Россия - великая держава!

(lenlesbum @ 09.06.2006 - время: 19:43) (Lebowski @ 09.06.2006 - время: 18:58) Не хочу, чтоб Россия стала Великой державой, тем более, сверхдержавой. А зачем??? Исторически держава имеет характерное свойство разваливаться, сколько их было начиная до нашей эры.... СССР развалился, тоже была держава.  Подобная участь ждет и США, если задумают мировое господство.....
Любая Империя рано или поздно разваливается, причем чаще всего за счет внутреннего воздействия.
Не думаю. Если не глазеть на мировое господство, то империя может сохраняться очень долгие годы при корректном руководстве.

Мы были великой державой , потому , что у нас была своя идеология, образ жизни. Не важно , плохой , хороший. Важно . что это работало, мы были значимы в мире. Но вот мы стали отходить от своих традиций , тупо перенимать чуждые идеи и вот результат. Я думаю Китай , как и Япония и Корея , не потеряет соей укладности, образа жизни и тогда станет великой державой.
И у нас тоже возьмет верх наша российская идеология, только тогда мы возрадимся , как держава.

(Малец @ 12.06.2006 - время: 00:00) Мы были великой державой , потому , что у нас была своя идеология, образ жизни. Не важно , плохой , хороший. Важно . что это работало, мы были значимы в мире. Но вот мы стали отходить от своих традиций , тупо перенимать чуждые идеи и вот результат. Я думаю Китай , как и Япония и Корея , не потеряет соей укладности, образа жизни и тогда станет великой державой.
И у нас тоже возьмет верх наша российская идеология, только тогда мы возрадимся , как держава.
Молодец!!! Хорошо сказал. Добавить нечего.

(Малец @ 12.06.2006 - время: 00:00) Мы были великой державой , потому , что у нас была своя идеология, образ жизни. Не важно , плохой , хороший. Важно . что это работало, мы были значимы в мире. Но вот мы стали отходить от своих традиций , тупо перенимать чуждые идеи и вот результат. Я думаю Китай , как и Япония и Корея , не потеряет соей укладности, образа жизни и тогда станет великой державой.
И у нас тоже возьмет верх наша российская идеология, только тогда мы возрадимся , как держава.
В общетеоретическом аспекте государственного устройства идеология является основополагающим фактором в обосновании того или иного политического режима.
Весьма интересно, что Вы вкладываете в понятие "российская идеология"?
Веру в светлое будущее и необъятных размеров одеяло, под которым всем хватит места или же может быть гарантированное всеобщее равенство, славу серпа и молота, труд во благо державы и района с доской почета и флажком на рабочем столе…
"Великая держава" устрашала даже своих подданных в борьбе с инакомыслящими… Страх перед властью сменился "диким" патриотизмом...
В сущности же идеология, возможно в своем проявлении лишь при губительной демократии, где свобода определяется как мера всех вещей, либо же при жестком авторитаризме с запретным словом "плюрализм". Слишком велика пропасть разделяющая государство и общество для определения объединяющих ценностей во благо "великодержавности".
"Чуждые идеи…образ жизни"… Вспомните времена всеобщего дефицита и лозунгов о борьбе со спекуляцией. Женский пол, как никогда осознал всю прелесть французских духов и австрийской обуви среди общего единообразия магазинных прилавков, а мужской - по достоинству оценил качество западных джинс и прочих вещей не отечественного производства…
(в то время как легенькая промышленность процветала).

