Россия - великая держава!
DELETED
Акула пера
6/19/2006, 5:34:39 PM
Не, "патриоты"у нас - садисты. Хотят всех поиметь", да еще - в извращенной форме... 
Мазохистская жилка - у реалистов.. 
Мазохистская жилка - у реалистов.. -= Mancubus =-
Удален 6/19/2006, 5:59:43 PM
(VoiceVX @ 18.06.2006 - время: 00:40) Великая, потому что русский (без примесей) народ великий!
Вы знаете, как всё было перед второй мировой? Однако, народ поднялся и пошёл в бой...
Интересно, это вы какие примеси в виду имеете?
Те, которые вместе с русскими поднимались во вторую мировую? Казахи, украинцы, татары, молдаване?
Это то же самое, как если бы американец сказал про "американцев "без примесей"".
Вы знаете, как всё было перед второй мировой? Однако, народ поднялся и пошёл в бой...
Интересно, это вы какие примеси в виду имеете?
Те, которые вместе с русскими поднимались во вторую мировую? Казахи, украинцы, татары, молдаване?
Это то же самое, как если бы американец сказал про "американцев "без примесей"".
-= Mancubus =-
Удален 6/19/2006, 6:18:46 PM
(Evgenious @ 19.06.2006 - время: 07:58) не считал и не считаю россию сверхдержавой!почему?а вы съездите куда-нибудь в глубинку и спросите об этом у местных обывателей...!мое-же мнение таково:пока страна не повернется лицом к своему народу,пока не избавится от своих имперских амбиций и перестанет "дергать"своих славянских братьев,пока не очистится от грязи и невежества в так называемых высших эшелонах власти,..(дальше можно продолжать и продолжать..),не бывать ей ни супер,не сверх и еще какой-то державой!по-мне,наведи сначала порядок в своем огороде,а потом уже кичись на весь базар(обильно смачивая патриотизмом)! P.S.на америку смотреть не хочу,потому-что у них свои муравьи в голове....
Согласен. В первую очередь следует разобраться с нищим существованием россиян за пределами Москвы (ну, вероятно, ещё пары крупных городов). Нафиг нужно государство, что великое, что не великое, если его граждане, имея и желание, и способность работать и зарабатывать, не получают такой возможности?... Вообще, создаётся такое впечатление, что вся нынешняя экономическая мощь России построена исключительно на продаже нефти и газа...
Правда, у нас ведь то же самое - выедь за Киев, и там то же нищенство, такое, что стыдно становится за то, что живу в столице... Но мы хотя бы не пытаемся воспитывать в себе "граждан Супердержавы".
Согласен. В первую очередь следует разобраться с нищим существованием россиян за пределами Москвы (ну, вероятно, ещё пары крупных городов). Нафиг нужно государство, что великое, что не великое, если его граждане, имея и желание, и способность работать и зарабатывать, не получают такой возможности?... Вообще, создаётся такое впечатление, что вся нынешняя экономическая мощь России построена исключительно на продаже нефти и газа...
Правда, у нас ведь то же самое - выедь за Киев, и там то же нищенство, такое, что стыдно становится за то, что живу в столице... Но мы хотя бы не пытаемся воспитывать в себе "граждан Супердержавы".
DELETED
Акула пера
6/19/2006, 7:06:06 PM
Не могу ответить на вопрос, что такое "великая держава"? Но в топике явно просматриваются несколько критериев:
Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия!
- ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ. Да, влияние России весьма велико, но сильно пошатнулось после падения империи (СССР).
- ЭКОНОМИЧЕСИКЙ. Я включил бы сюда и научно-технологический потенциал. Фундаментальная наука почти умерла, НО... Те кто ее движет ТАМ, считают себя русскими людьми, если и не по гражданству, то по национальной принадлежности! Технологии отставали всегда, но опять же... Россия умеет их рождать, но не умеет развивать и продавать! Сырьевая база -- не источник мощи, но дает фору по времени и вселяет надежду на достижение реальных экономических результатов!
- НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ. А вот это, то что и делает Россию "великой державой" в моем понимании. Наша культура не агрессивна, как массовая культура Нового Рима, но она глубока! Наша культура не философична, как у Востока. Точнее, она не так философична -- она не дает ответы, она ставит вопросы! А отсюда и проистекают все парадоксы "загадочной русской души". В самых жестких тоталитарных условиях, мы остаемся самыми свободными людьми! Страна, где патриотизм понятие ругательное, ВСЯ КАК ОДИН поднимается, если задеть "сокровенное".
