Покаяние и извинения в политике

(Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:28) А Вам другие типы преступлений неизвестны?
Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?

Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:53) (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:32) Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил уступил ему нефть. И что???
Nika, а при чём здесь Гитлер?!
Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики...
И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто?

(Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56) Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?
Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима!

Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса! Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств. Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!

(Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56) Почему судим только СССР?
Потому, лично я так думаю, что все мы родом из СССР. Это наш коллективный "скелет в шкафу". Не поняв, что есть наше прошлое, мы не сможем нормально двигаться в будущее (и сегодняшний день это подтверждает). Ориентиров никаких нет, мечемся из стороны в сторону. Но это так, к слову...
ИМХО, нет смысла ограничиваться только и исключитльно СССР. Тема-то (Вам ли не знать!) начиналась с обшего вопроса о принципиальной возможности извинений за прошлое.
Я думаю, что можно, а иногда и нужно.
Но есть возможность (применительно к СССР) не каяться за прошлое (это могут делать только именно те, кто нашкодил), а осудить грехи прошлого.
Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.Наверное. Но в первую очередь государство олжно быть честным со своими гражданами...

(Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 01:01) Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики...
И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто?
Мы друг-друг не поняли. Я о реверансах говорил "в принципе". Не применительно к конкретной ситуации.

(JFK2006 @ 20.08.2007 - время: 23:45) (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:31) По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...
Nika, вопрос не в этом. С этими данными никто не спорит. Вопрос в другом. В том, какие небылицы рождаются в пылу споров... И куда эти небылицы заносят разговоры.

А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт. А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.
но это же бред? извиняться за действия, которые соответствовали нормам международного права, воспользовался СССР ситуацией, когда Прибалтика была запугана Германией и Польшей, да воспользовался, но деятельность по присоединению Прибалтики преступной не была, что осуждать? здоровый прагматизм. И как показала история эти действия пошли на пользу не только СССР, но и в конечном итоге всему миру
а против свих граждан, сталинский режим преступления совершал, и советское и российские правительства это признали и выплачивают компенсации репрессированным

(srg2003 @ 21.08.2007 - время: 01:21) извиняться за действия, которые соответствовали нормам международного права,
Сошлитесь на нормы.
воспользовался СССР ситуацией, когда Прибалтика была запугана Германией и Польшей, да воспользовался, но деятельность по присоединению Прибалтики преступной не была, что осуждать? здоровый прагматизм. Здоровый прагматизм, начавшийся пактом Молотова-Рибентроппа... "Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе. Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР. Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия». Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола». На другой день после ратификации договора 1 сентября 1939 Германия напала на Польшу. СССР должен был в соответствии с договоренностями также ввести свои войска в Польшу, однако Молотов попросил небольшой отсрочки, заявив послу Германии в СССР В. Шуленбургу, что вследствии того, что Польша разваливается на куски, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия, что позволяло Советскому Союзу не выглядеть агрессором.
17 сентября 1939 польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939, а не в 1941, как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 договор утратил всякую силу". А закончившийся Великой Отечественной Войной, унёсшей многия миллионы жизней наших соотечественников...
И как показала история эти действия пошли на пользу не только СССР, но и в конечном итоге всему миру Ой, ли...
а против свих граждан, сталинский режим преступления совершал, и советское и российские правительства это признали и выплачивают компенсации репрессированнымДа, признали неправомерное осуждение и выплачивают компенсации... Но я не слышал (пропустил, возможно) осждения сталинизма как политики, направленной на уничтожение лучшей части нашего народа...

(Плепорций @ 21.08.2007 - время: 06:05) (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56) Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?
Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима!

Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса!
Секунду. Я вас спросил о подходе к СССР. Вы ответили, что как:
(Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16)Субъект международного права.
Так вот я утверждаю, что при таком подходе, СССР в своей внешней политике не сделал ни чего, что попадало бы под какие-то статьи международного права для безоговорочного осуждения, как и заметил в своём посте выше srg2003.

Более того. Присоединение территории для государства всегда было благом. Почему же за это осуждать СССР?

Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств. Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!
Угу. Можно так же поинтересоваться мнением тех, кому "посчастливилось" столкнутся с тихими и милыми эстонцами в составе зондркоманд СС.
--------------------------
У этой медали 2 стороны Плепорций...

Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?
Это вопрос больше к Плепорций и JFK2006
Рассматривать существование пакта Молотова-Рибентроппа вырваного из контекста Истории на мой взгляд нельзя. Ведь перед принятием этого пакта, был целый ряд исторических событий, который способствовал появлению этого документа.

(Madmaks3000 @ 21.08.2007 - время: 12:21) Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?
Афганистан к примеру... Или республика Ичкерия...
Правда кается лучше из Англии... Здесь ни кто не даст гарантии, что кающийся доживёт до пенсии...

Мне кажется, что нужно посмотреть несколько глубже.
Не на конкретные эпизоды и события, а на принцип.
Агрессия против других государств осуждаема мировой общественностью.
А как насчет разрушения собственной страны?
Нас учили, что революции - это благо.
Французкая революция - здорово. Великая Октябрьская - вершина прогресса.
Нас учили гордиться и почитать героев революции.
И поколение, разрушившее собственную страну, совершенно спокойно будет относиться к разрушению других. Ведь это же для их блага! Ах они неблагодарные.
Может начинать нужно с покаяния за жертвы революции?
С осуждения расстрела царской семьи?
С признания недопустимости насильственной смены власти, для проведения эксперементов по поиску всеобщего счастья?

Не это ли путь к стабильности, развитию и прогрессу государства?

в России похоже кроме американца Познера и сумасшедшей Новодворской никто покаяться не призывает )))

Я вот тут недавно подумал, а что мы знаем о том, как оно было на самом деле?
Исторические документы?

Вот представьте, прошло 50 лет. Интересно, в каких исторических документах 70-80-х годов вы прочитаете про тотальный дефицит, талоны, многочасовые очереди, повальное хамство в сфере торговли и обслуживания и т.д. ?
Даже сейчас найти это невозможно.
Тогда получается, что после смерти тех, кто помнил реалии той жизни, правда умирает вместе с ними.
Тогда вообще какой смысл что-то искать в прошлом?
Можно говорить только о констатации исторических фактов.

(Destroyer @ 20.08.2007 - время: 17:33)

Покаялся Ельцин. И тем не менее остался безответственным негодяем в глазах миллионов.
десятков миллионов причем.
а вообще, народу по барабану все его покаяния. и они правы.

(Cany @ 21.08.2007 - время: 12:47) десятков миллионов причем.
а вообще, народу по барабану все его покаяния. и они правы.
А вот за весь народ - не надо. Никто Вас официальным глашатаем его (народа) воли - не избирал. За себя -это пожалуйста, а "за народ" - извините...

(Madmaks3000 @ 21.08.2007 - время: 07:21) Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?

Перед Израилем А потом ему еще и репарации выплатить

(chips @ 21.08.2007 - время: 13:46) Перед Израилем А потом ему еще и репарации выплатить
Ну, не может chips без юдофобства. Trademark, так сказать...

(smm @ 21.08.2007 - время: 13:34) А вот за весь народ - не надо. Никто Вас официальным глашатаем его (народа) воли - не избирал. За себя -это пожалуйста, а "за народ" - извините...
а я УТВЕРЖДАЮ что народ плевать хотел на это пустое покояния ЕБН.
народу куда было бы лучше, если в материальном эквиваленте вернули то что украло семейство ЕБН. Только вот миллионы трупов не воскресить уже.

... А еще перед всеми бывшими союзными республиками, ну и естественно -перед Германией
ЗЫ. Не забыть! Обязательно не забыть татар! За взятие Казани кто-то должен отвечать!

(Cany @ 21.08.2007 - время: 14:07) а я УТВЕРЖДАЮ что народ плевать хотел на это пустое покояния ЕБН.
народу куда было бы лучше, если в материальном эквиваленте вернули то что украло семейство ЕБН. Только вот миллионы трупов не воскресить уже.
Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. А то - слишком уж голословно утверждаете - только воздух сотрясается.. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. А то - настолько пусто написано, аж читать противно... Из категории "двоюродная сестра того самого кобеля, которого Вы,наверное, знаете.."