(Drakosha @ 08.06.2006 - время: 20:28)Уважаемый Байер, с моей  стороны, конечно было бы не вежливо начать сакраментальным : "Из Германии виднее", но недостатком инфы, определенно Вы страдаете. Схемы у нас клепают сами и превосходящие западные аналоги, но, они априори неконверсивны, скажем схема ГСН ПКР имеет другую линейность, частотност и ресурсность - (раз-два три включил на учениях в отработку пуска, а на третий разлетится на атомы эта схема вместе с "Нимитцем". Посему, Ваше суждение о том, что раз плохие телевизоры и мобильники, то плохая и электроника в высокоточных боеприпасах, попросту наивно. Да и аналитики Пентагона больше со мною, чем с Вами соглашаються, стявя для Х-35 задачу ДОГНАТЬ по ТТХ Су-35/Су-34Т к 2015году. По выучке - что было при Ельцмине - то ушло.
Да - на королевской "Семерке" летаем. Да - под 60лет ей. А АКМу вообще - под 70, но зато самые надежные системы. Самая безаварийная. И когда груз не больше 4т нужно поднять на высокую, но не ГС орбиту, ее хватает и будет хватать. Как глава НАСА сказал: "В ближайшие 10 лет наши астронавты будут летать на русских "Союзах" А есть еще "Протон" с 40т на ГС орбиту. И "Клипер", и проект  "Космоплан", на западе именуемый Скай Лонч  (старт с со стратосферного гиперхзвукового разгонщика).
Да и по мелочам - по бронированию, БРЭО и боевой эффективности Ми-24ВПМ превзошли "Апач-Лонбоу" в 3,4 раза, в результате чего, в эфиопию пошла 30 "двадцатьчетверок" 1млрд 50млн уе - по 35, хотя амеры давали за 27 - вот и миф о том, что наш воор покупают бо дешевле.
А вот как РАСХОДУЮТСЯ нефтегазовыен деньги - извините - к ОРГАНИЗМУ Империи не относитя. При  ЕБНе на кокосовые острова вообще вывозились. Тут мы теплое с мягким путаем, увы!
Drakosha, спасибо за ответ.
Я бы сказал так - сразу первым предложением не в бровь, а в глаз. Я бы немного подкорректировал - "со стороны лучше виднее". Когда я жил в Совке, то многое не видишь, многое является само-собой разумеющимся, смотришь на мир через одну призму ценностей. Но когда "со стороны", то в руках оказывается ещё другие призмы ценостей и восприятие мира меняется.
Вот Вы про вооружение, я скажу честно - я сам с кафедрой и с погонами, в своё время всегда гордился. Уехал и парочку лет назад смотрел по русскому TV передачу о морских ракетах (те которые с подлодок стартуют), голос Ланового за кадром - "Першинг тогда нёс Х боеголовок, в наша СС-чего там в два раза больше". И знаете о чём я внезапно подумал, нет, меня гордость за "в два раза" не захлеснула, я внезапно понял, что наша СС-чего там, убьёт в два раза больше детей, женщин и стариков - стоит ли этим гордится?

Парочку недель тому назад было аваиционная выставка в Берлине - по телеку смотрел, Миг произвёл огромное впечатление на всех. Сколько их построенно будет, сколько будет летать? Сколько их будет в боевом строю, если наступит час Х? Это уже свосем другое дело...

Про АКМ - я не хочу начинать бурную дисскусию, о том, что он частично от тех же немцев слизан - будем считать, что Калашников сам от начала до конца его придумал. Здесь второй очень хороший пример. Видел я Калашникова по телевизору - извините, просто жалкое зрелище, больной старик в одолженном студией пиджаке. Оружие, разработанное этим человеком, есть по всему миру - он должен был бы по идее быть миллиардером, миллионером - это точно. Но здесь всё как всегда - государство кассирует, талант остаётся всегда нищим. И это самое опасное - так Россия теряла и будет терят мозги. Временя меняются, и мало находятся людей, готовых сидеть по "ящикам" и получать копейки.

Про космос и "Союз" - таки да, будут летать на Союзах - но только потому, что ничего получше нет. Но стоит новому появится, американцы сразу перестанут Союзами пользоваться. Да и в каком состоянии вся программа - если туристов за парочку мегабаксов катаем, говорить не надо...

Drakosha, я смотрю, Вас вооружение интересует, неужели Вы верите, что в случае большого конфликта, скажем Россия vs США или Китай, всё это будет использовано? Я думаю, обменяются ядерными ударами и всё...

Мы были великой державой , потому , что у нас была своя идеология, образ жизни. Не важно , плохой , хороший. Важно . что это работало, мы были значимы в мире. Но вот мы стали отходить от своих традиций , тупо перенимать чуждые идеи и вот результат.
Интересная точка зрения - великая держава была построена на собственных заблуждениях и затуманенном сознании граждан! Браво! Вы правы - это работало! Новый железный занавес - вот что может спасти "великую державу" от инородных идей и традиций! Ибо Ваша "великая держава" не может выдержать никакой конкуренции.

(Золотой МедвеД @ 06.06.2006 - время: 23:58) А вот представте себе володю на троне, да со скипетром! а почему бы и нет?
Почему-то сразу вспоминаются кадры из старого доброго советского мультика "Вовка в тридевятом царстве", в которых Вовка залез на царский трон и надел царскую корону, постоянно сползающую на уши

Интересная точка зрения - великая держава была построена на собственных заблуждениях и затуманенном сознании граждан! Браво! Вы правы - это работало! Новый железный занавес - вот что может спасти "великую державу" от инородных идей и традиций! Ибо Ваша "великая держава" не может выдержать никакой конкуренции.   