Мы реально переживаем и пытаемся помочь тем, кому плохо, не думая, чтобы нам с этого поиметь! Нам насрать, "черный" ты, "желтый" или "красный" и с кем трахался твой дедушка, если ты НАШ (РУССКИЙ) в душе человек.
Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия!
хренотень
Новичок
6/20/2006, 6:24:35 AM
как Россия вознаграждает тех кто ей служит верой и правдой? сравните с Англией например
fon Rommel
Мастер
6/20/2006, 8:16:08 PM
(modest64 @ 19.06.2006 - время: 15:06) Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия!
Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет. И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже. Все как в быту: если твой сосед говорит тебе, что ты должен его уважать, потому что он великий, а сам тебе под забор мусор выкидывает, то ты его уважать не будешь, а будешь считать неуважаемым дураком.
Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет. И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже. Все как в быту: если твой сосед говорит тебе, что ты должен его уважать, потому что он великий, а сам тебе под забор мусор выкидывает, то ты его уважать не будешь, а будешь считать неуважаемым дураком.
DELETED
Акула пера
6/21/2006, 5:34:34 PM
(fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16)Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет...
Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй. Ты умный -- сомневаешься, тебя потом обработают. А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся.
(fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16)...
И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже.
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным
Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!!
Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй. Ты умный -- сомневаешься, тебя потом обработают. А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся.
(fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16)...
И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже.
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным
Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!!
Кобра
Мастер
6/22/2006, 2:29:52 AM
У меня так сложилась жизнь, что достаточно большое время я провожу зарубежом и в разных странах.
Сегодня подумалось :
утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет.
Газ и нефть.
Скажите, что и этого достаточно ?
Ню-ню..
Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить.
Есть о чем подумать и сравнить.
Сегодня подумалось :
утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет.
Газ и нефть.
Скажите, что и этого достаточно ?
Ню-ню..
Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить.
Есть о чем подумать и сравнить.
Плепорций
Удален 6/22/2006, 3:12:09 AM
(Кобра @ 21.06.2006 - время: 22:29) У меня так сложилась жизнь, что достаточно большое время я провожу зарубежом и в разных странах.
Сегодня подумалось :
утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет.
Газ и нефть.
Скажите, что и этого достаточно ?
Ню-ню..
Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить.
Есть о чем подумать и сравнить.
Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику.
Сегодня подумалось :
утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет.
Газ и нефть.
Скажите, что и этого достаточно ?
Ню-ню..
Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить.
Есть о чем подумать и сравнить.
Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику.
КНЯЖНА
Мастер
6/22/2006, 6:25:34 AM
(modest64 @ 21.06.2006 - время: 13:34)Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй... А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся.
А как "простые украинцы" к русским относятся, оперируя понятиями о независимости и самостоятельности… Отзыв из далекого исторического прошлого некогда славной Запорожской Сечи и не менее известной Малороссии в борьбе за "свободу" и процветание великого и могучего украинского языка в страхе ассимиляции. Суть нынешней идеологической основы содержит те же идеи "показательной самостоятельности" (пропагандируемой близ лежащим соседям в надеждой на руку помощи и заверения о крепкой дружбе в обход столь "ненавистной" России, что в итоге привело к ответной реакции выраженной во всевозможных ограничениях) и "величия" национальных культурных ценностей во всех сферах общества, в котором население так до сих пор и не может научиться правильно изъясняться единым государственным языком.
Однако, пожиная плоды достигнутого, выводы делать не приходиться, продолжаем отстаивать государственное "Я" проводя политику "мелких ответных действий", осуществляя деление маяков и тщательно наблюдая за цветом флага. И как тут не вспомнить басню И.А. Крылова "Слон и Моська"…
(fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16)...
И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже.
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным
Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"… Деяния во благо государства – уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы.
Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!!
Нынче уважение в основе свой содержит объем предоставляемых гарантий и определенных условий жизнеобеспечения со стороны государства, что в свою очередь и определяет уровень самодостаточности граждан (наличие стабильности в будущем (пенсионное обеспечение, страхование, здравоохранение) и возможность реальной защиты своих прав). Таким образом, наличие связи между государством, как социальным гарантом и обществом, есть определяющим звеном уважения граждан к самим себе как к субъектам данного государства и соответственного к государству.
