Россия - великая держава!

Да при СССР погибло не мало людей, в лагерях, на фронтах. Много людей погибло. Ради светлого будущего…Но они хотя бы ради чего то гибли, а вот ради чего гибнут сегодня. Для SMM, что называется специально, цифр у меня нет, но я только категории приведу, и примеры, из жизни, что называется то что видел своими глазами. Первое, войны – Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Ингушетия, Нагорный Карабах, Таджикистан, Чечня первая и вторая. Сколько народу погибло, бессмысленно погибло, сколько беженцев породили эти войны, сколько судеб разбили? Разгул бандитизма в конце 80-х, начале 90-х, сколько народу погибло. Мало. А при Союзе убийство в Москве – ЧП. Сколько людей умерло от того что просто не могли купить лекарство. Сколько покончило с собой от того что не могли прокормить свою семью. Сколько у нас в стране беспризорников, нищих, бомжей. Сколько малышей так и не родились от того что родители высчитывают смогут они двоих прокормить или нет. Только вот кто их считал. Жертвы, на которых всем глубоко наплевать. Они ведь доля свободы и демократии.
И так, для остальных, есть у одной реп группы в песни хорошие слова (я не фанат но слова в точку): «А я как любил макароны, так и буду любить макароны». Я как читал хорошие книги, так и буду читать. Как смотрел советские мультфильмы так и буду смотреть. Как хохотал над «Бриллиантовой рукой», так и буду смеяться, потому что лично для меня все просто как писал замечательный поэт Асадов: «Я в Советском Союзе родился и в Советском Союзе умру!»…

Саддам
Да при СССР погибло не мало людей, в лагерях, на фронтах. Много людей погибло. Ради светлого будущего…Но они хотя бы ради чего то гибли
Насчет фронта понятно, но вот, что люди в лагерях гибли ради светлого будущего...

(Саддам @ 26.03.2007 - время: 02:41) лично для меня все просто как писал замечательный поэт Асадов: «Я в Советском Союзе родился и в Советском Союзе умру!»…
Однако жив, курилка? А Сере уж нет, и сомневаюсь, что ты хочешь в скором времени повторить его судьбу.......

(Саддам @ 26.03.2007 - время: 02:41) Да при СССР погибло не мало людей, в лагерях, на фронтах. Много людей погибло. Ради светлого будущего…Но они хотя бы ради чего то гибли, а вот ради чего гибнут сегодня. Для SMM, что называется специально, цифр у меня нет, но я только категории приведу, и примеры, из жизни, что называется то что видел своими глазами. Первое, войны – Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Ингушетия, Нагорный Карабах, Таджикистан, Чечня первая и вторая. Сколько народу погибло, бессмысленно погибло, сколько беженцев породили эти войны, сколько судеб разбили? Разгул бандитизма в конце 80-х, начале 90-х, сколько народу погибло. Мало. А при Союзе убийство в Москве – ЧП. Сколько людей умерло от того что просто не могли купить лекарство. Сколько покончило с собой от того что не могли прокормить свою семью. Сколько у нас в стране беспризорников, нищих, бомжей. Сколько малышей так и не родились от того что родители высчитывают смогут они двоих прокормить или нет. Только вот кто их считал. Жертвы, на которых всем глубоко наплевать. Они ведь доля свободы и демократии.
И так, для остальных, есть у одной реп группы в песни хорошие слова (я не фанат но слова в точку): «А я как любил макароны, так и буду любить макароны». Я как читал хорошие книги, так и буду читать. Как смотрел советские мультфильмы так и буду смотреть. Как хохотал над «Бриллиантовой рукой», так и буду смеяться, потому что лично для меня все просто как писал замечательный поэт Асадов: «Я в Советском Союзе родился и в Советском Союзе умру!»…
При Союзе в одних лагерях погибло столько ,что для меня после этого просто говорить об "идеях" того времени и "великом государстве"- откровенное кощунство. Идеи проверяются практикой, а тамошней практикой как раз и оказались лагеря.. Этим коротким замечанием и ограничусь. И, в отличие от некоторых, жалею (если жалею) как раз о том, что СЛИШКОМ большая часть моей жизни прошла в Советском Союзе. Ну,а уж умирать я в нем не собираюсь никаким образом. Разве что в страшном сне...

