. Следовательно, жизненные интересы не менее чем трети нации не учитываются, если речь идет только о великороссах России. Это неучтенный сектор и представляет собой продукт весьма сложной борьбы и политических манипуляций со стороны внутренних и внешних сил.
В-третьих, советская номенклатура этносов бывшего СССР устарела и приносит очевидный вред, прежде всего русским и выходцам из самих же этих этносов. Она мешает признать свою фактическую идентичность. Это не значит, что я предлагаю её отменить, и ликвидировать этнонимы. Они должны остаться и даже вернуться некоторые забытые из них. Но необходимо ввести новые реалии в оборот в качестве официальной идеологии государства и политических сил, сделать их законными, не боясь выглядеть шовинистом.
В-четвертых, анализ этнического состава показывает, что сегодняшняя Россия никакая не многонациональная империя, а моноэтническое государство с преобладанием 90% русских. СССР был империей, но РФ ею не является. Конечно, в РФ есть национальные меньшинства, в том числе и проживающие компактно, в том числе и в титульных автономиях, в которых они являются как бы основным этносом, но, как правило, не преобладают даже численно.
Понятие империи имеет два аспекта: социально-этнический и геополитический. В геополитическом плане Россия перестала быть империей с развалом СССР. В этносоциальном плане РФ (ранее РСФСР), империей и не была. Поэтому нарушение правил «имперскости» не может привести к её развалу, это своего рода предлог, отговорка. Имеет место небезуспешная попытка заинтересованных кругов, прежде всего меньшинств, придать ей многонациональный статус, прикрывшись имперскостью для отвода глаз.
Наиболее важные признаки современных русских как нации, показывающие её как объект (временно воздержавшись от скользких тем о характере, мифах, стереотипах, истории, языке).
1.Общность экономической жизни русских. Марксисты считали общую экономику базой нации, в отличие от народности, состоящей из экономически не связанных территориальных общин. Это, конечно, преувеличение, которое работает не в эмпирическом («здесь и сейчас»), а в историческом ключе.
Общность экономики действительно создало большую русскую нацию в XX веке. Благодаря общей экономике СССР и ранее Российской империи, мы имеем сейчас в составе русских весьма однородную РФ, половину украинцев, большую часть белорусов, и крупные группы русских, разбросанных в других республиках, а также русских из числа других этносов.
Характерно, что в состав нации вошло то население СССР, которое было непосредственно интегрировано в двухсторонние взаимно продуктивные экономические связи с Россией на развитой индустриальной основе. Дотационные регионы и республики в состав нации не вошли и отпали от империи сразу, как это стало возможно вместе со своим традиционным сельским и полугородским населением. Реальной экономической основы этнической и социальной интеграции здесь не было, русская нация выступала донором, в целях сохранения политического контроля. Это Закавказье, Средняя Азия, провинциальная Прибалтика. К ним можно отнести и Западную Украину, и сельскую часть Центральной Украины. Все они переживают состояние устойчивого спада и трудовой эмиграции, там избыточное население и избыточные претензии к русским. Но и в этих регионах русские и обрусевшие — это та часть населения, которая работала в интегрированной экономике СССР.
Экономика Центральной, Восточной, Южной Украины составляла с российской экономикой единое целое. Ведь кем сейчас являются русские украинцы? Это этнические украинцы — жители крупных промышленных центров Украины и участники их хозяйственных структур, кооперированных с аналогичными центрами и структурами в России. Экономическая кооперация связывала не только структуры, но именно индивидов, их судьбы. Именно поэтому они говорили и говорят по-русски.
Сегодня единой экономики России и Украины не существует, хотя конечно остается множество экономических связей (энергетика, транспорт, торговля, миграция рабочей силы, даже разделение труда на отдельных производствах). Но развалившаяся 15 лет назад экономика создала социальные и культурные механизмы, которые продолжают существовать и воспроизводиться.
