Россия - великая держава!

во-первых, а что такое, вообще, великая держава?
Держава "донор" для других стран.

а почему, собственно говоря, Россия считается таковой?
потому что Россия выступает в качестве донора (все виды ресурсов+культура) для многих стран.

А вот сверхдержавой - Россия,увы, не является. Великая держава и сверхдержава - разные понятия.

В историческом и геополитическом смыслах Россия - великая держава и по сей день, и таковой, надеюсь останется. Наличие социальных и других проблем не делает ее невеликой.

В США тоже масса проблем: и величина внутреннего долга и расизм, дерьмовая еда и Буш мл., но штаты - тоже великая держава в том же смысле, что и Россия.

о чём можно говорить, когда Володя заявляет буквально следущее
Разговоры о том, что Россия хочет восстановить статус сверхдержавы на постсоветском пространстве, не соответствуют действительности.
Об этом Владимир ПУТИН заявил в интервью германским телеканалам ARD и ZDF, текст которого размещен в четверг на официальном сайте президента.

"Говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, - это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям", - заявил Путин.

а жаль. что такое ДЕРЖАВА?
ДЕРЖАВА - 1) независимое государство. 2) Символ власти монарха (напр., в России - золотой шар с короной или крестом).
а сверхдержава?
независимым государством мы так или иначе являемся. дальше бла бла бла про монархию. А вот представте себе володю на троне, да со скипетром! а почему бы и нет?

(Drakosha @ 06.06.2006 - время: 23:11)Что? В циничном политическом плане это высокие технологии, приоретет в космосе, уникальный ВПК, наука, вооружение, контроль над сырьевыми запасами.
В человеческом - это Империя, спасшая Европу в ВМВ, ПМВ и еще дальше - от участи наполеоновского гипервассала. В культурологическом - страна, подарившая цивилизации унмкальных литераторов и композиторов. Можно продолжать...
К сожалению, по моему мнению, это, скажем мягко, не так:
- высокие технологии - их сейчас очень трудно воспроизвести, раньше украл схему РС, клепай, теперь не поможет, всё миниатюрное. Здесь отставание почти безнадёжное. И самое главное - мозгов почти не осталось - кто хочет аспирантом стать с зарплатой... сколько там.. раньше было хоть стольник.
- космос - приоритет теряется и довольно быстро. На чём летаем - то, что ещё в 70е сделали. Видел фото Бурана... вернее обломки его - жаль, помню как по телеку посадку показывали, сильное зрелище было и ведь летал. Вот ещё китайцы парочку запусков сделают и начнут клепать всё за полцены - российская космическая программа умрёт на корню сразу.
- ВПК - здесь хоть придумать могут многое, содержать и деньги на боевую готовность давать - это уже другое. Лодки ржавеют, самолёты стоят, лётчики делают парочку вылетов в год. Состояние армии - катастрофа!
- наука - см. высокие технологии и отток мозгов.
- вооружение - см. ВПК
- котроль над нефтью - это да, ни и что это даёт? Народу лучше? Старикам хорошо? Медицина на мировом уровне? Школы, в каждом классе компъютеры? Нее, всё то же всё те же - карманы набиваем, а завтра хоть потоп.

В человеческом - ооо, здесь благодатная тема.
- я думаю, ПМВ мы оставим - тут позор полный, ничего не отвоевали, народу своего положили море (это мы могём - легко), дедушка Ленин кашу заварил.
- ВМВ - трогать лучше вообще не буду, тема сложная и неоднозначная.
- про литераторов - должен Вас расстроить, это Вам об этом в школе сказали. С действительностью это практически ничего общего не имеет. Мир мало знает о русски и великих - а в поледнее время и сами русские о них мало знают. В Германии худо-бедно известен Достоевский, Толстой. Великий Пушкин нет.
- композиторы - да, известны, но тоже не как уникальные, а одни из великих и в этом ряду стоят самые разные имена.
Можно продолжать...

