Россия - великая держава!

(Саддам @ 27.03.2007 - время: 15:55) прадед поступил умно. Передал значительную часть собственности в колхоз, и сам в него вступил, и избежал высылки. (был кулаком по нормам).
Чему тут радоваться?! Человек своим трудом что-то заработал,потом пришли большевички, приставили нож к горлу, после чего прадед "поступил умно"... Стал колхозником, зато живой остался. Спасибо Советской власти! Поклон ей земной!

(Саддам @ 27.03.2007 - время: 16:12) Разные мы наверное конституции читали, или разные страны к развитым относим. Но вообщем это не суть важно. Мы просто разные.
Это хорошо когда много разных людей Мы с вами на они и те же вещи , по разному смотрим. Это нормально.
Конституции мы тоже одни смотрели, разное в них увидеть хотели.

Про Серпантинку действительно ничего не слышал, поделитесь информацией, правда интересно (без стеба, как историку).
Про то почему должен был отдовать написал выше, читайте внимательние.

(Саддам @ 27.03.2007 - время: 16:23) Про Серпантинку действительно ничего не слышал, поделитесь информацией, правда интересно (без стеба, как историку).
Про то почему должен был отдовать написал выше, читайте внимательние.
Про Серпантинку как раз Шаламов написал хорошо. Про тамошние массовые расстрелы под звук тракторных моторов..

Читаю - "был кулаком по нормам"... И после этого прикажете мне любить (или - хотя бы уважать) подобное государство-грабителя? Да чем оно лучше обычного бандита с большой дороги с обрезом? Что один заслуживает пулю в лоб, что другое..Слава Богу - свою пулю это государство в 1991-м получило..

Господа, давайте сбавим обороты, а то наш друг не успевает оппонировать!

Спасибо, буду искать.
Читайте выше, там кое что про индустриализацию и ее необходимость.

Читал. Такими методами? Чай не 17 век, не огораживанием заниматься можно было. Да, заняло бы побольше времени, и только. Ах, господам большевикам надо было сохранить свою власть и нарастить военную мощь во "враждебном окружении".Так нечего его было изначально таковым делать. Кому понравятся лозунги "мы Вас похороним"? Никому. А этими лозунгами убивали сразу нескольких зайцев - расправлялись с любой оппозицией (реальной или потенциальной) внутри страны. держали страну в состоянии перманентного психоза и готовности поверить во врагов - везде, готовности доносить на близких, и прочее. И все это - ради реализации одной вшивой "идеи"????

Давайте тогда и гитлеризм обелять. Экономически за несколько лет - с 33 по 39 - он очень прилично Германию поднял. А что сажали, убивали и прочее - так это ж "мелочь"...

(Саддам @ 27.03.2007 - время: 15:59)

Попробуйте организовать личное благополучие большинства граждан в условиях слабого государства.
Ответьте пожалуйста на конкретный вопрос, какое государство более сильное, Эстония или Россия? Потом сравним показатели благополучия большинства граждан.
И ещё Вы тут выразили мысль, что любые действия, напрвленные на укрепление гос-ва, это добро, и наоборот-зло. А если бы Вы оказались, например, в фашисткой Германии, каковы были бы Ваши действия?

(arisona @ 27.03.2007 - время: 15:40) Ответьте пожалуйста на конкретный вопрос, какое государство более сильное, Эстония или Россия? Потом сравним показатели благополучия большинства граждан.

Видимое благосостояния граждан Эстонии (в большинстве своём в кредит) держится во многом за счёт помощи Евросоюза!
Сравнение не удачное.

Валет, знаете, я бы не отказался бы, если бы Евросоюз и Россию "на буксир" взял бы. Какая разница - лишь бы жилось хорошо...)))

(smm @ 27.03.2007 - время: 15:56) Валет, знаете, я бы не отказался бы, если бы Евросоюз и Россию "на буксир" взял бы. Какая разница - лишь бы жилось хорошо...)))
Россия сейчас сама может взять на буксир кого угодно (в разумных пределах конечно) Зачем России нужны чинуши из Брюсселя?? Которые то длину огурцов устанавливают, то жирность сметаны.................

(sorques @ 27.03.2007 - время: 15:43) (Саддам @ 27.03.2007 - время: 15:25) А любые действия направленные на его укрепление - добро.
А что для чего существует, люди для государства или государство для людей, эти понятия часто путают. От величия государства во многих странах людям не каких плюсов не было, по моему важнее личное благополучие чем политические достижения. А они редко бывают связанны.
Да никто ИМХО ничего не путает. Просто есть люди, которые хотят жить в великом государстве, а есть люди, которые хотят жить в благополучном. И первые сами плохо живут и вторых в тот же афедрон за собой тянут. Потому, что нужно совсем немного первых, чтобы разрушать все, к чему стремятся вторые.

(ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:01) Россия сейчас сама может взять на буксир кого угодно (в разумных пределах конечно) Зачем России нужны чинуши из Брюсселя?? Которые то длину огурцов устанавливают, то жирность сметаны.................
Да мочь-то может, и может.. На качестве и уровне жизни что-то этот "радостный факт" никак не отражается..)))

(ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 16:54)
Видимое благосостояния граждан Эстонии (в большинстве своём в кредит) держится во многом за счёт помощи Евросоюза!
Сравнение не удачное.
ЕС вкладывает деньги только в то, что выгодно всему ЕС, а не отдельной стране, в принципе как и в СССР, тогда тоже строили заводы и фабрики, учитывая выгоду для всего союза. На пенсии и на зарплаты нам никто денег не даёт, сами зарабатываем!

(smm @ 27.03.2007 - время: 16:02) Да мочь-то может, и может.. На качестве и уровне жизни что-то этот "радостный факт" никак не отражается..)))
А тут всё от вас зависит! А большинство россиян по прежнему продолжает ждать То "волшебника в голубом вертолёте", то щуку, то золотую рыбку.....................да ещё постояно кивать как хорошо живёт запад. Может быть и хорошо живёт материально, но уж больно скучно!

Это верно. Но можно и иначе: "скучно живет Запад, но уж больно хорошо материально.." ))))

(Саддам @ 26.03.2007 - время: 02:41) Да при СССР погибло не мало людей, в лагерях, на фронтах. Много людей погибло. Ради светлого будущего…Но они хотя бы ради чего то гибли, а вот ради чего гибнут сегодня. Для SMM, что называется специально, цифр у меня нет, но я только категории приведу, и примеры, из жизни, что называется то что видел своими глазами. Первое, войны – Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Ингушетия, Нагорный Карабах, Таджикистан, Чечня первая и вторая. Сколько народу погибло, бессмысленно погибло, сколько беженцев породили эти войны, сколько судеб разбили? Разгул бандитизма в конце 80-х, начале 90-х, сколько народу погибло. Мало. А при Союзе убийство в Москве – ЧП. Сколько людей умерло от того что просто не могли купить лекарство. Сколько покончило с собой от того что не могли прокормить свою семью. Сколько у нас в стране беспризорников, нищих, бомжей. Сколько малышей так и не родились от того что родители высчитывают смогут они двоих прокормить или нет. Только вот кто их считал. Жертвы, на которых всем глубоко наплевать. Они ведь доля свободы и демократии.
И так, для остальных, есть у одной реп группы в песни хорошие слова (я не фанат но слова в точку): «А я как любил макароны, так и буду любить макароны». Я как читал хорошие книги, так и буду читать. Как смотрел советские мультфильмы так и буду смотреть. Как хохотал над «Бриллиантовой рукой», так и буду смеяться, потому что лично для меня все просто как писал замечательный поэт Асадов: «Я в Советском Союзе родился и в Советском Союзе умру!»…
Не мог пройти мимо. Ай' ем сори.
О каком светлом будущем Вы говорите? Где оно? Один итог этого пресловутого "светлого будущего" и есть Ваше Преднестровье, Нагорный Карабах и Чечня. Вот, что Вы ( строители - коммунисты) действительно заслужили и предоставили стране, где был дефицит всего ( от туалетной бумаги до видеомагнитофона), а Вы ещё дали бесконечные войны.
Если и есть Циники, то их надо искать среди Вашего окружения (советикус-едро), но никак среди прагматиков либералов. Среди них Вы точно не найдёте таковых.

Ещё немного об описанных Вами бомжах, наркоманах, глобарях. Работы уйма, строятся практически все города, но вот именно эта прослойка не хочет ничего делать. А почему? Может это достояние Вашего "светлого будущего"? Скорее всего так! Зачем им работать?

Но главный вопрос, Вы действительно верите в нормальное развитие человека при диктатуре? Неужели Вы не видете, что всегда наступает оттепель, которая приводит к Чечне и Приднестровье после запретов на Всё? Неужели не понятно.

(arisona @ 27.03.2007 - время: 16:03) ЕС вкладывает деньги только в то, что выгодно всему ЕС, а не отдельной стране, в принципе как и в СССР, тогда тоже строили заводы и фабрики, учитывая выгоду для всего союза. На пенсии и на зарплаты нам никто денег не даёт, сами зарабатываем!
Ну естествено, если на ремонт и строительство дорог деньги идут из евросоюза......................то на пенсии можно и заработать.
Эстония как была дотационым регионом раньше, так им и остаётся и великой державой никогда не будет!

(ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:08) Ну естествено, если на ремонт и строительство дорог деньги идут из евросоюза......................то на пенсии можно и заработать.
Эстония как была дотационым регионом раньше, так им и остаётся и великой державой никогда не будет!
А ЕЙ это нужно? И нам - так уж нужно быть "великой державой"? Я, как-то, легко обойдусь.. С меня и процветающей хватит..)))

(smm @ 27.03.2007 - время: 16:07) Это верно. Но можно и иначе: "скучно живет Запад, но уж больно хорошо материально.." ))))
Незнаю насколько хуже живут все россияне по сравнению с западом, но мои знакомые в Москве живут (материально ) о-очень даже неплохо.............................. зарплата в 2000 Евро им уже кажется маленькой.