2. Общность территории и пространства. Подавляющее большинство русского населения, приведенного в таблице, проживает на смежных территориях, образующих единое пространство, хотя и перерезанное границами. 1/3 его находится за пределами России, но геополитически — это Россия. Простой взгляд на карту РФ и сопредельных государств показывает, что большинство русских территорий за рубежом являются явными изъянами из её контура, небрежно вырезанными чьей-то рукой.
Особенность территории русской нации — это полоса, вытянутая по центру Евразии в направлении изначальной миграции славянского населения с запада на восток. Она позволяет держать под контролем Евразию, охватывая её поясом. В этом смысле русские — евразийская нация. Белоруссия является крайней западной и исходной позицией в этой территории и даёт выход из Европы в Евразию. Нетрудно заметить, что утраченные и неподконтрольные РФ прилегающие территории с русским населением (Северная, Восточная и Южная Украина, Северный Казахстан) находятся к югу и расширяют полосу с русским населением до безопасной широты, делая полоску земли не беззащитной погранзоной, а объемным пространством.
3. Расово-антропологические особенности русской нации. Расовый фактор является одним из существенных факторов идентификации нации, хотя и не единственным. Это верно именно по отношению к нации как к типу этноса, но не к народности, и племени, у которых фактор расы несравненно важнее.
Русские — евразийская нация, но как исторический (но не прямой в биологическом плане) наследник индоевропейских народов, населявших степные пространства Евразии от Байкала до Дуная в течение нескольких тысячелетий. Да, они соседствовали с монголоидами, но не смешивались с ними. Именно они были носителями особого северо-восточного евразийского варианта индоевропейской архетипической культуры, основные представители которого сегодня — русские. В сохранении контроля над Евразией — своеобразная историческая миссия русских перед лицом Запада, своего рода «бремя белого человека».
Далее
https://www.apn.ru/publications/article17225.htm
Sorques
Удален 1/26/2008, 3:23:14 AM
(Svin_71 @ 21.01.2008 - время: 00:33) В сохранении контроля над Евразией — своеобразная историческая миссия русских перед лицом Запада, своего рода «бремя белого человека».
А что в этом, что то есть...хотя жалко что нам роль пограничника досталась.
Думаю, что Киплинговское выражение, через лет 100 мало кто поймет...нужно будет долго объяснять, кто такие были белые люди.
Хотя на уровне аборегенов Австралии, какая то группа останится...для фотографий богатых туристов из Африки.
А что в этом, что то есть...хотя жалко что нам роль пограничника досталась.
Думаю, что Киплинговское выражение, через лет 100 мало кто поймет...нужно будет долго объяснять, кто такие были белые люди.
Хотя на уровне аборегенов Австралии, какая то группа останится...для фотографий богатых туристов из Африки. 
М.Вульф
Профессионал
12/6/2008, 5:24:33 AM
Русский- несомненно противоречивое название человека данной национальности: и существительное, и прилагательное в одном флаконе. Но все встает на свои места, как только начинаешь интересоваться происхождением нации. Оно искусственное, без каких- либо пассионарных скачков и зарождения идей собственной особенности. Просто князь московский повелел и согнал людей в кучу, вставая над ними во всем блеске восточной тирании. Да еще для однородности системы управления подавил очаги древних демократий Руси- Псков, Новгород и Вятку. А для особой послушности завершил разрушение языческих верований, ввергая всех в руки самостийной христианской конфессии. Таков был князь, а позже царь всея Руси- Иоанн Васильевич III, которому даже люди знатных родов стали писать в грамотах: "твой холоп такой- то"- чего уж говорить о людях руських. Но окончательное формирование "русский" получил в 17 веке- после Смутного времени. Так поляки, проиграв в борьбе за престол Московского государства, решили немного поднагадить и ввели в слово второе "с": мол, здесь все рабы, которые прилагаются к земле этой. Так и получается, что непосредственным синонимом "русскому" является холоп и раб.
