Приговор Хусейну - мнения

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 16:57) (Shmidt J. @ 31.12.2006 - время: 15:12) (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 15:52) (Плепорций @ 31.12.2006 - время: 14:46)
Праздничное настроение надвигается неотвратимо! Уже и тема про приговор Хусейну превратилась в обсуждение эстонского футбола!

Пацаны, вы там чё пьете-то? Скажите мне - я тоже этого выпью! Будем вместе колбаситься!
Хорошо хоть к футболу все свели, а не как всегда к евреям.
Мне совесть не позволяет. Лучший друг - еврей.
да теперь России трудно разрываться на два фронта
раньше только с палестинцами дружили,а теперь и Израиль стратегический партнер...и арабов не бросишь
Я Израиль не поддерживаю.
Просто мой друг - еврей.

(smm @ 31.12.2006 - время: 11:00) Никогда. Который раз Вам повторять надо - приказ о начале военных действий против кого-то влечет только политическую ответственность, а не уголовную. Приказ об убийстве конкретного Ахмеда - уголовную. Сколько раз надо вдалбливать и на каком языке, чтобы Вы поняли??? Нет у меня никаких очков, есть очень четкая ПОЗИЦИЯ.. Именно поэтому - Саддама, за КОНКРЕТНЫЙ приказ по КОНКРЕТНЫМ людям можно было, при наличии чьего-то желания. казнить, а вот Буша - никак..
Вот именно поэтому я и не люблю вашу демократию. БУш никогда не будет ни в чем виноват - он не отдает приказы, он ни за что не отвечает, всему вина голоса большинства - безличного, аморфного понятия. Никто ни за что не виноват, никто ни за что не несет ответственности, а бомбы летят на мирных граждан. Очень удобная позиция.
А Хуссейн принимал САМ решения и САМ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Поэтому его система гораздо честнее чем американская. У Буша руки в крови гораздо больше чем у Хуссейна, но его никогда не казнят, потому что демократия спасает.

(Jasson @ 31.12.2006 - время: 11:01) Америка - это мировой вампир, который высасывает соки у всего остального мира только для того, чтобы обеспечить свои внутренние нужды. Был у полосозвездников друг Усамка - борец против проклятых большевиков, стал ненужен и хоп - террорист номер один в мире. Был у них друг Саддамка, позарился Вашингтон на его нефть, и нет теперь Саддамки.
Как говорил Бзежинский - "у нас нет друзей, у нас есть только потребности"
Вот молодец!!!
Бжезинский я считаю есть яркая демонстрация американского лица.

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:11) (smm @ 31.12.2006 - время: 11:00) Никогда. Который раз Вам повторять надо - приказ о начале военных действий против кого-то влечет только политическую ответственность, а не уголовную. Приказ об убийстве конкретного Ахмеда - уголовную. Сколько раз надо вдалбливать и на каком языке, чтобы Вы поняли??? Нет у меня никаких очков, есть очень четкая ПОЗИЦИЯ.. Именно поэтому - Саддама, за КОНКРЕТНЫЙ приказ по КОНКРЕТНЫМ людям можно было, при наличии чьего-то желания. казнить, а вот Буша - никак..
Вот именно поэтому я и не люблю вашу демократию. БУш никогда не будет ни в чем виноват - он не отдает приказы, он ни за что не отвечает, всему вина голоса большинства - безличного, аморфного понятия. Никто ни за что не виноват, никто ни за что не несет ответственности, а бомбы летят на мирных граждан. Очень удобная позиция.
А Хуссейн принимал САМ решения и САМ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Поэтому его система гораздо честнее чем американская. У Буша руки в крови гораздо больше чем у Хуссейна, но его никогда не казнят, потому что демократия спасает.
Трудно не согласиться.

(Jasson @ 31.12.2006 - время: 11:10) А вот тут то вы и попались. Плохо знаете и международное и наше право тоже.
Возьмем к примеру наш УК РФ
Глава 34, "Преступления против мира и безопаснтости человечества"
Статья 353 Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
Не лишним было бы заметить, что в планировании и подготовки войны всегда учавствует Верховный Главнокомандующий, то есть Презедент

Ну это для вас конечно не аргумент, я понимаю

Какая такая политическая отвественность? Нет такой ответственности. На Нюренбергском процессе приговоры Гитлеру, Герингу, Йодлю, Кейтелю и другим (в особенности конечно Верховному Главнокомандующему Вермахта), были вынесены ИМЕННО за подготовку блицкрига. Это факт и судебный прецедент.

Глава государства всегда принимает за себя всю ответсвенность за ведение войны, иначе никак.
Вы асболютно правы, именно по этим соображениям и была изобретена демократия, когда никто не несет ответственности ни за что.

(Chezare @ 31.12.2006 - время: 12:08) Судя по накалу страстей Америку не любят больше чем евреев. И даже в (если что - я этого не писал) даже в Израиле её не любят. SMM прав поучиться у них можно (и нужно!) многому, но любить... Сложновато..
На данный момент они, евреи и янки, представляют собой единое целое, симбиоз.

