Приговор Хусейну - мнения

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:20) (smm @ 31.12.2006 - время: 15:07) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 14:57) каково твое мнение о его РЕАЛЬНОЙ поимке?
что-то там темнили
думаю, кто-то из своих продал. Деньги за него были обещаны хорошие - вот и результат. Что-то такое было.. Правда, все равно не понимаю - почему сдался, а не, скажем, пустил себе пулю в висок. Вряд ли он рассчитывал на иной приговор
Вроде как спящий был
А, возможно.. По крайней мере тогда хоть понятно..))

(smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) (Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:11) (smm @ 31.12.2006 - время: 11:00) Никогда. Который раз Вам повторять надо - приказ о начале военных действий против кого-то влечет только политическую ответственность, а не уголовную. Приказ об убийстве конкретного Ахмеда - уголовную. Сколько раз надо вдалбливать и на каком языке, чтобы Вы поняли??? Нет у меня никаких очков, есть очень четкая ПОЗИЦИЯ.. Именно поэтому - Саддама, за КОНКРЕТНЫЙ приказ по КОНКРЕТНЫМ людям можно было, при наличии чьего-то желания. казнить, а вот Буша - никак..
Вот именно поэтому я и не люблю вашу демократию. БУш никогда не будет ни в чем виноват - он не отдает приказы, он ни за что не отвечает, всему вина голоса большинства - безличного, аморфного понятия. Никто ни за что не виноват, никто ни за что не несет ответственности, а бомбы летят на мирных граждан. Очень удобная позиция.
А Хуссейн принимал САМ решения и САМ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Поэтому его система гораздо честнее чем американская. У Буша руки в крови гораздо больше чем у Хуссейна, но его никогда не казнят, потому что демократия спасает.
Неправда. И в иракскую кампанию были случаи, когда вскрывались факты жестокого обращения с иракскими гражданами со стороны американских военных. Соответствующие военные аккуратно шли под суд за свои конкретные приказы и дела. Это - нормально. А Буш, в силу своей роли президента и верховного главнокомандующего, отдавал политические решения, за которую должен нести ответственность, но, соответственно, в первую очередь политическую..


Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
Может я и преувеличилс ситуацию, не знаю, но как говорят, обжогшись на молоке и на воду дуешь....
А вообще, старина, с новым годом, тебя! Не серчай на мои высказывания. Не хочу чтобы кто-нибудь огорчался в канун праздника. Удачи.

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 17:41) (proteus @ 31.12.2006 - время: 16:35) (smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
да какие там шпионы, не верьте) просто надо нашему КГБ продемонстрировать видимость борьбы со "злобным Западом" - вот и старается ведомство, происки капиталистов выискивает и раскрывает... чего только стоит терракт, раскрытый перед выборами - заразную дохлую крысу должны были кинуть в водоканал и отравить население))) но Комитет глубинного бурения не дремал %)
а почему ты считаешь что это действие не могло иметь место на самом деле?
Ха-ха, тем более что я оказался невольно в него впутанным...
Странный народ, им говоришь то что есть а они не верят. Им говорят чушь, а они верят

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:25) (smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) (Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:11) (smm @ 31.12.2006 - время: 11:00) Никогда. Который раз Вам повторять надо - приказ о начале военных действий против кого-то влечет только политическую ответственность, а не уголовную. Приказ об убийстве конкретного Ахмеда - уголовную. Сколько раз надо вдалбливать и на каком языке, чтобы Вы поняли??? Нет у меня никаких очков, есть очень четкая ПОЗИЦИЯ.. Именно поэтому - Саддама, за КОНКРЕТНЫЙ приказ по КОНКРЕТНЫМ людям можно было, при наличии чьего-то желания. казнить, а вот Буша - никак..
Вот именно поэтому я и не люблю вашу демократию. БУш никогда не будет ни в чем виноват - он не отдает приказы, он ни за что не отвечает, всему вина голоса большинства - безличного, аморфного понятия. Никто ни за что не виноват, никто ни за что не несет ответственности, а бомбы летят на мирных граждан. Очень удобная позиция.
А Хуссейн принимал САМ решения и САМ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Поэтому его система гораздо честнее чем американская. У Буша руки в крови гораздо больше чем у Хуссейна, но его никогда не казнят, потому что демократия спасает.
Неправда. И в иракскую кампанию были случаи, когда вскрывались факты жестокого обращения с иракскими гражданами со стороны американских военных. Соответствующие военные аккуратно шли под суд за свои конкретные приказы и дела. Это - нормально. А Буш, в силу своей роли президента и верховного главнокомандующего, отдавал политические решения, за которую должен нести ответственность, но, соответственно, в первую очередь политическую..


Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
Может я и преувеличилс ситуацию, не знаю, но как говорят, обжогшись на молоке и на воду дуешь....
А вообще, старина, с новым годом, тебя! Не серчай на мои высказывания. Не хочу чтобы кто-нибудь огорчался в канун праздника. Удачи.
Взаимно!! Да бывает, Господи.. Все нормально. Я - больше "западник", ты - в большей степени патриот, так что некоторые разногласия - понятны. А собачиться - действительно незачем!

(proteus @ 31.12.2006 - время: 17:49) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 17:41) (proteus @ 31.12.2006 - время: 16:35) (smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
да какие там шпионы, не верьте) просто надо нашему КГБ продемонстрировать видимость борьбы со "злобным Западом" - вот и старается ведомство, происки капиталистов выискивает и раскрывает... чего только стоит терракт, раскрытый перед выборами - заразную дохлую крысу должны были кинуть в водоканал и отравить население))) но Комитет глубинного бурения не дремал %)
а почему ты считаешь что это действие не могло иметь место на самом деле?
потому что слишком видна явная политическая подоплека, а в примере с крысой - еще и привязка к конкретному событию, выборам президента... не говоря уже об абсурдности многих таких "дел"
Да я ведь про себя рассказывал и про знакомого моего, при чем здесь выборы и крыса?

(Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 18:12) На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.
Ты прав, не война эта и не была войной изнчально, это просто резня, грязнее чем террористическая выходка....

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:30) (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 18:12) На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.
Ты прав, не война эта и не была войной изнчально, это просто резня, грязнее чем террористическая выходка....
И все же - слово "резня" тоже мне каджется не совсем подходящем. При "резне" гибнут представители одной стороны - те, кого "режут". Те, кто "режет" - потерь практически не имеют. А тут у одних американцев уже за 3 тысячи зашкаливает. Так что - не совсем. пожалуй (IMHO)

(smm @ 31.12.2006 - время: 19:35) (Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:30) (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 18:12) На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.
Ты прав, не война эта и не была войной изнчально, это просто резня, грязнее чем террористическая выходка....
И все же - слово "резня" тоже мне каджется не совсем подходящем. При "резне" гибнут представители одной стороны - те, кого "режут". Те, кто "режет" - потерь практически не имеют. А тут у одних американцев уже за 3 тысячи зашкаливает. Так что - не совсем. пожалуй (IMHO)
Да гибли то они сами от себя - вспомните когда ошибались и свои же вертолеты сбивали...

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:42) (smm @ 31.12.2006 - время: 19:35) (Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:30) (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 18:12) На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.
Ты прав, не война эта и не была войной изнчально, это просто резня, грязнее чем террористическая выходка....
И все же - слово "резня" тоже мне каджется не совсем подходящем. При "резне" гибнут представители одной стороны - те, кого "режут". Те, кто "режет" - потерь практически не имеют. А тут у одних американцев уже за 3 тысячи зашкаливает. Так что - не совсем. пожалуй (IMHO)
Да гибли то они сами от себя - вспомните когда ошибались и свои же вертолеты сбивали...
Ну, и так бывало. хотя - не только так. Впрочем, сейчас это уже не так важно - теперь американцам приходится решать ту же задачу, что когда-то во Вьетнаме: как выбраться с относительно небольшими потерями и хоть по минимуму "сохранив лицо".

(smm @ 31.12.2006 - время: 19:51) Ну, и так бывало. хотя - не только так. Впрочем, сейчас это уже не так важно - теперь американцам приходится решать ту же задачу, что когда-то во Вьетнаме: как выбраться с относительно небольшими потерями и хоть по минимуму "сохранив лицо".
И смертный приговор Хусейну в бОльшей степени помог им сохранить это лицо. Хоть какое, но психологическое ощущение того, что были там ненапрасно.

С Новым Годом, господа! Считаю возможным именно здесь, в самой активной теме напомнить что Новый Год начинается не с первым ударом и не с двенадцатым, а раньше, с началом перелива Курантов. Я это четко усвоил, когда задержал однажды салют на 20 секунд. Тогда командир в следущую полночь посадил иеня перед двумя радиоприемниками, положил еще точные штурманские часы и когда в одном приемнике был предварительный отсчет шести секунд, с началом шестого сигнала в другом приемнике начался перелив курантов. А первый бой это уже 20-я секунда. Вот так.

Судьба Хуссейна --хороший повод задуматься над своими действиями для ныне здравствующих.

(smm @ 31.12.2006 - время: 19:51) Ну, и так бывало. хотя - не только так. Впрочем, сейчас это уже не так важно - теперь американцам приходится решать ту же задачу, что когда-то во Вьетнаме: как выбраться с относительно небольшими потерями и хоть по минимуму "сохранив лицо".
Лицо при ретираде не сохранишь. Уход с оккупированных территорий, да еще под нажимом партизан, это всегда позор.

