Россия: Game Over

Я согласен с Welldy. Хотя, мне кажется, это произойдет, не через 20 лет, а чуть позже.
Самая главная беда России- отсутствие идеологии. И абсолютное нежелание власти ее создавать и поддерживать. А сам факт проживания людей в рамках какой либо территории не делает эту территорию цельным государством.
Посути- дальний восток вдоль границ с Китаем нам уже не принадлежит! Китайцы хозяйничают там как дома. Незаконно конечно, но наша погранслужба ничего с этим поделать не может.
Увы.
А мне жалко Россию.

(Немо_13 @ 14.11.2009 - время: 08:17) Я согласен с Welldy. Хотя, мне кажется, это произойдет, не через 20 лет, а чуть позже.
Самая главная беда России- отсутствие идеологии. И абсолютное нежелание власти ее создавать и поддерживать. А сам факт проживания людей в рамках какой либо территории не делает эту территорию цельным государством.
Посути- дальний восток вдоль границ с Китаем нам уже не принадлежит! Китайцы хозяйничают там как дома. Незаконно конечно, но наша погранслужба ничего с этим поделать не может.

Иными словами, российская власть не припятствует оккупации государственной территории чужеземцами. А судя по миграционной политике - даже содействует.
Значит это кому-то нужно...

(Camalleri @ 14.11.2009 - время: 12:43) Иными словами, российская власть не припятствует оккупации государственной территории чужеземцами.
Более того, она ещё и раздаёт территории России другим странам...

(rattus @ 14.11.2009 - время: 14:46) (Camalleri @ 14.11.2009 - время: 12:43) Иными словами, российская власть не припятствует оккупации государственной территории чужеземцами.
Более того, она ещё и раздаёт территории России другим странам...
Вы опять про Крым? Так Украйна нам не другая.

(Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 15:35) (rattus @ 14.11.2009 - время: 14:46) (Camalleri @ 14.11.2009 - время: 12:43) Иными словами, российская власть не припятствует оккупации государственной территории чужеземцами.
Более того, она ещё и раздаёт территории России другим странам...
Вы опять про Крым? Так Украйна нам не другая.
Нет, он скорей всего про огрызок острова, отданный Китаю. Украинцам был так близок этот остров, что они до сих пор этого пережить не могут =)
Прям Родину продали клятые москали, а западенцы злорадствуют, под видом глубочайшего сочуЙствия.

(Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 15:35) Вы опять про Крым?
Нет, SunLight757 уже ответил. Да, я об том кусочке из-за которго был вооруженный конфликт между СССР и Китаем. Тот огрызок острова за корорый воевали и умирали. И который был безоговорочно передан Китаю....

(rattus @ 15.11.2009 - время: 01:23) (Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 15:35) Вы опять про Крым?
Нет, SunLight757 уже ответил. Да, я об том кусочке из-за которго был вооруженный конфликт между СССР и Китаем. Тот огрызок острова за корорый воевали и умирали. И который был безоговорочно передан Китаю....
Вы чтоли там воевали?!!!
ВАМ вообще гигантский кусок земли подарили - самый большой кусок в Европе. За него тоже воевали и умирали и гораздо больше, на порядки больше людей! Севастополь - это город РОССИЙСКОЙ славы!!!
Так что не надо тут про остров.

1) Тем более, что воевали за остров Даманский, который находится в 200км от Хабаровска а не за Большой Усурийский. Так что оставьте свой дешевый пафос.
2) Тем более еще при Горбачеве была определена граница по фарватеру. И так получилось, что "подареный" остров по закону и договору принадлежит Китаю.

Однако ересь она неискоренима. Я все понимаю.

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 01:36) 1) Тем более, что воевали за остров Даманский, который находится в 200км от Хабаровска а не за Большой Усурийский.
2) Тем более еще при Горбачеве была определена граница по фарватеру. И так получилось, что "подареный" остров по закону и договору принадлежит Китаю.


Юноша, Даманский был передан Китаю ещё в 1991 году, сразу же как появилось такое государство - Россия. Табаров и часть Усорийского - недавно. Что на очереди - Курилы? Севастополь - это город РОССИЙСКОЙ славы!!! Чего - увидели знакоммое сочетание букв? Какое отношение имеет Российская федерация к Российской империи, находиться на земле где та когда-то существовала? Однако ересь она неискоренима. Я все понимаю....

(rattus @ 15.11.2009 - время: 01:44) (SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 01:36) 1) Тем более, что воевали за остров Даманский, который находится в 200км от Хабаровска а не за Большой Усурийский.
2) Тем более еще при Горбачеве была определена граница по фарватеру. И так получилось, что "подареный" остров по закону и договору принадлежит Китаю.