(smm @ 26.03.2007 - время: 12:42) При Союзе в одних лагерях погибло столько ,что для меня после этого просто говорить об "идеях" того времени и "великом государстве"- откровенное кощунство. Идеи проверяются практикой, а тамошней практикой как раз и оказались лагеря.. Этим коротким замечанием и ограничусь. И, в отличие от некоторых, жалею (если жалею) как раз о том, что СЛИШКОМ большая часть моей жизни прошла в Советском Союзе. Ну,а уж умирать я в нем не собираюсь никаким образом. Разве что в страшном сне...
Вы сегодня прямо так воинственно настроены, аж.....

Ника, я спокоен, как .. амазонская анаконда. Просто такова моя стандартная реакция на прославление СССР. Одно из немногих государств, к которым у меня крайне сильная и устойчивая аллергия, так скажем..

(smm @ 26.03.2007 - время: 12:53) Ника, я спокоен, как .. амазонская анаконда.
А откуда Вы знаете, что она вообще бывает спокойна??? Может как-раз, наоборот?............

А я СССР - люблю...Любовью отстраненной...Как город детства моего.)))

Исходя из ее образа жизни. Лежит в теплой воде, отдыхает, никого не трогает. До поры до времени..

А я и в детстве каким-то "ненормальным" был - общество своих одногодков -не любил, все больше - с людьми постарше, иногда - существенно старше. Ни "в войну" носиться играть с игрушечным автоматом, ни машинок - не любил. Так что и детство у меня было не совсем стандартным. Может, еще и поэтому те годы у меня никакой ностальгии не вызывают..)))

(smm @ 26.03.2007 - время: 12:53) Ника, я спокоен, как ..
Тогда послушайте песню

(Саддам @ 26.03.2007 - время: 02:41) Много людей погибло. Ради светлого будущего…Но они хотя бы ради чего то гибли, а вот ради чего гибнут сегодня.
И где это светлое будущее? Еще не наступило?

Есть не мало людей,которые жили до установления ''дерьмократии'' и не согласны с существующим беспорядком и безконтрольной излишней свободой.
Я вижу вас собралось здесь,человек 10,на форуме,с одинаковым мышлением и мировоззрением-я тоже могу собрать всех своих друзей и влиять на рейтинг моих рассуждений.
Поверь мне,тот круг лиц,тусующийся на политфоруме,вовсе не определяет точку зрения большинства граждан РФ.

(Золотой МедвеД @ 06.06.2006 - время: 23:58) А вот представте себе володю на троне, да со скипетром! а почему бы и нет?
Вы шутите - или в самом деле не понимаете, почему НЕТ?

(zal7777)просто накипело на общее безразличие народа, способствующее беспорядку и играющее на руку наглым чиновникам, наживающихся на молчании людей
А под чутким и мудрым руководством "ЕдРа" (чьё руководящее звено полностью состоит именно из чиновников) всё вдруг станет иначе? Отчего же, при доминировании в парламенте страны, они принимают такие законы, которые позволяют чиновникам даже не отвечать на письменные обращения граждан по фактам беззакония? Отчего же тогда, при активном участии чиновничества, земля в России молниеносно была приватизирована кучкой банкиров, оставив "с носом" даже тех, кто на ней живёт?
Безразличие народа - оттого, что теперь уже окончательно стало ясно: путиноголовые тут надолго, решать они теперь всё будут там кулуарно, ни в чём избирателей не спрашивая (в 90-е всё же было не совсем так). А у граждан теперь лишь одна дорога: раз в 4 года формально, как в ссср, подтверждать полномочия Партии и президента.
Ну, и готовиться к очередным маразматическим новинкам от "руководящей и направляющей".
Отчего же тут не быть безразличными?
Политическая активность народа (точнее, уже совсем - населения) тяготеет к нулю, чего власти, собственно, и добивались.