(fon Rommel @ 07.06.2006 - время: 01:06) Вопрос, скорее из области психологиии и культурологии, чем из политики... Но, тем не менее, каждый день по десятку раз слышишь из ящика, что Россия - великая держава, что мнение России - одно из определяющих в мире, что международный авторитет России велик, как никогда и т.д...
То же самое частенько можно прочитать в постах пользователей на "полтфоруме". Однако, меня всегда интересовал вопрос, точнее, даже два вопроса: во-первых, а что такое, вообще, великая держава? И, во-вторых, а почему, собственно говоря, Россия считается таковой?
Понятно, что в это можно верить, как в бога, безо всяких доказательств, но аргументация была бы чрезвычайно интересна. Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже...
А как Вам такая версия:
Россия будет оставаться великой державой до тех пор, пока в России есть люди, считающие ее таковой, и говорящие об этом, и совершающие соответственные поступки?!

Вот когда россияне примирятся с мыслью, что мы - третьеразрядная страна - вот с этого момента Россия и станет третьеразрядной страной, и вообще перестанет быть Россией.
ИМХО.

"Великая держава" - это синдром слабого человека.

Слабые люди не создают сильного государства.

(Kondor @ 07.06.2006 - время: 19:56) (fon Rommel @ 07.06.2006 - время: 01:06) Вопрос, скорее из области психологиии и культурологии, чем из политики... Но, тем не менее, каждый день по десятку раз слышишь из ящика, что Россия - великая держава, что мнение России - одно из определяющих в мире, что международный авторитет России велик, как никогда и т.д...
То же самое частенько можно прочитать в постах пользователей на "полтфоруме". Однако, меня всегда интересовал вопрос, точнее, даже два вопроса: во-первых, а что такое, вообще, великая держава? И, во-вторых, а почему, собственно говоря, Россия считается таковой?
Понятно, что в это можно верить, как в бога, безо всяких доказательств, но аргументация была бы чрезвычайно интересна. Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже...
А как Вам такая версия:
Россия будет оставаться великой державой до тех пор, пока в России есть люди, считающие ее таковой, и говорящие об этом, и совершающие соответственные поступки?!

Вот когда россияне примирятся с мыслью, что мы - третьеразрядная страна - вот с этого момента Россия и станет третьеразрядной страной, и вообще перестанет быть Россией.
ИМХО.
Неплохо. По крайней мере - это единственный ресурс великодержавности на сегодняшний день. Получил свежую порцию великого самосознания по ящику и айда в гастроном, перепрыгивая через ямы в тротуаре, не ремонтировавшиеся со времен застоя, или в ЖЭК за кипой справок, где такой же заряженый служащий по полной программе проявит свое понимание этого термина. И главное дотянуть до следующего сеанса. А не дотянул, можно и в генделыке подзаправиться.
Трезвый взгяд на ситуацию может все исправить и наметить ориентиры на будущее. Иначе - будет только хуже.

Вот все здесь высказавшиеся никак не могут понять одной простой вещи: держава - это ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. А примеры величия приводятся из области науки и культуры, к которым государственность у нас имеет отношение как к зайцу - стоп-сигнал.
Великая государственность же, как видится, это достижения именно государства, как такового, в деле улучшения жизни граждан, а их как не было со времен Александра II, так и нет по сей день. При нем состоялся последний принципиальный прорыв в деле государственного строительства - отмена крепостного права. После этого - только стагнация или откат назад...

В основном согласен с позицией von Rommel. А уж количеством ракет (пусть и атомных) величие державы вообще не меряется. Еще очень давно, в советское время, меня забавляло "меряние пиписьками" между СССР и США - чьи ракеты "толще" и кто большее число раз Землю угробить может. Патентованный идиотизм с обеих сторон. Да - достижение науки и техники. И только..

Ну, а насчет того, что страна является "сверхдержавой" покка в ней есть соответственно мыслящие граждане - БСК, и только. Такие есть абсолютно в каждой стране и даже - не только стране. Где-то встречал ссылку на сайт, на котором пропагандируется идея "великой Якутии", вокруг которой весь мир крутится. Шизофреники, считающие именно свою страну сверхдержавой, найдутся абсолютно везде. Что не означает, что каждая страна таковой является..

(Kondor @ 07.06.2006 - время: 19:56) А как Вам такая версия:
Россия будет оставаться великой державой до тех пор, пока в России есть люди, считающие ее таковой, и говорящие об этом, и совершающие соответственные поступки?!

Вот когда россияне примирятся с мыслью, что мы - третьеразрядная страна - вот с этого момента Россия и станет третьеразрядной страной, и вообще перестанет быть Россией.
ИМХО.
Присоединяюсь к Вашему ИМХО. Если человеку говорить что он - свинья, человек в какой-то момент захрюкает. Если в человеке воспитывать осознание своего великого предназначения - от него можно ждать героических поступков. Разруха - она не в сортире, а в голове (С).