Царь был незвержен в 1918 году, а мы все продолжаем держаться за свою русскость. Так была бы монолитная нация- Бог с ним. А так, отъедешь в другую область и там говорят: "Ты не наш!" и готовы сдаться на милость заезжему варягу, но только чтоб человек той же формальной национальности над ними не возвысился. Просто, как в том анекдоте про ад:
-А почему котел крышкой не закрыт?
-Так там русские кипят. Даже если один попытается выбраться, так остальные его за ноги обратно стащат!
Так господа хорошие- не пора ли отречься от своего рабства и холопства? Не пора ли упразнить набивший оскомину реликт, не имеющий в современных условиях какого- либо практического значения- русскую нацию? Может лучше избавиться от иллюзий и сказать себя правду: я рязанец (ярославец, москвич, петербуржец, тамбовец, томич и т.д по области проживания)?
Царь был незвержен в 1918 году, а мы все продолжаем держаться за свою русскость. Так была бы монолитная нация- Бог с ним. А так, отъедешь в другую область и там говорят: "Ты не наш!" и готовы сдаться на милость заезжему варягу, но только чтоб человек той же формальной национальности над ними не возвысился. Просто, как в том анекдоте про ад:
-А почему котел крышкой не закрыт?
-Так там русские кипят. Даже если один попытается выбраться, так остальные его за ноги обратно стащат!
Так господа хорошие- не пора ли отречься от своего рабства и холопства? Не пора ли упразнить набивший оскомину реликт, не имеющий в современных условиях какого- либо практического значения- русскую нацию? Может лучше избавиться от иллюзий и сказать себя правду: я рязанец (ярославец, москвич, петербуржец, тамбовец, томич и т.д по области проживания)?
Sorques
Удален 12/6/2008, 5:40:30 AM
А каким образом это к Политике относится? Объясните, а то это пока на историю больше тянет или этнографию.
М.Вульф
Профессионал
12/6/2008, 6:06:07 AM
(sorques @ 06.12.2008 - время: 02:40)А каким образом это к Политике относится? Объясните, а то это пока на историю больше тянет или этнографию.
Политика- есть инструмент саморегулирования общества. Но может ли русская нация, находясь в архаизме своих представлений о себе и окружающей действительности, двигаться дальше? Не может- и не потому что не хочет , а просто груз многовекового холопства будет давить к земле- в ожидании того, что снизойдет сверху. Да и сопротивляемости вопиющим актам несправедливости непредвидится- как я уже говорил Бамбустику в теме про цивилизацию: русский народ несет психологию больших пространств (не нравится здесь- пойду в другое место). И вот, теоретически конечно, нация объявляет о самороспуске: получается, что через сто- двести километров живут уже другие и надеятся нужно только на себя, а не ждать помощи от таких же. Происходит мировоззренческое деление по территориальному признаку, но с сохранением всей территории страны. И здесь уже нужно крутиться, а не ехать за подачками в столицу.
З.Ы. Исторический же экскурс произвел для доказательства в необходимости самоопределения.
Политика- есть инструмент саморегулирования общества. Но может ли русская нация, находясь в архаизме своих представлений о себе и окружающей действительности, двигаться дальше? Не может- и не потому что не хочет , а просто груз многовекового холопства будет давить к земле- в ожидании того, что снизойдет сверху. Да и сопротивляемости вопиющим актам несправедливости непредвидится- как я уже говорил Бамбустику в теме про цивилизацию: русский народ несет психологию больших пространств (не нравится здесь- пойду в другое место). И вот, теоретически конечно, нация объявляет о самороспуске: получается, что через сто- двести километров живут уже другие и надеятся нужно только на себя, а не ждать помощи от таких же. Происходит мировоззренческое деление по территориальному признаку, но с сохранением всей территории страны. И здесь уже нужно крутиться, а не ехать за подачками в столицу.
З.Ы. Исторический же экскурс произвел для доказательства в необходимости самоопределения.