Проблема лишь в том, что воспринимаемая как в порядке вещей во многих государствах социальная функция, для нас есть дикость…
А как "простые украинцы" к русским относятся, оперируя понятиями о независимости и самостоятельности… Отзыв из далекого исторического прошлого некогда славной Запорожской Сечи и не менее известной Малороссии в борьбе за "свободу" и процветание великого и могучего украинского языка в страхе ассимиляции. Суть нынешней идеологической основы содержит те же идеи "показательной самостоятельности" (пропагандируемой близ лежащим соседям в надеждой на руку помощи и заверения о крепкой дружбе в обход столь "ненавистной" России, что в итоге привело к ответной реакции выраженной во всевозможных ограничениях) и "величия" национальных культурных ценностей во всех сферах общества, в котором население так до сих пор и не может научиться правильно изъясняться единым государственным языком.
Однако, пожиная плоды достигнутого, выводы делать не приходиться, продолжаем отстаивать государственное "Я" проводя политику "мелких ответных действий", осуществляя деление маяков и тщательно наблюдая за цветом флага. И как тут не вспомнить басню И.А. Крылова "Слон и Моська"…
(fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16)...
И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже.
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным
Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"… Деяния во благо государства – уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы.
Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!!
Нынче уважение в основе свой содержит объем предоставляемых гарантий и определенных условий жизнеобеспечения со стороны государства, что в свою очередь и определяет уровень самодостаточности граждан (наличие стабильности в будущем (пенсионное обеспечение, страхование, здравоохранение) и возможность реальной защиты своих прав). Таким образом, наличие связи между государством, как социальным гарантом и обществом, есть определяющим звеном уважения граждан к самим себе как к субъектам данного государства и соответственного к государству.
Проблема лишь в том, что воспринимаемая как в порядке вещей во многих государствах социальная функция, для нас есть дикость…
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 5:43:35 PM
Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"...Деяния во благо государства - уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы.
Словосочетания "верой в светлое будущее" и "великой" в кавычках как нельзя точно передают их переностный смысл.
Словосочетания "верой в светлое будущее" и "великой" в кавычках как нельзя точно передают их переностный смысл.
Кобра
Мастер
6/22/2006, 8:51:12 PM
(Плепорций @ 21.06.2006 - время: 23:12) Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику.
Например ??
Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ?
Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?"
Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ?
А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны...
И где бы, друг мой, яд нашли ?
Приезжайте, пройдемся по магазинам..
Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля"..
Например ??
Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ?
Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?"
Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ?
А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны...
И где бы, друг мой, яд нашли ?
Приезжайте, пройдемся по магазинам..
Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля"..
Плепорций
Удален 6/23/2006, 4:26:28 AM
(Кобра @ 22.06.2006 - время: 16:51) (Плепорций @ 21.06.2006 - время: 23:12) Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику.
Например ??
Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ?
Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?"
Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ?
А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны...
И где бы, друг мой, яд нашли ?
Приезжайте, пройдемся по магазинам..
Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля"..
Тетенька Кобра! Я все отлично понял! И я в посту (в посте?) имел в виду несколько не то, что Вы оттуда поняли (виноват, однако, в этом скорее я сам). Я имел в виду вот что: Вы когда-нибудь держали в руках товар, произведенный в Исландии? Или в Бельгии? Или в Новой Зеландии? Да - ни одна страна не может существовать в изоляции. Однако есть абсолютно и полностью ориентированные на внешний рынок экономики. Япония, Южная Корея, Тайвань. И есть страны, в максимально возможной степени ориентированные "внутрь себя". Так вот, России IMHO не грозит быть "экспортной" страной в чем-то помимо сырья и полуфабрикатов. И я не думаю, что по этому поводу стоит так уж сильно огорчаться. В конце концов - что производит Америка на экспорт? - Оружие, кино, да демократию.
Например ??
Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ?
Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?"
Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ?
А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны...
И где бы, друг мой, яд нашли ?
Приезжайте, пройдемся по магазинам..
Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля"..
Тетенька Кобра! Я все отлично понял! И я в посту (в посте?) имел в виду несколько не то, что Вы оттуда поняли (виноват, однако, в этом скорее я сам). Я имел в виду вот что: Вы когда-нибудь держали в руках товар, произведенный в Исландии? Или в Бельгии? Или в Новой Зеландии? Да - ни одна страна не может существовать в изоляции. Однако есть абсолютно и полностью ориентированные на внешний рынок экономики. Япония, Южная Корея, Тайвань. И есть страны, в максимально возможной степени ориентированные "внутрь себя". Так вот, России IMHO не грозит быть "экспортной" страной в чем-то помимо сырья и полуфабрикатов. И я не думаю, что по этому поводу стоит так уж сильно огорчаться. В конце концов - что производит Америка на экспорт? - Оружие, кино, да демократию.
fon Rommel
Мастер
6/24/2006, 12:04:04 AM
Помимо оружия кино и демократии США производят на экспорт автомобили, радиоэлектронику, авиатехнику гражданского назначения, продукцию сельского хозяйства, в том числе зерновые и мясо, невероятное количество химикатов и бытовой химии и... впрочем, список можно продолжать очень должго, не в этом суть.