Героические поступки человека никак с великодержавностью не связаны.. А воспитывая в человеке "осознание своего великого предназначения" - значительно более вероятно получить маньяка с манией величия, нежели героя..

Может не в тему!!

А нужны ли вообще Великие державы????????????

На мой взгляд - не очень. Но по факту - претендентов на это звание всегда хватает..

(Farg0 @ 08.06.2006 - время: 00:08) Неплохо. По крайней мере - это единственный ресурс великодержавности на сегодняшний день. Получил свежую порцию великого самосознания по ящику и айда в гастроном, перепрыгивая через ямы в тротуаре, не ремонтировавшиеся со времен застоя, или в ЖЭК за кипой справок, где такой же заряженый служащий по полной программе проявит свое понимание этого термина. И главное дотянуть до следующего сеанса. А не дотянул, можно и в генделыке подзаправиться.
Трезвый взгяд на ситуацию может все исправить и наметить ориентиры на будущее. Иначе - будет только хуже.
Спасибо за оценку.
А по поводу остального:
"Ящик" (Вы ведь телевизор имели ввиду?!) в России как раз не пропагандирует великодержавность, и уж тем более не раздает ее порции. Скорее - порции прямо противоположного он раздает...
Ямы в тротуарах... бывает, слов нет. Только: ямы бывают во всех странах, а во-вторых - ямы постепенно заделываются, асфальт меняется на плитку.
Кстати, "гастрономов" в России если и осталось, то - оочень мало. Все больше супермаркеты и торговые центры, и не только по названию, а именно - по сути. Да и продают-покупают в них не только водку. Да и далеко не все колдыряют. Украинцам ли не знать, что всеобщее беспробудное пьянство россиян - нелепый миф? Или Вы еще и о медведях, гуляющих по улицам городов, скажете?!
Трезвый взгляд - штука хорошая. И фанатиков в России остается все меньше, еще меньше - остается наивных, полагающих, что запад нам поможет и бескорыстно принесет нам свободу, достаток и процветание....
Вот ЭТО - действительно, можно увидеть только через розовые очки или ооочень замутненным взглядом.

Запад поможет и принесет??!! Кто-то это утвержадает??? Вот ЭТО - действительно наивно. Все это должны сделать мы сами, никто и ничего приносить не будет. Другое дело - на мой взгляд, мы, и именно мы, это обязательно должны сделать..

(Kondor @ 08.06.2006 - время: 17:30) (Farg0 @ 08.06.2006 - время: 00:08) Неплохо. По крайней мере - это единственный ресурс великодержавности на сегодняшний день. Получил свежую порцию великого самосознания по ящику и айда в гастроном, перепрыгивая через ямы в тротуаре, не ремонтировавшиеся со времен застоя, или в ЖЭК за кипой справок, где такой же заряженый служащий по полной программе проявит свое понимание этого термина. И главное дотянуть до следующего сеанса. А не дотянул, можно и в генделыке подзаправиться.
Трезвый взгяд на ситуацию может все исправить и наметить ориентиры на будущее. Иначе - будет только хуже.
Спасибо за оценку.
А по поводу остального:
"Ящик" (Вы ведь телевизор имели ввиду?!) в России как раз не пропагандирует великодержавность, и уж тем более не раздает ее порции. Скорее - порции прямо противоположного он раздает...
Ямы в тротуарах... бывает, слов нет. Только: ямы бывают во всех странах, а во-вторых - ямы постепенно заделываются, асфальт меняется на плитку.
Кстати, "гастрономов" в России если и осталось, то - оочень мало. Все больше супермаркеты и торговые центры, и не только по названию, а именно - по сути. Да и продают-покупают в них не только водку. Да и далеко не все колдыряют. Украинцам ли не знать, что всеобщее беспробудное пьянство россиян - нелепый миф? Или Вы еще и о медведях, гуляющих по улицам городов, скажете?!
Трезвый взгляд - штука хорошая. И фанатиков в России остается все меньше, еще меньше - остается наивных, полагающих, что запад нам поможет и бескорыстно принесет нам свободу, достаток и процветание....
Вот ЭТО - действительно, можно увидеть только через розовые очки или ооочень замутненным взглядом.
Раскритиковали мое небольшое сатирическое ессе в пух и прах. Разобрали по кирпичику, но я вижу, что основную мысль поняли.
Но не могу согласится, что наивных людей стало намного меньше. Наивность и недалекость вообще, это наши с вами общие проблемы. И ящик, и радио и все чиновники от депутата сельского совета до министров не особенно заботятся об всеобщей политической образованности и я считаю, что после приблизительно десятилетнего простоя в области пропаганды и запудривания мозгов, начался очередной штурм на ослабленное и умирающее самосознание. Но направление, к сожалению, не позитивное, а деструктивное. И нельзя забывать, что бытовые повседневные проблемы не решить байками о великодержавности, иначе можно получить что-то вроде 17-го года.