Sorques
Удален 12/6/2008, 6:31:21 AM
Тема почищена от флуда.
vova-78
Мастер
12/8/2008, 11:08:27 PM
(Svin_71 @ 21.01.2008 - время: 00:33) В-третьих, советская номенклатура этносов бывшего СССР устарела и приносит очевидный вред.
... действительно... Мне до сих пор интересно - зачем при смене политического строя пламенные вожди революции поменяли название этноса?
В чем была такая острая политическая необходимость????
... действительно... Мне до сих пор интересно - зачем при смене политического строя пламенные вожди революции поменяли название этноса?
В чем была такая острая политическая необходимость????
DELETED
Акула пера
12/9/2008, 4:27:30 AM
(М.Вульф @ 06.12.2008 - время: 02:24) Русский- несомненно противоречивое название человека данной национальности: и существительное, и прилагательное в одном флаконе. Но все встает на свои места, как только начинаешь интересоваться происхождением нации. Оно искусственное, без каких- либо пассионарных скачков и зарождения идей собственной особенности.
Ничего особенного. Русский - это ментальность. "Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи.
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.
Многонацональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
"русская женщина"
"Святая Русь"
Попробуйте произнести: "азербайджанский солдат", "святая Индонезия".
- почуствуйте разницу, что называется...
Ничего особенного. Русский - это ментальность. "Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи.
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.
Многонацональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
"русская женщина"
"Святая Русь"
Попробуйте произнести: "азербайджанский солдат", "святая Индонезия".
- почуствуйте разницу, что называется...
Sebastian 22
Интересующийся
12/9/2008, 5:41:16 AM
А вы не думали что мы такие какие есть только потому что ,мы Богом избранный народ и мы это чувствуем или еще больше,мы это знаем.
И именно в этом наше отличие от всех других .
И именно в этом наше отличие от всех других .
mjo
Удален 12/9/2008, 8:46:06 AM
(Sebastian 22 @ 09.12.2008 - время: 02:41) А вы не думали что мы такие какие есть только потому что ,мы Богом избранный народ и мы это чувствуем или еще больше,мы это знаем.
И именно в этом наше отличие от всех других .
"Господи, понимаю, что мы – избранный народ. Но хоть иногда выбирай кого-нибудь другого…"
Григорий Горин . Поминальная молитва.
И именно в этом наше отличие от всех других .
"Господи, понимаю, что мы – избранный народ. Но хоть иногда выбирай кого-нибудь другого…"
Григорий Горин . Поминальная молитва.
М.Вульф
Профессионал
1/8/2009, 5:53:18 AM
(Варан Тугу @ 09.12.2008 - время: 01:27)Ничего особенного. Русский - это ментальность.
Прошу огласить весь список этой самой ментальности.
"Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи. О какой империи речь?
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.Еще можно сказать про американскую... культуру.
Многонациональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.С каких это пор татары стали русскими? Или чеченцы с грузинами?
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
И что такого интересного в этом словосочетании? К вашему сведенью нет лучше узбекского солдата в определенном состоянии- укуренном и обчифиренном. Мне один офицер рассказывал о том, как рота ВДВ пыталась в учениях отбить мост у взвода "мостовиков"- узбеков. Наступали красиво, но улепетывали...не очень.
"русская женщина" Это про какую женщину речь? Про ту, что Петя Листерман "разводит по- жиденькому"? Или ту, что в нужде и мужниных оплеухах по самое не балуйся сидит? Я не спорю- идеалы должны быть, но они хотя бы отдаленно должны напоминать реальность.
"Святая Русь"
Вот только не надо про "Третий Рим"- он рухнул вместе с царской Россией. Хотя, по уровню растления, мы как раз в нем.
Поэтому для данного высказывания должно быть как минимум два состаляющих компонента- "Русь" и "святость". Так где вы их обнаружили?
Прошу огласить весь список этой самой ментальности.
"Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи. О какой империи речь?
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.Еще можно сказать про американскую... культуру.
Многонациональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.С каких это пор татары стали русскими? Или чеченцы с грузинами?