Суть в том, что США оказывают вполне реальное влияние на экономику и политику в глобальном масштабе. Какими методами они этого достигают, вопрос другой, но тем не менее, они имеют результат. В отличие от нас, поскольку, уверен, глобальное влияние России существует лишь в воспаленном воображении наших вождей и, как следствие, на центральных телеканалах, где главной новостью дня являются учения МЧС в Питере...
Величие державы определяется изначально не ориентированностью государства во вне, а напротив, направлением основного его созидательного потенциала внутрь, обращение его на граждан, которые, собственно, и создали государство для этого. И содержат его не для того, чтобы противостоять США, Китаю или инопланетянам, а для того, чтобы молодая семья могла приобрести жилье не тогда, когда до пенсии осталось пол-года, а тогда, когда она создается. Можно сколько угодно говорить о величии, но когда ипотека составляет 11%, то величием тут и не пахнет. И можно сколько угодно гордиться тем, что СССР первым запустил в космос человека, но когда вся страна при этом сидела на голодном пайке, то это - не величие, а следствие сумасбродства руководства страны...
Суть в том, что США оказывают вполне реальное влияние на экономику и политику в глобальном масштабе. Какими методами они этого достигают, вопрос другой, но тем не менее, они имеют результат. В отличие от нас, поскольку, уверен, глобальное влияние России существует лишь в воспаленном воображении наших вождей и, как следствие, на центральных телеканалах, где главной новостью дня являются учения МЧС в Питере...
Величие державы определяется изначально не ориентированностью государства во вне, а напротив, направлением основного его созидательного потенциала внутрь, обращение его на граждан, которые, собственно, и создали государство для этого. И содержат его не для того, чтобы противостоять США, Китаю или инопланетянам, а для того, чтобы молодая семья могла приобрести жилье не тогда, когда до пенсии осталось пол-года, а тогда, когда она создается. Можно сколько угодно говорить о величии, но когда ипотека составляет 11%, то величием тут и не пахнет. И можно сколько угодно гордиться тем, что СССР первым запустил в космос человека, но когда вся страна при этом сидела на голодном пайке, то это - не величие, а следствие сумасбродства руководства страны...
Тонкий ценитель
Профессионал
6/24/2006, 5:27:33 PM
Итак тезис: РОССИЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА.
ДОВОДЫ "ЗА"
- территория (примерно 1/8 суши);
- население (если не ошибаюсь - за 140 млн но уже не 150)
- ВПК - остатки одной из когда-то мощнейшей армии в мире + огромный арсенал атомного оружия
- огромные запасы ископаемых
- политическое влияние в мире
Признаки великодержавности уже давно изменились. Теперь это:
1) Эффективность производства
2) Высокий уровень производительности труда
3) Рациональное использование ресурсов
4) Переход постиндустриализационного периода в информационный
5) Эффективная социальная политика государства
6) Работающая (эффективная) демократия
7) Максимальные условия для развития личности, которые создает и поддерживает государство
8) и т.п.
Но самое главное, это гарантии частной собственности!!! – опора экономики. Если государство способно обеспечить подобные условия, без ущерба для себя – это великое государство. Государство и общество – неотделимо, поэтому великое не столько гос-во, сколько народ, проживающий на его территории. Великим можно считать государство, которое, способно дать возможность выбирать своим солдатам 4-5 сортов мороженного на их вкус, не говоря уже о добровольности военной службы
Территория, население, оружие, и т.д. для тех кто живет имперскими амбициями и ущербной (для населения) системой: ценностей, восприятия, мышления, убеждения.
ДОВОДЫ "ЗА"
- территория (примерно 1/8 суши);
- население (если не ошибаюсь - за 140 млн но уже не 150)
- ВПК - остатки одной из когда-то мощнейшей армии в мире + огромный арсенал атомного оружия
- огромные запасы ископаемых
- политическое влияние в мире
Признаки великодержавности уже давно изменились. Теперь это:
1) Эффективность производства
2) Высокий уровень производительности труда
3) Рациональное использование ресурсов
4) Переход постиндустриализационного периода в информационный
5) Эффективная социальная политика государства
6) Работающая (эффективная) демократия
7) Максимальные условия для развития личности, которые создает и поддерживает государство
8) и т.п.