А еще, Дракоша забыл упомянуть, что наши поезда самые поездастые поезда в мире. Я, конечно, пребываю в диком восторге по поводу того, что по части вооружений мы впереди планеты всей... Толлько, какая от этого реальная польза гражданам России? Или налоговые поступления от продажи оружия вот-вот совершат невозможное и сделают их счастливыми в финансовом смысле? Неужели величие государства определяется только качеством производимых в нем вооружений? Это в каком детском садике такому учат? Спрашиваю не из праздного любопытства, а чтобы предостеречь от такого садика знакомых, которые собираются в ДДУ вести своего ребенка.
К стати, все-таки мне интересно, ежели страна за пятнадцать лет единственный раз обновила свой надводный флот кораблем аж фрегатного класса, то это что, несомненный признак великодержавности? Ой, держите меня, я сейчас плакать от смеха буду... Или смеяться сквозь слезы...

(Drakosha @ 08.06.2006 - время: 23:05) А Вы лучше спросите себя, что творилось в указанные Вами 10 лет, и как еще пять (и сток же понадобится) из этого дерьма выкорабкиваться.
И не надо диссиденсткими и либерастическими "пушки вместо масло", потому что либо будут и "пушки и масло", либо ни того не другого.
А в указанный период творилось вот что. Поборники "великодержавности" в лице коммунистической элиты осознали, что избранный ими путь военного противостояния с Западом привел страну к краху вследствие неэффективности плановой экономики и её ошибочной стратегической направленности, выражавшейся в тотальной ориентированности всего промышленного производства на оборонку. Поняв это, правящая элита преспокойненько ПРИСВОИЛА напрямую активы государства в виде "денег партии". Использовав эти деньги в ходе приватизации, они за копейки получили контроль над всеми по настоящиму доходными предприятиями, прежде всего сырьевыми. Спровоцированая этой же коммунистической элитой гиперинфляция превратила в порошок накопления населения, лишив его возможности воспользоваться плодами либеральных реформ, т.к. использовать в качестве начального капитала стало нечего. Таким образом, перекрасившись в триколоровый цвет, наши прежние вожаки сохранили контроль над промышленным потециалом и, более того, получили его уже не в обезличенное, как при СССР, а во вполне законное ЧАСТНОЕ владение. И где здесь величие? Обычная, по сути своей, афера, величие которой проявляется только в масштабах. Я бы, на месте издателей Гиннесса, признал бы это "аферой тысячелетия"...
По повду "пушки и масло"... Конечно же масло! Только ружейное, чтобы эти пушки смазывать. А потом - снаряды к пушкам, тягачи к пушкам, солярка для тягачей, новые, более эффективные пушки и так далее, по кругу... Мне интересно, почему обычный здравый смысл у нас всегда обзывают диссидентством. Исходя из определения диссидента, как человека, не согласного с государственной идеологией, можно сделать вывод о том, что этот самый здравый смысл в умах наших вождей и их подпевал отсутствует уже очень давно. Печально, однако...

Не хочу, чтоб Россия стала Великой державой, тем более, сверхдержавой. А зачем??? Исторически держава имеет характерное свойство разваливаться, сколько их было начиная до нашей эры.... СССР развалился, тоже была держава. Подобная участь ждет и США, если задумают мировое господство.....

(Lebowski @ 09.06.2006 - время: 18:58) Не хочу, чтоб Россия стала Великой державой, тем более, сверхдержавой. А зачем??? Исторически держава имеет характерное свойство разваливаться, сколько их было начиная до нашей эры.... СССР развалился, тоже была держава. Подобная участь ждет и США, если задумают мировое господство.....
Любая Империя рано или поздно разваливается, причем чаще всего за счет внутреннего воздействия.