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
И что такого интересного в этом словосочетании? К вашему сведенью нет лучше узбекского солдата в определенном состоянии- укуренном и обчифиренном. Мне один офицер рассказывал о том, как рота ВДВ пыталась в учениях отбить мост у взвода "мостовиков"- узбеков. Наступали красиво, но улепетывали...не очень.
"русская женщина" Это про какую женщину речь? Про ту, что Петя Листерман "разводит по- жиденькому"? Или ту, что в нужде и мужниных оплеухах по самое не балуйся сидит? Я не спорю- идеалы должны быть, но они хотя бы отдаленно должны напоминать реальность.
"Святая Русь"
Вот только не надо про "Третий Рим"- он рухнул вместе с царской Россией. Хотя, по уровню растления, мы как раз в нем.
Поэтому для данного высказывания должно быть как минимум два состаляющих компонента- "Русь" и "святость". Так где вы их обнаружили?
Кончита Морталес
Мастер
1/8/2009, 2:25:32 PM
Русские это этнос-народ.
Главные этнические признаки; общность родного языка и общая культура,
не только традиции, более того у русских наидревнейшая общность территории, в отличии от цыган и иных мигрирующих народностей. Русские являются национальным большинством на своей исконной территории.
Это область науки- этнология.
Главные этнические признаки; общность родного языка и общая культура,
не только традиции, более того у русских наидревнейшая общность территории, в отличии от цыган и иных мигрирующих народностей. Русские являются национальным большинством на своей исконной территории.
Это область науки- этнология.
rattus
Удален 1/8/2009, 2:33:54 PM
Попробуйте произнести: "азербайджанский солдат", "святая Индонезия"Попробовал. Никакой разницы... более того у русских наидревнейшая общность территорииТак уж и наидревнейшая? А у французов, например?
М.Вульф
Профессионал
1/8/2009, 3:04:33 PM
(Кончита Морталес @ 08.01.2009 - время: 11:25)Русские это этнос-народ.
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Главные этнические признаки; общность родного языка
С языком более- менее, да и то есть свои инварианты.
и общая культура, не только традиции,
А вот об этом поподробнее... Водку пить- это традиция?
более того у русских наидревнейшая общность территории,
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году. Так угро- финны подревнее будут- они еще в составе гуннов попугивали Византию и в Венгрии осели. Да и больше заслуживают уважения, поскольку их князи не допустили у себя татарского ига- сунулся к ним (Великую Пермь) кто- то из монгольских ханов и даже воспоминания о нем не сохранились. в отличии от цыган и иных мигрирующих народностей. Цыгане сейчас круто развернулись- на наркоте, правда. Но русские от них в психологии мало отличаются- та же бродяжническая психология ("не нравится здесь- пойду в другое место"). Вот и следует с этой целью национально разграничить территорию современной России- чтоб не было возможности "бродяжить", а появилось желание улучшать там, где живет. Лишить народ иллюзий, что кто- то поможет: надеятся можно только на себя. Русские являются национальным большинством на своей исконной территории.Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбъет почву у "русского фашизма".
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Главные этнические признаки; общность родного языка
С языком более- менее, да и то есть свои инварианты.
и общая культура, не только традиции,
А вот об этом поподробнее... Водку пить- это традиция?
более того у русских наидревнейшая общность территории,
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году. Так угро- финны подревнее будут- они еще в составе гуннов попугивали Византию и в Венгрии осели. Да и больше заслуживают уважения, поскольку их князи не допустили у себя татарского ига- сунулся к ним (Великую Пермь) кто- то из монгольских ханов и даже воспоминания о нем не сохранились. в отличии от цыган и иных мигрирующих народностей. Цыгане сейчас круто развернулись- на наркоте, правда. Но русские от них в психологии мало отличаются- та же бродяжническая психология ("не нравится здесь- пойду в другое место"). Вот и следует с этой целью национально разграничить территорию современной России- чтоб не было возможности "бродяжить", а появилось желание улучшать там, где живет. Лишить народ иллюзий, что кто- то поможет: надеятся можно только на себя. Русские являются национальным большинством на своей исконной территории.Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбъет почву у "русского фашизма".