Вы почемуто постоянно тыкаете нас такой страной , как СССР. Да именно в этой стране правила идеология, но не уклад жизни. Именно поэтому она и распалась. Идеология хорошо, но тысячелетние привычки , жажда собственности сделали свое дело. Я тут говорил о Российской империи и дореволюционной. Там была куча ошибок и пытались нам насадить чуждую культуру , не меньше чем сейчас . Вспомните 19 век. Не говорить по французски в свете было верхом дремучести. Но мы не стали французами и язык свой не променяли на язык более развитой страны. Я веду речь о наших , чито русских привычках и традициях, хотя сейчас они уже сильно искажены и в этом вся проблема. Мы еще не умеем жить по европейски, но нас уже отучают жить по русски.

Жить по-европейски нас начали приучать при Петре Алексеевиче, отучать жить по-русски - тогда же. Однако, Петра первого признали историческим деятелем, который оказал решающее положительное влияние на судьбу страны. Правда, это мнение высказали ШВЕДЫ с очень интересной аргументацией: он лишил Швецию иллюзий относительно её великодержавности и, тем самым, позволил шведам, в итоге, построить то, что сейчас называют "шведским социализмом".

(Малец @ 12.06.2006 - время: 15:10) Интересная точка зрения - великая держава была построена на собственных заблуждениях и затуманенном сознании граждан! Браво! Вы правы - это работало! Новый железный занавес - вот что может спасти "великую державу" от инородных идей и традиций! Ибо Ваша "великая держава" не может выдержать никакой конкуренции.   


Вы почемуто постоянно тыкаете нас такой страной , как СССР. Да именно в этой стране правила идеология, но не уклад жизни. Именно поэтому она и распалась. Идеология хорошо, но тысячелетние привычки , жажда собственности сделали свое дело. Я тут говорил о Российской империи и дореволюционной. Там была куча ошибок и пытались нам насадить чуждую культуру , не меньше чем сейчас . Вспомните 19 век. Не говорить по французски в свете было верхом дремучести. Но мы не стали французами и язык свой не променяли на язык более развитой страны. Я веду речь о наших , чито русских привычках и традициях, хотя сейчас они уже сильно искажены и в этом вся проблема. Мы еще не умеем жить по европейски, но нас уже отучают жить по русски.
Вы либо не понимаете меня, либо не понимаете что сами говорите. Исконно русские привычки? Это вы о пресловутом русском "авось"? Это все интересно в анекдотах и байках. Широкая и бескорысная русская душа - это замечательно! Непостижимая русская логика, которую так воспевает Задорнов, была всегда непостижима для цивилизованного мира, но что хорошего это принесло русскому народу? Вы собираетесь строить страну на этом?

Ну зачем её строить, она уже существует. Это Украина только образовалась, а России уже много лет. Я повторяю, у нас все работало , плохо хорошо , но работало, двигались в перед. Всегда ворвали, всгда были взятки, всегда судили не правильно. Наверное мы такой народ, кторый приспосабливается ко всему, но потихоньку отталкивает инородность. Европейцы потому нас не любят, что понять не могут. Они нам свое лучьшее прививают, а оно не прививается. А вот плохое запросто.

(Малец @ 14.06.2006 - время: 23:01) Ну зачем её строить, она уже существует. Это Украина только образовалась, а России уже много лет. Я повторяю, у нас все работало , плохо хорошо , но работало, двигались в перед. Всегда ворвали, всгда были взятки, всегда судили не правильно. Наверное мы такой народ, кторый приспосабливается ко всему, но потихоньку отталкивает инородность. Европейцы потому нас не любят, что понять не могут. Они нам свое лучьшее прививают, а оно не прививается. А вот плохое запросто.
Так это уже не европейцев нужно винить, а себя. Не можете противостоять? Сами виноваты.
А насчет движения вперед - не понятно. Куда сдвинулись, в чем проявляется движение?

А может, не надо нам ничего прививать, а? А то раньше все подобные прививания обычно большой кровью кончались. А особо настырные прививатели так вообще нас поубивать обычно пытались. Из самых лучших побуждений, конечно, что мы смирно лежали и не мешали прививать. От последних прививателей и украинцы очень сильно пострадали, но теперь вот тоже стремятся... попрививать... Не надо, а?

(Lightning @ 14.06.2006 - время: 23:32) А может, не надо нам ничего прививать, а? А то раньше все подобные прививания обычно большой кровью кончались. А особо настырные прививатели так вообще нас поубивать обычно пытались. Из самых лучших побуждений, конечно, что мы смирно лежали и не мешали прививать. От последних прививателей и украинцы очень сильно пострадали, но теперь вот тоже стремятся... попрививать... Не надо, а?
Господь с Вами! Я лично за чистоту всего! От чистоты на кухне до чистоты помыслов. У важаю все самобытное и неординарное. Был бы рад до гроба, если бы у нас все получилось по-нашему. А у вас по-вашему. Беда в том, что нам с Вами этого не застать. А вот может внуки...