Юноша, Даманский был передан Китаю ещё в 1991 году, сразу же как появилось такое государство - Россия. Табаров и часть Усорийского - недавно. Что на очереди - Курилы? Севастополь - это город РОССИЙСКОЙ славы!!! Чего - увидели знакоммое сочетание букв? Какое отношение имеет Российская федерация к Российской империи, находиться на земле где та когда-то существовала? Однако ересь она неискоренима. Я все понимаю....
10 сентября 1969 года пограничники получили приказ: огонь прекратить. Сразу после этого китайцы вышли на остров и там обосновались. В тот же день произошла аналогичная история на острове Киркинском, расположенном в 3 км севернее Даманского.
Таким образом, в день пекинских переговоров 11 сентября на островах Даманском и Киркинском уже находились китайцы. Согласие А.Н.Косыгина с формулировкой "стороны остаются там, где они находились до сих пор",означало фактическую сдачу островов Китаю.
Судя по всему, приказ прекратить огонь с 10 сентября был отдан для того, чтобы создать благоприятный фон для начала переговоров. Советские руководители прекрасно знали, что китайцы высадятся на Даманском, и сознательно пошли на это. Очевидно, в Кремле решили, что рано или поздно, но придется провести новую границу по фарватерам Амура и Уссури. А раз так, то нечего держаться за острова, которые все равно отойдут китайцам.
Вскоре после завершения переговоров А.Н.Косыгин и Чжоу Эньлай обменялись письмами. В них они согласились начать работу по подготовке договора о ненападении.

P.S. Ересь она неискоренима только в безграмотных умах.
P.P.S. И не надо еще раз за нас переживать. Вы со своими проблемами хоть как-то разберитесь.

Чего - увидели знакоммое сочетание букв? Какое отношение имеет Российская федерация к Российской империи, находиться на земле где та когда-то существовала?Очень простое. Россия - правопреемница.

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 01:53) 10 сентября 1969 года пограничники получили приказ: огонь прекратить. Сразу после этого китайцы вышли на остров и там обосновались. В тот же день произошла аналогичная история на острове Киркинском, расположенном в 3 км севернее Даманского.
Таким образом, в день пекинских переговоров 11 сентября на островах Даманском и Киркинском уже находились китайцы. Согласие А.Н.Косыгина с формулировкой "стороны остаются там, где они находились до сих пор",означало фактическую сдачу островов Китаю.
Судя по всему, приказ прекратить огонь с 10 сентября был отдан для того, чтобы создать благоприятный фон для начала переговоров. Советские руководители прекрасно знали, что китайцы высадятся на Даманском, и сознательно пошли на это. Очевидно, в Кремле решили, что рано или поздно, но придется провести новую границу по фарватерам Амура и Уссури. А раз так, то нечего держаться за острова, которые все равно отойдут китайцам.
Вскоре после завершения переговоров А.Н.Косыгин и Чжоу Эньлай обменялись письмами. В них они согласились начать работу по подготовке договора о ненападении.

Чего это педивикия, дальше что? Учите историю - Даманский был передан Китаю Россией в 1991 году.... Очень простое. Россия - правопреемница. Дя? Кого - Российской империи? Где ж это написано?

(rattus @ 15.11.2009 - время: 02:00) Чего это педивикия, дальше что? Учите историю - Даманский был передан Китаю Россией в 1991 году.... Очень простое. Россия - правопреемница. Дя? Кого - Российской империи? Где ж это написано?
Можно зайти на педивикию и сравнить =) Это раз.
Вы даже педивикией попользоваться не умеете. Это два.
Я с удовольствием продолжу изучение своей истории. А вы это дело бросайте. Вам это ни к чему. Зачем факты, когда есть слепая вера

(rattus @ 15.11.2009 - время: 01:44) Какое отношение имеет Российская федерация к Российской империи, находиться на земле где та когда-то существовала?
Прямое: Российская империя шла в тупик и Российская Федерация тоже. А касательно Курил - отношение такое же - Аляску отдали и даже не поперхнулись, хотя осваивали ее с большими затратами и жертвами.