(zal7777 @ 26.03.2007 - время: 19:49) 
Есть не мало людей,которые жили до установления ''дерьмократии'' и не согласны с существующим беспорядком и безконтрольной излишней свободой.
Я вижу вас собралось   здесь,человек 10,на форуме,с одинаковым мышлением и мировоззрением-я тоже могу собрать всех своих друзей и влиять на рейтинг моих рассуждений.
Поверь мне,тот круг лиц,тусующийся на политфоруме,вовсе не определяет точку зрения большинства граждан РФ.
Во-первых, если Вы мне будете говорить, что большинство граждан РФ выступают за "полицейское государство", сталинщину и отсутствие свободы - не поверю. Нас не так мало, как Вам, по-видимому, очень хотелось бы. Вы привыкли делать из людей "послушное быдло", и никак от этой привычки не отойдете - сменить привычки намного сложнее, чем сменить красный флаг на трехцветный и нужным образом "подкрасившись"...

Во-вторых, неплохо бы знать, что "излишней свободы" не бывает. А вот "излишний патронаж государства", навязывание этим государстовом гражданам своей точки зрения, претензии государства на то, что оно лучше самих граждан знает, что этим самым гражданам нужно - вот это бывает.и часто. А в России - сверхчасто. Здесь вообще государство вбило себе в голову, что оно осчастливливает своих граждан самим фактом своего существования, что граждане должны молиться на это самое государство, и уж точно делать все так, как оно (государство) скажет. Что граждане - слуги государства, а не наоборот..

Так вот, совершенно прямо говорю - фиг Вам! Хрен Вы добъетесь того, чего даже коммунисты не добились от нас за все годы "совка". Ни лагерями (в которых доводилось сидеть нашим родным), ни тотальной идеологической обработкой с детства (как бывший лектор парткома МГУ могу судить об этом с хорошим знанием дела) А ужв нынешнее время и силами "Единой России" -не смешно даже..

Зовите своих приятелей - мы с удовольствием посмеемся над ними. Но, предупреждаю сразу- посмеемся очень зло...

(Olga35. @ 26.03.2007 - время: 21:41) Вобще то это слово оскорблением трудно считать, ибо происходящее в нашей стране с 1991 года трудно назать по другому.... к сожалению.
Ольга, откровенно говоря, во-первых НАМНОГО предпочитаю происходящее у нас с 1991 года происходившему ДО этого (не буду уж про сталиyщину, но хотя бы - про брежневщену, частичное возрождение которой мы сейчас, к сожалению, наблюдаем снова), а во-вторых, ну, Вы знаете мою точку зрения. В общем - тот самый случай, когда я с Вами категорически не соглашусь. Да, настоящей зрелой демократии у нас еще нет и не могло быть за такие довольно короткие исторические сроки. Тем не менее, на мой взгляд это не повод обливать все происшедшее помоями, используя словечко типа приведенного выше. Для меня, например, это слово оскорблением как раз является. И - довольно тяжелым..)))

Smm, мою позицию Вы тоже знаете, то-что выдавалось с 1991 года за демократию и либерализм не имеет названия впринципе, так, что вполне достойно... Я не хочу сравнивать ТО и ЭТО время с временами Брежнева и не дай бог Сталина. ТО что происходить сейчас меня во многом не устраивает и называть это демократией наверное глупо. Просто я рассматриваю время и события не в контексте Брежневских времен или каких других. Вы называете демократией возможность выступать открыто и создавать любые партии даже самые гомерические в период ЕБНа ? это вседозволеность и анархия была, но ни как не демократия. Демократия не подразумевает преступное беззаконие в том широчайшем виде в котором это процветало. Так, что не говорите о демократии во времена ЕБНа и уже тем более о либерализации. Была полная свобода кричать и НЕ быть услышанным, собственно так и осталось.