Кончита Морталес
Мастер
1/8/2009, 3:56:26 PM
(М.Вульф @ 08.01.2009 - время: 12:04)
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Что значит искусственный? :)))
Конечно все этносы образовываются естественным путем. Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе,
русские, это коренное население России. Сейчас, графы национальность нет в паспорте, через некоторое время, все станут просто россиянами. Если кто оставит за собой язык и культуру, не интегрируется, то останется нац.меньшинством, нет - так просто россиянином. Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем. Есть конечно исключения и не мало, тем ни менее. Поэтому, существует точка зрения и я тоже такой придерживаюсь, что нац.меньшинствам нужно стремится сохранять свой язык и свои культурные традиции. Хотя в современном мире, это вызывает конфликты нередко, полюсные культуры.
Это у всех народов так. Водку пить- это традиция?
Вотку пить, это алкоголизм :)) И вотку все пьют, не только русские.
И это ж фактически, современный напиток. На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом.
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году :))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.
Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбьет почву у "русского фашизма".
Фашисткой была Германия, а не Россия. Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.
"Нечистоплотные" всегда были и будут, как и сумасшедшие и преступники.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
На так называемых "мертвых" языках тоже, когда-то, кто-то говорил.
PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Что значит искусственный? :)))
Конечно все этносы образовываются естественным путем. Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе,
русские, это коренное население России. Сейчас, графы национальность нет в паспорте, через некоторое время, все станут просто россиянами. Если кто оставит за собой язык и культуру, не интегрируется, то останется нац.меньшинством, нет - так просто россиянином. Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем. Есть конечно исключения и не мало, тем ни менее. Поэтому, существует точка зрения и я тоже такой придерживаюсь, что нац.меньшинствам нужно стремится сохранять свой язык и свои культурные традиции. Хотя в современном мире, это вызывает конфликты нередко, полюсные культуры.
Это у всех народов так. Водку пить- это традиция?
Вотку пить, это алкоголизм :)) И вотку все пьют, не только русские.
И это ж фактически, современный напиток. На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом.
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году :))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.
Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбьет почву у "русского фашизма".
Фашисткой была Германия, а не Россия. Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.
"Нечистоплотные" всегда были и будут, как и сумасшедшие и преступники.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
На так называемых "мертвых" языках тоже, когда-то, кто-то говорил.
PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?
DELETED
Акула пера
1/8/2009, 11:38:42 PM
(М.Вульф @ 08.01.2009 - время: 02:53) О какой империи речь?
О той, что пол тысячелетия занимает почти 1/6 часть суши.
С каких это пор татары стали русскими?
Вообщето никаких "татар" в природе не существует. Это историческое недоразумение.
А древние и современные булгары - это родственный русским народ. Родственная связь абсолютно идентичная русско-украинскому этническому родству.
По поводу понятий "русский солдат", "русская женщина" и "Святая Русь" понимаю Ваше раздражение, но ничем помочь не могу. Глубина этих понятий проистекает из ментальности и исторического пути русского народа.
Я привёл их, как один из примеров выявляющих отличия русского менталитета от других.
О той, что пол тысячелетия занимает почти 1/6 часть суши.
С каких это пор татары стали русскими?
Вообщето никаких "татар" в природе не существует. Это историческое недоразумение.
А древние и современные булгары - это родственный русским народ. Родственная связь абсолютно идентичная русско-украинскому этническому родству.
По поводу понятий "русский солдат", "русская женщина" и "Святая Русь" понимаю Ваше раздражение, но ничем помочь не могу. Глубина этих понятий проистекает из ментальности и исторического пути русского народа.
Я привёл их, как один из примеров выявляющих отличия русского менталитета от других.
М.Вульф
Профессионал
1/11/2009, 8:08:01 PM
(Кончита Морталес @ 08.01.2009 - время: 12:56) (М.Вульф @ 08.01.2009 - время: 12:04)
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Что значит искусственный? :)))
Вы же такую науку приводили, как этнология. Наверное и Гумилева читали. Так прочтите снова главу про образование Московского государства.