Но самое главное, это гарантии частной собственности!!! – опора экономики. Если государство способно обеспечить подобные условия, без ущерба для себя – это великое государство. Государство и общество – неотделимо, поэтому великое не столько гос-во, сколько народ, проживающий на его территории. Великим можно считать государство, которое, способно дать возможность выбирать своим солдатам 4-5 сортов мороженного на их вкус, не говоря уже о добровольности военной службы
Территория, население, оружие, и т.д. для тех кто живет имперскими амбициями и ущербной (для населения) системой: ценностей, восприятия, мышления, убеждения.
DELETED
Акула пера
6/25/2006, 4:13:31 AM
Тонкий ценитель, ты что это, здесь не экзамен по политэкономии, верно? (К стати, частная собственность и в Союзе была... А государство, где солдаты от пломбира нос воротят это да... Плюс легальная возможность "откосить" от армии) Понимаю, проблемы со всем этим, но причём тут величие? Вопрос - то о пропаганде.
На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках.
На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках.
Тонкий ценитель
Профессионал
6/25/2006, 5:51:54 PM
Тонкий ценитель, ты что это, здесь не экзамен по политэкономии, верно? (К стати, частная собственность и в Союзе была... А государство, где солдаты от пломбира нос воротят это да... Плюс легальная возможность "откосить" от армии) Понимаю, проблемы со всем этим, но причём тут величие? Вопрос - то о пропаганде.
Верно, здесь не экзамен... но и не место для собрания кухонно-бытовых споров, с преимущественным участием: шпаны (с юношеским максимализмом), романтиков (ура-патриоты и идеалисты), фантазеров (людей которые рисуют себе безосновательные образы желаемых результатов) и т.д. По крайней мере хочется в это верить, и я убежден в том, что большинство мыслит прогрессивно (реально), конструктивно.
В Союзе была частная собственность?
ЧС фактически нет и в современной России, стоит ли говорит о СССР? Что значит легально "откосить" от армии? Вообще, подобные понятия существуют только в России. Я промолчу о молодых призывниках, которые прыгают от счастья, если у них находят различные болезни 
Нормальное общество?
Вопрос - то о пропаганде.
Простите, о пропаганде чего идет речь?
На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках.
Что значит не уточняют? По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться:
1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны)
2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом)
3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет)
4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу)
5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.)
6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом)
7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.)
8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.)
9) и прочее...
Верно, здесь не экзамен... но и не место для собрания кухонно-бытовых споров, с преимущественным участием: шпаны (с юношеским максимализмом), романтиков (ура-патриоты и идеалисты), фантазеров (людей которые рисуют себе безосновательные образы желаемых результатов) и т.д. По крайней мере хочется в это верить, и я убежден в том, что большинство мыслит прогрессивно (реально), конструктивно.
В Союзе была частная собственность?
ЧС фактически нет и в современной России, стоит ли говорит о СССР? Что значит легально "откосить" от армии? Вообще, подобные понятия существуют только в России. Я промолчу о молодых призывниках, которые прыгают от счастья, если у них находят различные болезни Нормальное общество? Вопрос - то о пропаганде.
Простите, о пропаганде чего идет речь?
На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках.
Что значит не уточняют? По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться:
1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны)
2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом)
3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет)
4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу)
5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.)
6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом)
7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.)
8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.)
9) и прочее...
...Эдельвейс...
Мастер
6/25/2006, 7:29:54 PM
(Тонкий ценитель @ 25.06.2006 - время: 13:51) По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться:
1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны)
2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом)
3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет)
4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу)
5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.)
6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом)
7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.)
8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.)
9) и прочее...
Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!!
А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю)
Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!!
1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны)
2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом)
3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет)
4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу)
5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.)
6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом)
7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.)
8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.)
9) и прочее...
Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!!
А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю)
Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!!
Duhovnik
Удален 6/25/2006, 8:22:18 PM
(...Эдельвейс... @ 25.06.2006 - время: 15:29) Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!!
А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю)
Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!!
Ну нефти осталось в мире лет на 50-80 так что может некоторые из нас и доживут до того времени когда нефть уже не будет иметь решающего значения :)
А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю)
Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!!
Ну нефти осталось в мире лет на 50-80 так что может некоторые из нас и доживут до того времени когда нефть уже не будет иметь решающего значения :)
дитрих
Профессионал
6/26/2006, 7:08:07 AM
Вспомнилось как на каком то мероприятии Единой Расеи Борис Гризли стоял и проникновенно пел вместе со всеми что то там про великую Россию. Готов спорить, что если бы вместо Путина был бы немецкий гауляйтер, Грызлов так же проникновенно пел бы Дойчланд юбераллесс)))