(Welldy @ 15.11.2009 - время: 16:26) (rattus @ 15.11.2009 - время: 01:44) Какое отношение имеет Российская федерация к Российской империи, находиться на земле где та когда-то существовала?
Прямое: Российская империя шла в тупик и Российская Федерация тоже. А касательно Курил - отношение такое же - Аляску отдали и даже не поперхнулись, хотя осваивали ее с большими затратами и жертвами.
Аляску отдали на войну в Европе насколько я понимаю, причем сама Россия Аляску практически не контролировала. Также поступила Франция отдав Луизиану. Можно было не продавать и просто ее потерять в обозримом будущем. Мы ее могли уже потерять во время крымской войны. То есть еще за 10 лет до продажи.
Насколько я знаю колониальная система рано или поздно рухнула во всем мире. Причем совершенно бесплатно

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 02:04) Можно зайти на педивикию и сравнить =) Это раз.
Вы даже педивикией попользоваться не умеете. Это два.
Я с удовольствием продолжу изучение своей истории. А вы это дело бросайте. Вам это ни к чему. Зачем факты, когда есть слепая вера
Бла-бла-бла. Юноша, почему в 1991 году Россия не успев появиться отдала Даманский Китаю? Научитесь отвечать на вопрос а не постить цитаты из уря-патриотических сайтиков...

(rattus @ 15.11.2009 - время: 17:19) (SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 02:04) Можно зайти на педивикию и сравнить =) Это раз.
Вы даже педивикией попользоваться не умеете. Это два.
Я с удовольствием продолжу изучение своей истории. А вы это дело бросайте. Вам это ни к чему. Зачем факты, когда есть слепая вера
Бла-бла-бла. Юноша, почему в 1991 году Россия не успев появиться отдала Даманский Китаю? Научитесь отвечать на вопрос а не постить цитаты из уря-патриотических сайтиков...
1) Во-первых, не надо мне тыкать моим относительным юношеством. К этой категории относят людей 15-20 лет. Не стройте из себя мудрого старика ибо попахивает клоунством.
2) Во-вторых, "бла-бла-бла" - это не довод и не аргумент. Это дешевый способ избежать дискуссии не потеряв лица. Это так думают те, кто теряют лицо используя данный способ =)
3) В-третьих, Россия не отдала Даманский в 1991, так как он фактически принадлежал китайцам уже 25 лет. Вы явно не в теме и еще имеете наглость утверждать, что я цитирую патриотические сайтики вместо того чтобы признать свою пафосную ложь относительно того, что за Большой Усурийский кто-то воевал.
4) В-четвертых, гибкость по данному вопросу была проявлена ввиду того, что остров Даманский не представляет из себя никакой стратегической, экономической или иной выгоды. В некоторые моменты времени его вообще не существует ибо он заливается полностью водой.

Вот почему раздарили такие территории как Украина, Казахстан, Белорусия, Прибалтика. Вот это вопрос. Ельцина за это надо было не президентом избирать, а расстреливать.

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 17:46) Россия не отдала Даманский в 1991, так как он фактически принадлежал китайцам уже 25 лет.
А юридически? что за Большой Усурийский кто-то воевал. Где это я написал что за Уссурийский кто-то воевал? В-четвертых, гибкость по данному вопросу Гибкость нужна при исполнении поз из камасутры. Здесь всё Китай просто пригрозил и ему отдали то, что он хотел.
З.Ы.
Во-первых, не надо мне тыкать моим относительным юношеством. Я не ваш физический возраст имел ввиду. А юношеский максимализм.

Господа, прекращайте хамство и переходы на личности. Обсуждайте тему.

(rattus @ 15.11.2009 - время: 18:02) Где это я написал что за Уссурийский кто-то воевал?. А юношеский максимализм.
Вы это писали когда пафосно утверждали что недавно Россия передала Китаю остров за который "сражались".
Недавно это в 91 году?
Или вы все таки имели ввиду другой остров.
В любом случае это трепотня и ложь.
Но вы никогда не признаетесь в этом. А это де по-мужски и не по-взрослому. Так что не вам мне ставить упреки в моем "юношеском" максимализме.

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 16:50)Аляску отдали на войну в Европе насколько я понимаю Что за война такая? Зачем отдавать Аляску за войну?

Сама Россия Аляску практически не контролировала. А кто контролировал? Кто на нее претендовал?

Также поступила Франция отдав Луизиану. Франция - образец для подражания?

Можно было не продавать и просто ее потерять в обозримом будущем. Мы ее могли уже потерять во время крымской войны. То есть еще за 10 лет до продажи. Чего ж не потеряли? Англия или США предъявляли какие-то претензии?

колониальная система рано или поздно рухнула во всем мире. Причем совершенно бесплатно
А чем статус Аляски отличался от статуса Чукотки, к примеру? Чукотка тоже колония? Чукотка до сих в России. Или нужно было и ее продать?

(SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 18:43) Вы это писали когда пафосно утверждали что недавно Россия передала Китаю остров за который "сражались".

Я утверждал Недавно это в 91 году? Для меня да. недавно. Старость, то, что для других предания для меня как для очевидца - недавно В любом случае это трепотня и ложь. Где? Что отстрова всётаки не передали?