Конечно все этносы образовываются естественным путем.
Так же почитайте у Гумилева про пассионарность: она может быть естественная (местная), а так же пришлая.
Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе, русские, это коренное население России.
И кто же спорит об этом. Вот только когда образовалась Россия- не подскажите?
Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Я не расист, но негра Василия язык не поднимется назвать русским.
Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем.Повторю вопрос- что за традиции?
Водку пить- это традиция?
Вотку пить, это алкоголизм :)) Только в том случае- когда запойно.:) В остальных же случаях является традиционным ПАВ (психоактивным веществом). Кстати, угро- фины чаще спиваются.
На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом. Ссылочку, плиз.
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году :))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.
Да, жили. Финская меря звались, да еще какие- то славянские поселения попадались-тут
А читать по истории нужно не только учебники- историю пишут победители.
Фашисткой была Германия, а не Россия.
Какие наши годы.
Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.
Механизм не подскажите- как общество определенного типа (националистическое) будет контролировать свой национализм- если это будет всеобщая установка.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
Вы неправильно прочитали- "разукрупнить", а не разукрепить (как у вас). И такой процесс происходит постоянно- взять для примеров Империю Карла Великого или Золотую орду. Люди остаются, а их самоидентификация меняется.
PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?
Разукрупнить- провести самоидентификацию населения по месту проживания. Может, кому- то понравится иные названия- исторические (русы, кельты, готы) или иное.
З.Ы. Разукрупнение несет еще и практическую подоплеку- создание "бурлящего котла" наций,- по аналогии с западными обществами. Т.е. создание конкурентной среды (не со среднеазиатскими же овощеводами-дворниками конкурировать!)- для продуцирования технологий, идей, а так же обустройства территории проживания.
Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.
Что значит искусственный? :)))
Вы же такую науку приводили, как этнология. Наверное и Гумилева читали. Так прочтите снова главу про образование Московского государства.
Конечно все этносы образовываются естественным путем.
Так же почитайте у Гумилева про пассионарность: она может быть естественная (местная), а так же пришлая.
Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе, русские, это коренное население России.
И кто же спорит об этом. Вот только когда образовалась Россия- не подскажите?
Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Я не расист, но негра Василия язык не поднимется назвать русским.
Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем.Повторю вопрос- что за традиции?
Водку пить- это традиция?
Вотку пить, это алкоголизм :)) Только в том случае- когда запойно.:) В остальных же случаях является традиционным ПАВ (психоактивным веществом). Кстати, угро- фины чаще спиваются.
На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом. Ссылочку, плиз.
Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году :))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.
Да, жили. Финская меря звались, да еще какие- то славянские поселения попадались-тут
А читать по истории нужно не только учебники- историю пишут победители.
Фашисткой была Германия, а не Россия.
Какие наши годы.
Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.
Механизм не подскажите- как общество определенного типа (националистическое) будет контролировать свой национализм- если это будет всеобщая установка.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
Вы неправильно прочитали- "разукрупнить", а не разукрепить (как у вас). И такой процесс происходит постоянно- взять для примеров Империю Карла Великого или Золотую орду. Люди остаются, а их самоидентификация меняется.
PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?
Разукрупнить- провести самоидентификацию населения по месту проживания. Может, кому- то понравится иные названия- исторические (русы, кельты, готы) или иное.
З.Ы. Разукрупнение несет еще и практическую подоплеку- создание "бурлящего котла" наций,- по аналогии с западными обществами. Т.е. создание конкурентной среды (не со среднеазиатскими же овощеводами-дворниками конкурировать!)- для продуцирования технологий, идей, а так же обустройства территории проживания.
vova-78
Мастер
1/30/2009, 6:19:06 PM
Олег Дивов
1989 год, воспоминания о службе в несокрушимой и легендарной, интенациональной советской армии.