Во-первых, Ольга, в брежневское время не было даже "свободы кричать" - за это уже сажали на немалое число лет. Во-вторых - появилась свобода ездить, куда хочет человек, а не куда разрешает партком (прекрано помню, как мне еще в 89 году пришлось заявление в партком писать, когда к другу в Югославию собрался). Появилась и свобода читать,что хочется, а не "Правду, в которой нет известий" и "Известия, в которых нет правды", как было ДО того. Вам требуется чистенькая. правильная, отлаженная демократия прямо сейчас??? Откуда, прости господи, ей взяться тут СРАЗУ???.. После того, как в течение 75 лет здесь плеткой и теми же лагерями вышибалась из голов людей сама мысль, что возможна какая-либо демократия, кроме "социалистической", которая, впрочем, с демократией ничего общего вообще не имела.. Это требует массы времени, ну и несколького другого народа, чем мы имеем сейчас, тоже. И что -это повод отрицать те плюсы, что есть? Не понимаю я это, и не пойму никогда. Если сравниить нашу демократию с швейцарской или норвежской - и спорить не буду, проигрываем 3 "трамвайных остановки". Но если сравнивать 2007 (или даже 1997-й) даже с горбачевским 1987 - тут у меня "и близко не стоит". А уж с 1977-м и маразматиком Брежневым - ну, Вы уж меня простите..

Вот вроде по русски пишу. Я НЕ СРАВНИВАЮ то время и сегодняшнее. Козе понятно, что демократия просто так с неба не свалится и не облагодетельствует нас. Нам на голову не свалилось, а свалили развалины, это была не реформа а черт знает что и как следствие в России большая часть населения теперь слова "демократия" и "либерализм" воспринимают как что-то ужастное. "Спасибо" пьяному козлу(лучше бы он падла тогда свалился с "броневичка") за наглядный урок "либеральной-демократии" на всю страну. Еще раз повторяю, то-что устроил Боря и его команда выслушивая и исполняя советы из за(а их было не мало) не имеет отношения к демократии как к таковой, не путайте понятия и как итог люди "воспитаны" для дальнейшего авторитаризма и воспитали их "пламенные демократы с партбилетами в кармане". В итоге впридачу к свободам передвижения, чтения и т.п. мы имеем все кучу проблем отдаляющих нас от нормальной жизни.

Насчет фронта понятно, но вот, что люди в лагерях гибли ради светлого будущего...

Объясняю, у любой страны кроме героических страниц истории есть страницы циничные. Что бы не вешали собак на Россию, приведу в пример Англию, в свое время для промышленного развития страны был там принят такой закон, об огораживании. Согласно этому закону, крестьяне лишались земель, которые отдавались под пастбища для овец. В итоги огромное количество крестьян были лишены средств к существованию. Зато текстильная промышленность выросла в разы. В то же время рост мануфактур потребовал дешевой рабочей силы – закон о бродяжничестве. По нему согнанные с земли крестьяне были обречены либо фактически задорма работать, либо эмигрировать в колонии, либо висеть на дереве. (60000, как раз для профилактики и развесили). Зато ускоренный промышленный переворот. А, что же СССР. Любят орать дерьмократы о страшных лагерях, да только вот может не все так просто. Итак рассмотрим проблему. Первая волна репрессий – начало 20-х. Расстрелы в Крыму, «философский пароход». Всем известно. Причины – борьба с противниками режима. Цинично, да, государственно необходимо, опять же да. Коммунисты учли многие ошибки царского режима и сделали выводы. Один из них гласил – миндальничать и либеральничать с противниками режима не стоит, в противном случае можно закончить также как закончила Российская империя.
Вторая волна репрессий – конец 20-х, начало 30-х. Раскулачивание, расказачивание и т.п. Ох уж эти кровожадные коммунисты. Но и тут все не так просто, точнее просто до безобразия. Что представлял собой СССР в 20-е годы. Страна которая воевала с 1914 года, пережила две революции и гражданскую войну. Страна окруженная со всех сторон врагами (и это не выдумка пропаганды, а реальный исторический факт), имеющая кучу проблем, голод, разруха (экономика, транспорт), с пустой казной. Надо решать. Первостепенная задача – обороноспособность. Не будет решена (причем в кратчайшие сроки), решение других задач не имеет смысла, их будет решать уже другая власть. Что нужно для армии – развитая промышленность, индустрия. Она же необходима для решения других (обозначенных) проблем. Но, ее создание очень дорогое удовольствие. Оно требует – денег, рабочей силы (как можно более дешевой), технологий и специалистов. Ничего этого страна не имеет, а решать надо. Как? Просто, хотя и страшно. За счет самого большого и зажиточного класса – крестьянства. Так и решили. Получили для казны деньги – закупка оборудования, найм иностранных специалистов, патенты, технологии. Получили также и дешевую рабочую силу (вообще бесплатную). Решили проблему – решили. К 1935 году имели вполне развитую индустрию и самую мощную в мире армию. Это есть факт. Да, заплатили за это кровью. Имели другую возможность? Ответ однозначный – НЕТ. Третья волна (пресловутые и самые раздутые репрессии 1937-40 годов). Затронули – чиновников гос и партаппарата, армию, органы госбезопасности. Фактически чистка рядов. Данные репрессии наиболее известны, но они основной массы населения не коснулись (рабочих, крестьян, служащих). Не было в те годы миллионов расстрелянных и осужденных. Ложь это все. И то же вполне объяснимы. Убирались конкуренты и те на кого они могли опереться. Наиболее сильные были убраны раньше (Бухарин, Троцкий), но остались те что рангом пониже. Их и убирали, я например вполне уверен в существовании заговора военных. Он конечно не был инспирирован иностранными разведками, но Сталину от этого было не легче. Отдельно хотел бы остановиться на высылках национальностей. Так как они то же наряду с репрессиями 37-40 годов наиболее известны. Итак: немцы Поволжья – убиралась пятая колонна (в условиях войны не важно реальная или подозреваемая), то же кстати происходило и в США с гражданами японской национальности (загнали в концлагеря). Крымские татары, чечено - ингуши, прибалты, Западная Украина. Просто до безобразия, борьба с партизанским движением, В Крыму и на Кавказе предотвращение, в Прибалтике и Западной Украине подавление. Все выше означенные действия преступны, это неоспоримо, но только вот иногда развитие государства требует того что бы государство совершало преступления. Цинично. Да, а куда от этого деться?