Все как в старом анекдоте, когда на советском тепловозостроительном заводе никак не могли построить тепловоз, все танк получался. Вот и сейчас происходит примерно то же самое: строим демократию, а получаем "...ум, честь и совесть нашей эпохи." Опять чертежи с войны заменить забыли, что ли?

(fon Rommel @ 14.06.2006 - время: 23:52) Все как в старом анекдоте, когда на советском тепловозостроительном заводе никак не могли построить тепловоз, все танк получался. Вот и сейчас происходит примерно то же самое: строим демократию, а получаем "...ум, честь и совесть нашей эпохи." Опять чертежи с войны заменить забыли, что ли?
Браво! В яблочко)))
С Россией такая ситуация - простому российскому гражданину гордиться ею совершенно естественно, а вот жить в ней - совершенно противопоказано для здоровья)))
Кстати вот что нашел -
"Члены кремлевских движений «Наши» и «Молодая гвардия» будут подвергнуты тотальному призыву в армию. Как стало известно из армейских источников, министр обороны Сергей Иванов рассматривает два эти движения как хорошую подоснову для привлечения в армию здоровых образованных молодых людей и девушек.
Собственно говоря, для этого и создавали эти движения как «спецназ Кремля». Хватит жировать на дармовых апельсинах и слушать лекции, пора послужить Родине.
Две ссылки на статьи по этой теме:
https://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5838
https://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=5918
Меня это очень позабавило. Я это к тому, что если НАШИХ загребут в армию - это пойдет им на пользу, они там быстро перестанут повторять мантру "Россия - великая держава!" когда на своих ребрах испытают всю прелесть "дедовских" пиздюлей!)))

Дитрих, респект!:)

А вообще, раздражает, когда упитанные дядьки из Думы бросают лозунги, создают движения, как в КВНе- "Отстоим родную Русь!", "За нашу Русь", "Русь не ваша, а наша!".
Да, иностранцы живут более сытой, простой, обеспеченной жизнью, да, плевать они хотели по большей части на искусство, историю и нематериальные ценности, но когда депрессивная нация, копошащаяся в дерьме, гордо провозглашает, да, мы-голодранцы, но все равно мы-крутые, а вы-тупые, это точно так же противно. Я не хочу, чтобы стали такими, как они, но и вечное мазохистическое страдание за какую-нибудь идею тоже достало. Россия-великая держава, оглянитесь вокруг, у нас полно полу- или недообразованных молодых дебилов, которые точно так же ни хрена не знают и кроме бабла ничего не видят (тут они, надо сказать, ни в чем от западных коллег не отличаются). Вот когда вся нация начнет уважать себя, когда улицы перестанут напоминать общественный сортир, а чиновники-в массовом порядке плевать на население, которое их содержит, вот тогда и будем иметь полное право именовать себя великой державой. И хватит носиться с самобытностью, как с писаной торбой. У тех же англичан этой самобытности не меньше, просто у них мужчинам, например, не придет в голову спиваться, при этом вести умные разговоры о смысле жизни и считать себя пупом Земли, независимо от обстоятельств. Разговоры о великодержавности-прерогатива политиков, поскольку ВСЕ они без исключения давно оторвались от жизни и, кроме пустого трепа, заняться им, очевидно, нечем.

(дитрих @ 15.06.2006 - время: 03:16) "Члены кремлевских движений «Наши» и «Молодая гвардия» будут подвергнуты тотальному призыву в армию. Как стало известно из армейских источников, министр обороны Сергей Иванов рассматривает два эти движения как хорошую подоснову для привлечения в армию здоровых образованных молодых людей и девушек.

А их, наверное, будут использовать для сосздания совершенно новой армейской структуры. Помощники офицеров по воспитательной работе. Как звучит! И будут у нас сержанты - политруки, которые будут учить солдат стрелять без патронов, потому как они российские солдаты... Хотя, рациональное зерно в таком подходе имеется. Армия, не затрачивая средств из бюджета МО, получает практически готового пропагандиста-горниста в свои ряды...

(fon Rommel @ 06.06.2006 - время: 23:06) Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже...
Интересно, какой тогда державой Вы считаете Россию...?

Великая, потому что русский (без примесей) народ великий!

Вы знаете, как всё было перед второй мировой? Однако, народ поднялся и пошёл в бой...