Изданы под названием "Оружие возмездия"
...То, что я русский из России, тоже не радовало. Полурусский или даже совсем русский украинец в ББМ считался нормальным человеком, а вот такому, как мне, опять приходилось что-то доказывать. Русские были людьми второго сорта - они не умели постоять за себя, не ценили землячества, вообще не умели жить.
- Почему вы такие нищие? У меня дома и то, и это, а у вас ничего нет. Вы, русские, не умеете жить!
Почему? Да по кочану. Потому что у тебя дома и то, и это, дубина ты черножопая. Потому что ты нацменьшинство в братской семье советских народов.
- И бабы ваши к нам бегут, нас любят!
Да, с бабами русским определенно не повезло.
- И песни вы слушаете какие-то унылые... Полюшко-поле, тьфу, трам-тарарам...
Ага, нам еще "Владимирский централ" очень нравится, всем и каждому...
1989 год, воспоминания о службе в несокрушимой и легендарной, интенациональной советской армии.
Изданы под названием "Оружие возмездия"
...То, что я русский из России, тоже не радовало. Полурусский или даже совсем русский украинец в ББМ считался нормальным человеком, а вот такому, как мне, опять приходилось что-то доказывать. Русские были людьми второго сорта - они не умели постоять за себя, не ценили землячества, вообще не умели жить.
- Почему вы такие нищие? У меня дома и то, и это, а у вас ничего нет. Вы, русские, не умеете жить!
Почему? Да по кочану. Потому что у тебя дома и то, и это, дубина ты черножопая. Потому что ты нацменьшинство в братской семье советских народов.
- И бабы ваши к нам бегут, нас любят!
Да, с бабами русским определенно не повезло.
- И песни вы слушаете какие-то унылые... Полюшко-поле, тьфу, трам-тарарам...
Ага, нам еще "Владимирский централ" очень нравится, всем и каждому...
SunLight757
Грандмастер
1/30/2009, 9:53:52 PM
(М.Вульф @ 11.01.2009 - время: 17:08) Так же почитайте у Гумилева про пассионарность: она может быть естественная (местная), а так же пришлая.
При всем уважении к славному сыну не менее почетных родителей, я бы не стал полностью доверять его теориям.
Мне почему-то сомнительно мое происхождение от монголотатарской пассионарности.
При всем уважении к славному сыну не менее почетных родителей, я бы не стал полностью доверять его теориям.
Мне почему-то сомнительно мое происхождение от монголотатарской пассионарности.
jakellf
Грандмастер
12/3/2009, 11:08:02 PM
Русский ИМХО -это национальность. Национальность(опять же ИМХ0)-это самоидентификационная принадлежность к некоему сообществу людей, которые самоидентифицируют себя также. Точного определения национальности нет и вряд ли появится. Есть приближенные.
Более менее людьми одной точно национальность можно считать говорящих(а главное думающих) на одном языке и считающих родной определенную культуру.
Но главное-самоиндентификация. Потомок белогвардейцев, 3 поколения живущий в Канаде и не говорящий по русски считает себя русским. Он русский? Я думаю, да, раз он себя им считает.
Негр Вася из калужского села русский? А почему нет? Если он думает по русски, любит Пушкина и воспитан на курочке-рябе и колобке и считает себя русским-то почему нет?
Кровь русским не делает-это очевидно, я об этом много писал-готов обьяснить еще раз.
Более менее людьми одной точно национальность можно считать говорящих(а главное думающих) на одном языке и считающих родной определенную культуру.
Но главное-самоиндентификация. Потомок белогвардейцев, 3 поколения живущий в Канаде и не говорящий по русски считает себя русским. Он русский? Я думаю, да, раз он себя им считает.
Негр Вася из калужского села русский? А почему нет? Если он думает по русски, любит Пушкина и воспитан на курочке-рябе и колобке и считает себя русским-то почему нет?
Кровь русским не делает-это очевидно, я об этом много писал-готов обьяснить еще раз.