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:11) (smm @ 31.12.2006 - время: 11:00) Никогда. Который раз Вам повторять надо - приказ о начале военных действий против кого-то влечет только политическую ответственность, а не уголовную. Приказ об убийстве конкретного Ахмеда - уголовную. Сколько раз надо вдалбливать и на каком языке, чтобы Вы поняли??? Нет у меня никаких очков, есть очень четкая ПОЗИЦИЯ.. Именно поэтому - Саддама, за КОНКРЕТНЫЙ приказ по КОНКРЕТНЫМ людям можно было, при наличии чьего-то желания. казнить, а вот Буша - никак..
Вот именно поэтому я и не люблю вашу демократию. БУш никогда не будет ни в чем виноват - он не отдает приказы, он ни за что не отвечает, всему вина голоса большинства - безличного, аморфного понятия. Никто ни за что не виноват, никто ни за что не несет ответственности, а бомбы летят на мирных граждан. Очень удобная позиция.
А Хуссейн принимал САМ решения и САМ НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Поэтому его система гораздо честнее чем американская. У Буша руки в крови гораздо больше чем у Хуссейна, но его никогда не казнят, потому что демократия спасает.
Неправда. И в иракскую кампанию были случаи, когда вскрывались факты жестокого обращения с иракскими гражданами со стороны американских военных. Соответствующие военные аккуратно шли под суд за свои конкретные приказы и дела. Это - нормально. А Буш, в силу своей роли президента и верховного главнокомандующего, отдавал политические решения, за которую должен нести ответственность, но, соответственно, в первую очередь политическую..


Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:21) (Chezare @ 31.12.2006 - время: 12:08) Судя по накалу страстей Америку не любят больше чем евреев.   И даже в (если что - я этого не писал) даже в Израиле её не любят. SMM прав поучиться у них можно (и нужно!) многому, но любить... Сложновато..
На данный момент они, евреи и янки, представляют собой единое целое, симбиоз.
Молодцы! Далеко пойдут тогда. Если соединят плюсы обеих наций - даже представить сложно..:)

(smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
да какие там шпионы, не верьте) просто надо нашему КГБ продемонстрировать видимость борьбы со "злобным Западом" - вот и старается ведомство, происки капиталистов выискивает и раскрывает... чего только стоит терракт, раскрытый перед выборами - заразную дохлую крысу должны были кинуть в водоканал и отравить население))) но Комитет глубинного бурения не дремал %)

(proteus @ 31.12.2006 - время: 16:35) (smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
да какие там шпионы, не верьте) просто надо нашему КГБ продемонстрировать видимость борьбы со "злобным Западом" - вот и старается ведомство, происки капиталистов выискивает и раскрывает... чего только стоит терракт, раскрытый перед выборами - заразную дохлую крысу должны были кинуть в водоканал и отравить население))) но Комитет глубинного бурения не дремал %)
а почему ты считаешь что это действие не могло иметь место на самом деле?

(tramelt @ 31.12.2006 - время: 17:41) (proteus @ 31.12.2006 - время: 16:35) (smm @ 31.12.2006 - время: 17:23) Насчет Вашего знакомого - да не то, чтобы я совсем такого не допускал. В жизни может быть всякое, и такое - тоже. Но вот десятки моих знакомых и друзей работают там, абсолютно не будучи шпионами, это я знаю точно. Так что ТАКОЕ считаю заметно более вероятным, и имею на то серьезные основания..
да какие там шпионы, не верьте) просто надо нашему КГБ продемонстрировать видимость борьбы со "злобным Западом" - вот и старается ведомство, происки капиталистов выискивает и раскрывает... чего только стоит терракт, раскрытый перед выборами - заразную дохлую крысу должны были кинуть в водоканал и отравить население))) но Комитет глубинного бурения не дремал %)
а почему ты считаешь что это действие не могло иметь место на самом деле?
потому что слишком видна явная политическая подоплека, а в примере с крысой - еще и привязка к конкретному событию, выборам президента... не говоря уже об абсурдности многих таких "дел"

(jakellf @ 30.12.2006 - время: 13:10) (srg2003 @ 30.12.2006 - время: 11:58) BBC передало, что Хуссейна казнили утром в 5 утра по местному времени. идиоты, создали нового арабского мученика.
Да ещё в день начала мусульманского праздника жертвоприношения!!
Чеченцы теракты к 9 мая старались приурочить-Вы тоже так возмущались?

Хусейновцы, когда нашим дипломатам головы отрезали не боялись мучеников создать-наверно предугадали,что мы от большого ума все на Америку свалим.
Если это в мой адрес, то я не возмущаюсь, мне пор большому счёто ххр-нхр.
Я просто обратил внимание на дату казни. Ведь это в дальнейшем может быть и наверняка будет использовано для политических игр.

