Покаяние и извинения в политике

(Идеалист @ 20.08.2007 - время: 18:33) А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были)))  Я не понял, что Вы написали. Вы не могли бы свои мысли излагать в более ясной форме? Я уже устал продираться сквозь Ваши бесконечные сумбур и опечатки! читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность А это Вы к чему? Где я в своих постах упоминал про национальности? Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы?
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?)) Какие финны? О чем Вы вообще? О каких архивах? И что значит - "виноватым сделать"? СССР типа ни в чем вообще не виновен?

Что-то, блин, я замечаю, что чем более позднее время, тем труднее понимать, что Вы пишете... А вот ближе к полудню - так вроде и ничего! Вы чё - бухаете штоль по вечерам?

(JFK2006 @ 20.08.2007 - время: 22:25) А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?

И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...


По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...ЧТО ? Кто и Когда? Судить будите Вы....
17 июня 1940 г....Молотов вызвал Шуленбурга и информировал немецкого посла "....Стало необходимым положить конец всем интригам, посредством которых, Англия и Франция пытаются сеять разлад и недоверие между Германией и Советским союзом .....Советское правительство направило специальных эмиссаров в эти три Прибалтийские страны: Деканозова - в Литву, Вышинского в Латвию, Жданова - в Эстонию...."
14 июня, когда фашисты вступали в Париж, Сов. правительство направило Литве Ультиматум с требованием отставки правительства и ПРАВА ввести такое колличество Красной Армии, какое сочтет необходимым. Литовское правительство ПРИНЯЛО ультиматум, и 15 июня, Сов. войска, заняли эту единственную из Прибалтийских г-в, граничащую с Германией.

Еще через пару дней, так же приняли ультиматумы СССР Латвия и Эстония., после чего, они были заняты советскими войсками....
14 июля в этих государствах прошли выборы После того, как избранные Парламенты проголосовали за присоединение своих стран к СССР, Верховный Совет России принял их в свое отечество : Литвы - 3 августа, Латвию - 5 августа, Эстонию - 6 августа.

(Плепорций @ 21.08.2007 - время: 03:35) СССР типа ни в чем вообще не виновен?
А кто такой этот СССР, что быть виновным?

(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:31) По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...
Nika, вопрос не в этом. С этими данными никто не спорит. Вопрос в другом. В том, какие небылицы рождаются в пылу споров... И куда эти небылицы заносят разговоры.

А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт. А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.

Но осудили же...Вообще осудили Сталинский режим...И действительно, не понимаю, зачем перед каждой страной расшаркиваться??? В конце крнцов - МОГЛИ не принимать Ультиматум.!!! Кто не давал? Пусть осудят свои правительства - ТЕ...и делу конец!

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 04:45) А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт.  А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.
Э-э-э... Так осуждали и открещивались вроде... ЕБН что-то такое нёс, в своё время... Хотя за 100% не поручусь, а искать про ЕБН-а не хочу.
---------------------
ЗЫ: При всём желании не могу себе представить, что Вова будет перед кем-то там извиняться...

(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:56) Но осудили же...Вообще осудили Сталинский режим...
Кто? И когда? Официально, если я ничего не путаю, сталинизм не осуждён...

И действительно, не понимаю, зачем перед каждой страной расшаркиваться??? Ну, есть же правила хорошего тона

В конце крнцов - МОГЛИ не принимать Ультиматум.!!! Кто не давал? В тех условия это было "предложение, от которого нельзя отказаться".

(Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:00) Э-э-э... Так осуждали и открещивались вроде... ЕБН что-то такое нёс, в своё время... Хотя за 100% не поручусь, а искать про ЕБН-а не хочу.
Ну, вот о-то и оно, что где-то,то, чего-то...

Папа Римский извинялся за грехи церкви? Не перед каждой страной в отдельности, а вообще, оптом. Но это розвучало членоразельно, внятно и громко. И все довольны. И никто не умер. А авторитет Римской католической церкви, ИМХО, только вырос...

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:00)
Кто? И когда? Официально, если я ничего не путаю, сталинизм не осуждён...

Ну, есть же правила хорошего тона 

В тех условия это было "предложение, от которого нельзя отказаться".
1. Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина, - Партией.
2. Хороший тон - это для гостинной.!
3. Конечно. Не даром я привела дату занятия фашистами Парижа. и Даты присоединения Приб. государств...

(Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07) Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.
А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).
В том-то и дело, что политика, это не "кухонный разговор", где правят бал "крутизна" и крикливое надувание щёк. В политике, на мой взгляд, иногда нужно идти на всякого рода реверансы и т.п. Тем более, что это ничего не стоит. И именно великая страна, по настоящему великая, должна делать это в первую очередь.

(Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43) (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 03:35) СССР типа ни в чем вообще не виновен?
А кто такой этот СССР, что быть виновным?
Субъект международного права.

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:15) (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07) Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.
А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).
В том-то и дело, что политика, это не "кухонный разговор", где правят бал "крутизна" и крикливое надувание щёк. В политике, на мой взгляд, иногда нужно идти на всякого рода реверансы и т.п. Тем более, что это ничего не стоит. И именно великая страна, по настоящему великая, должна делать это в первую очередь.
Я выделю одно слово РЕВЕРАНСЫ.... И вопрос : Во время Войны? Я имею ввиду Францию. .... Во время страшной угрозы? Глупости.

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:15) (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07) Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.
А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).

Отчего это. ? Тогда это была могучая страна Советов. И это было для того времени вполне приемлемым. Скажем так...Даже "Более ТОГО..."))

(Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:17) Я выделю одно слово РЕВЕРАНСЫ.... И вопрос : Во время Войны? Я имею ввиду Францию. .... Во время страшной угрозы? Глупости.
Во время войны? Мы разве говорим про военное время?
Да, и во врея войны, если это нужно для спасения Родины, политик должен не только реверансы делать - на коленях ползать...

(Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16) (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)А кто такой этот СССР, что быть виновным?
Субъект международного права.
За ним числятся преступления против человечества?

(Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:25) Отчего это. ? Тогда это была могучая страна Советов. И это было для того времени вполне приемлемым.
Для кого приемлемым? Бог с Вами, Ника, укажите хоть кого-нибудь, кто бы что-то выиграл от существования страны Советов! Разве что Финляндия...

(Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:27) (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16) (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)А кто такой этот СССР, что быть виновным?
Субъект международного права.
За ним числятся преступления против человечества?
А Вам другие типы преступлений неизвестны?

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:26) Да, и во врея войны, если это нужно для спасения Родины, политик должен не только реверансы делать - на коленях ползать...
Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил т.с. ему нефть. И что??? В результате - принял то решение - предложить Приб. гос-м - присоединиться. Что они и сделали. Так или иначе...НО Самостоятельно! Это на их совести - ИХ собственное решение!

(Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:27) (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16) (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)А кто такой этот СССР, что быть виновным?
Субъект международного права.
За ним числятся преступления против человечества?
За ним числятся преступления против своих граждан. Это - факт.
Не знаю, в какой форме, как и перед кем, да и кто должен извиняться, но (принимая во внимание пложения Конституции о человеке как высшей ценности) чётко и внятно высказать своё отношение к некоторым историческим событиям государство должно. "Поскольку в нашем государстве человек и его жизнь есть наивысшая ценность, считаем необходимым осудить..." - что-то вроде этого.

(Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:32) Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил уступил ему нефть. И что???
Nika, а при чём здесь Гитлер?!