Ничего, америкацев скоро начнут бить во всех страных мира ТОЛЬКО за то что они АМЕРИКАНЦЫ. И ни я, ни Россия, ни кто-то еще не будут в этом виноваты. Будет виновата в этом только Америка, своей бездарной и гнусной внешней политикой.

Да, род людской не исправим:
Он жаждет мира, только мира,
И все же вечно правит им
Кулак, веревка и секира!

(smm @ 31.12.2006 - время: 10:28) А мы еще американцев тут тупыми называем. В зеркало, в зеркало посмотреться не вредно..
Вот тут я с Вами согласен - российские проамериканского направления демократы тупее всех. Просто паталогически как-то...

(Grey.Cat @ 31.12.2006 - время: 22:47) (smm @ 31.12.2006 - время: 10:28) А мы еще американцев тут тупыми называем. В зеркало, в зеркало посмотреться не вредно..  
Вот тут я с Вами согласен - российские проамериканского направления демократы тупее всех. Просто паталогически как-то...
Зато я с Вами не согласен. Ибо как раз - россиянин, ценю, люблю и знаю эту страну - США, и, к тому же - демократ. Так что - Ваше суждение возвращаю Вам.. Мне оно - без надобности. Не будь сейчас новогодней ночи - высказался бы совсем иначе.. Как - ну, думаю по прошлым перепалкам представляете. Вот ЭТО мне совсем нетрудно, и тут за мной никогда не "заржавеет"..

(Jasson @ 31.12.2006 - время: 22:04) (smm @ 31.12.2006 - время: 19:51) Ну, и так бывало. хотя - не только так. Впрочем, сейчас это уже не так важно - теперь американцам приходится решать ту же задачу, что когда-то во Вьетнаме: как выбраться с относительно небольшими потерями и хоть по минимуму "сохранив лицо".
Лицо при ретираде не сохранишь. Уход с оккупированных территорий, да еще под нажимом партизан, это всегда позор.

Ничего, америкацев скоро начнут бить во всех страных мира ТОЛЬКО за то что они АМЕРИКАНЦЫ. И ни я, ни Россия, ни кто-то еще не будут в этом виноваты. Будет виновата в этом только Америка, своей бездарной и гнусной внешней политикой.
Пока всех бьют они. Худо-бедно, но - бьют. Лет 20 еще будут. Потом - возможно. Но то будет уже другое поколение американцев, да и вообще - не факт, что увижу..

(smm @ 31.12.2006 - время: 22:52) Не будь сейчас новогодней ночи - высказался бы совсем иначе.. Как - ну, думаю по прошлым перепалкам представляете. Вот ЭТО мне совсем нетрудно, и тут за мной никогда не "заржавеет"..
Надеюсь, Вы обратили внимание, что, несмотря на полное несогласие, я Вам ни разу не нахамил. Мне ЭТО как раз трудно...

(smm @ 31.12.2006 - время: 22:54) Пока всех бьют они. Худо-бедно, но - бьют. Лет 20 еще будут.
Так именно это Вас в них так и восхищает? Грубый, наглый и сильный бандит нравится?

(Grey.Cat @ 31.12.2006 - время: 23:05) (smm @ 31.12.2006 - время: 22:52) Не будь сейчас новогодней ночи - высказался бы совсем иначе.. Как - ну, думаю по прошлым перепалкам представляете. Вот ЭТО мне совсем нетрудно, и тут за мной никогда не "заржавеет"..
Надеюсь, Вы обратили внимание, что, несмотря на полное несогласие, я Вам ни разу не нахамил. Мне ЭТО как раз трудно...
А я - "зеркало". С профессором говорю на его языке, с "трамвайным хамом" - могу и на его, чтобы ему понятнее было... А со специалистом - полезу обсуждать глубинные детали..

(Grey.Cat @ 31.12.2006 - время: 23:06) (smm @ 31.12.2006 - время: 22:54) Пока всех бьют они. Худо-бедно, но - бьют. Лет 20 еще будут.
Так именно это Вас в них так и восхищает? Грубый, наглый и сильный бандит нравится?
Отнюдь нет. В Америке и американцах ценю совсем другое. Но если писать что и почему - страницы 3 займет. Да и времени сейчас нет. Но я - объективист. Лет 20 еще США будут оставаться самой сильной страной мира. И, соответственно, будут иметь возможность (не факт, что будут использовать, но - будут иметь) "навалять" тем, кто им особо сильно не нравится. А вот лет через 20 ситуация может серьезно поменяться.. И все, это и констатирую..