На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 17:06) (smm @ 31.12.2006 - время: 10:46) Не, не поучите. Я ее все равно знаю лучше, хотя сам был там достаточно недолго. 33 года тщательнейшего каждодневного изучения + регулярные беседы с двоюродным братом - который там 15 лет и уже некоторое время - гражданин США - кое-чего стоят. Учить все же буду я, и не надейтесь.. По качеству Вашей аргументации вижу: для человека прожившего в стрене некоторое время - просто, простите, дешевка..
А вы на кого работаете на ЦРУ?
Ну, а на кого же еще.. Даже директором быть доводилось. Уже представлялся, Гейтс моя фамилия. Сейчас - министр обороны...

(Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 18:12) На мой взгляд казнь Хусейна это не Приговор какого-то суда. Это всего-лишь казнь побежденного правителя. этого и следовало ожидать. Это всего-лишь эпизод войны США против Ирака. А к самой этой войне отношение у меня однозначное. Ирак по всем парамертам не тянул на достойного противника США. Никаких поводов для этой войны Ирак тоже не давал. Угроза национальной безопасности для США со стороны Ирака выглядит просто смешно. Это было агрессия с целью свержения законного правительства. Это не добавляет международного авторитета США. Это лишь побуждает относительно малые государства искать пути для обладания ядерным оружием. Все это рано или поздно приведет к нарушению психологического равновесия и наступит катастрофа. СССР был хорошим противовесом, альтернативной империей, в которой малые государства видели защиту. Теперь противовеса нет. Хорошо если Евросоюз возьмет на себя эту функцию и заставит США уважать решения ООН. Дай-то Бог.
А Саддам свою миссию на этой земле выполнил. Да упокоит Господь его грешную душу.
Пожалуй - в одном не соглашусь. Насчет "законного правительства".Саддам пришел к власти (весьма давно) в результате переворота, так что насчет "законности" и поспорить можно бы..

(smm @ 31.12.2006 - время: 13:01) Э, нет. На фиг нужно. Китай сравнять с Европой или даже Америкой? Ни в жизнь!! С европой (а значит - и Америкой) - история и традиции общие. а с Китаем?? На х.. нужно, скажем дружно...
Не скажи, мы с Китаем имели очень близкую идеологию. А это оооочень важно. И во-вторых, каогда США попыталась подчинить себе экономику Китая, скупив а потом выбросив всю валюту, Китай мобилизовал свой юань и выдержал натиск, едва не пошатнув американскую. Китай сегодня очень силен, и пожалуй только азия реально меет возможность показать янкам где раки зимуют. Китай очень силен и станет еще сильнее. Возможно что он сможет разрушить экономики всех стран... ну по крайней мере обанкротить подавляющее число компаний.

(smm @ 31.12.2006 - время: 18:53) Пожалуй - в одном не соглашусь. Насчет "законного правительства".Саддам пришел к власти (весьма давно) в результате переворота, так что насчет "законности" и поспорить можно бы..
Во всяком случае свержение правительства группировкой, порожденной этой же страной видится мне законнее свержения правительства иностранным государством.
А если заменить выражение "законного правительства" на "нелояльного США правительства". Так будет правильнее?

(Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 19:04) (smm @ 31.12.2006 - время: 18:53) Пожалуй - в одном не соглашусь. Насчет "законного правительства".Саддам пришел к власти (весьма давно) в результате переворота, так что насчет "законности" и поспорить можно бы..
Во всяком случае свержение правительства группировкой, порожденной этой же страной видится мне законнее свержения правительства иностранным государством.
А если заменить выражение "законного правительства" на "нелояльного США правительства". Так будет правильнее?
Тут - никаких возражений. Так оно и есть. Другое дело - не каждое "нелояльное правительство" Штаты свергать пытаются, но тут оказался как раз "тот случай"..

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 19:02) (smm @ 31.12.2006 - время: 13:01) Э, нет. На фиг нужно. Китай сравнять с Европой или даже Америкой? Ни в жизнь!! С европой (а значит - и  Америкой) - история и традиции общие. а с Китаем?? На х.. нужно, скажем дружно...    
Не скажи, мы с Китаем имели очень близкую идеологию. А это оооочень важно. И во-вторых, каогда США попыталась подчинить себе экономику Китая, скупив а потом выбросив всю валюту, Китай мобилизовал свой юань и выдержал натиск, едва не пошатнув американскую. Китай сегодня очень силен, и пожалуй только азия реально меет возможность показать янкам где раки зимуют. Китай очень силен и станет еще сильнее. Возможно что он сможет разрушить экономики всех стран... ну по крайней мере обанкротить подавляющее число компаний.
Вот как раз поэтому. Совок и советскую идеологию люто ненавидел в прошлом, и продолжаю - сейчас. Так что Европа и Америка мне МНОГО ближе..)))

(smm @ 31.12.2006 - время: 15:07) (tramelt @ 31.12.2006 - время: 14:57) каково твое мнение о его РЕАЛЬНОЙ поимке?
что-то там темнили
думаю, кто-то из своих продал. Деньги за него были обещаны хорошие - вот и результат. Что-то такое было.. Правда, все равно не понимаю - почему сдался, а не, скажем, пустил себе пулю в висок. Вряд ли он рассчитывал на иной приговор
Вроде как спящий был