Нет, Ольга, для авторитаризма их воспитали в те 75 лет. "пламенные демократы с партбилетами" - внесли свою лепту, но у "нормально воспитанных" людей никогда отрицание конкретной программы реформ не приводит к сомнениям и, уж тем более, к отрицанию самой демократии. А здесь наблюдалось именно это. Как писал много раз - в сентябре 1991 года кто-только себя демократом не называл - чуть не 90% населения. Думая при этом (не раз своими ушами слышал), что чуть не "завтра" мы заживем как в той самой Швейцарии: то ли дядя Буш (старший) возьмет на полное обеспечение, то ли еще что-то. Вот чего терпеть не могу в значительной части нашего народа (помимо неуважения к закону) - безудержную любовь к халяве, надежды на "чужого дядю" (либо - собственного "царя-батюшку") и категорическое нежелание что-либо предпринять самому. При категорическом нежедании потерпеть временные трудности тех же реформ. Любая программа реформ в Восточной Европе - типа Бальцеровича в Польше - тоже была крайне болезненной, но, в отличие от нас, была воспринята значительно более "политически зрелым" польским народом как необходимость. А у нас самая модная "идея" - кого-нибудь "раскулачить". Смешно. Хотя - уже даже и не смешно...

Вышинский плачет. Даже он такое "оправдание" той системы не придумал бы... Есть хорошая поговорка: "Черного кобеля не отмоешь до бела". Кто бы ни пытался. И какими словесами не прикрывал бы палаческий режим- один из самых страшных режимов 20-го века. В некоторых моментах - переплюнувший гитлеровский. Отправивший ради высшей идеоологической необходимости" десятки миллионов собственных граждан в лагеря и на смерть...

Нет, господа "златоусты" - напрвасно Вы пыжитесь. Не вышло у Вас и не выйдет дальше. Как говорит старая восточная поговорка - "сколько не говори халва - во рту слаще не станет". Сколько шампуня не тратьте на отмывание палаческого режима -палаческим он и останется...

Ответьте на короткий вопрос - да на фига мне сдалось ТАКОЕ государство???? От которого надо бежать много хуже, чем от чумы. На кой фиг мне подобные "отцы народов"??. Какого черта я должен думать о каких-то "государственных интересах"принося им в жертву самое дорогое - собственное благополчие и жизнь, а также - благополучие и жизнь своих близких?? Какое мне дело до того - будет ли ТАКОЕ государство существовать вообще?? Да если и не будет - не только не заплачу, а еще свечку в церкви поставлю за освобождение от подобной тирании....