Покаяние и извинения в политике

(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 05:30) Принципы очень простые - нельзя желать блага себе или своей стране за счет несчастья других!
С этим я согласен. Но на практике блага мы можем добыть только за чёт других. Так всё устроено... Ни когда и не чего на всех не хватало. А значит всегда кто-то будет успешнее и независимее, а кто-то будет выдавливаться на обочину... Не вижу тенденций к изменению такого положения вещей.

Так и на государственном уровне... Можно достичь некого уровня, но за тем вы упираетесь в ресурсы - материальные, людские, интеллектуальные. И взять их не от куда больше, только оттянуть у других...
--------------------------

Но я всё же про политиков, которые исходя из не всегда понятных интересов, начинают приносить извинения. От чего имени это делается - вот вопрос? Если от себя лично - это одно, если от имени государства - другое, если от имени нации - третье.

(Madmaks3000 @ 20.08.2007 - время: 00:39) Покаяние за собственные поступки, согласен! Но мы говорим о покаянии в политике!

А в политике поступки чужие?
Мы до сих пор воюем на гражданской. Кто-то другой виноват? Не мы?

(ufl @ 20.08.2007 - время: 00:50)
А в политике поступки чужие?
Мы до сих пор воюем на гражданской. Кто-то другой виноват? Не мы?
Мы и будем продолжать воевать, увы это наследие СССР! Думаю наши дети начнут процесс примирения, ну а внуки будут жить в ином обществе.

(Chezare @ 20.08.2007 - время: 00:49) С этим я согласен. Но на практике блага мы можем добыть только за чёт других. Так всё устроено... Ни когда и не чего на всех не хватало. А значит всегда кто-то будет успешнее и независимее, а кто-то будет выдавливаться на обочину... Не вижу тенденций к изменению такого положения вещей.

Так и на государственном уровне... Можно достичь некого уровня, но за тем вы упираетесь в ресурсы - материальные, людские, интеллектуальные. И взять их не от куда больше, только оттянуть у других...
Это ненаучно. Вы исходите из принципа о неизменности количества благ или, по крайней мере, о росте их количества, пропорциональном росту народонаселения. Но это же не так! Рост производства благ за последние 200 лет намного превосходит рост числа людей! Да и факты опровергают Вашу гипотезу. Скажите мне - что и у кого отняла Южная Корея, продемонстрировав колоссальный рост благосостояния своего народа за последние 30 лет? За счет кого она добилась таких успехов?

(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 01:04) Но это же не так! Рост производства благ за последние 200 лет намного превосходит рост числа людей! Да и факты опровергают Вашу гипотезу. Скажите мне - что и у кого отняла Южная Корея, продемонстрировав колоссальный рост благосостояния своего народа за последние 30 лет? За счет кого она добилась таких успехов?
Вы так уверены? Посмотрите политическую историю Южной Кореи!
Кстати вот интересная ссылка как раз по теме!
https://www.regnum.ru/#full871096

(ufl @ 20.08.2007 - время: 00:33) Но если человек определяет себя как существо, для которого существует понятия духовности. Существо, имеющее ценности надматетериальные, скажем Любовь. То видимо рано или поздно должно наступить и осознание и покаяние.
2Nika-hl  Как вы думаете, есть мера у Любви?
Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет. Что к любимому, что к Родине. Осознание этого есть. Мне этого достаточно.

(Madmaks3000 @ 20.08.2007 - время: 01:23) Вы так уверены? Посмотрите политическую историю Южной Кореи!
С удовольствием - вот только после того, как Вы объясните мне, на что я должен по-Вашему обратить внимание!

(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:35) Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет. Что к любимому, что к Родине.
И Вы готовы простить возлюбленному убийство? Насилие над ребенком? Лживость, жестокость, равнодушие?

А Родине Вы готовы всё это простить?

(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 06:04) (Chezare @ 20.08.2007 - время: 00:49) С этим я согласен. Но на практике блага мы можем добыть только за чёт других. Так всё устроено... Ни когда и не чего на всех не хватало. А значит всегда кто-то будет успешнее и независимее, а кто-то будет выдавливаться на обочину... Не вижу тенденций к изменению такого положения вещей.

Так и на государственном уровне... Можно достичь некого уровня, но за тем вы упираетесь в ресурсы - материальные, людские, интеллектуальные. И взять их не от куда больше, только оттянуть у других...
Это ненаучно. Вы исходите из принципа о неизменности количества благ или, по крайней мере, о росте их количества, пропорциональном росту народонаселения. Но это же не так! Рост производства благ за последние 200 лет намного превосходит рост числа людей! Да и факты опровергают Вашу гипотезу. Скажите мне - что и у кого отняла Южная Корея, продемонстрировав колоссальный рост благосостояния своего народа за последние 30 лет? За счет кого она добилась таких успехов?
Как сказать... Да, действительно, современные западные технологии производят столько товаров, что спрос намного ниже предложения... Только почему до сих пор имеются бедные? Это сплошь лентяи и бездельники?

А о Корее и других Азиатских Драконах уже столько написано... И о краже интеллектуальной собственности на начальных этапах, и авторитарном стиле политического руководства и бизнесменджмента, и о низкой заработной плате и так далее... Во что упирается сейчас Япония в своём развитии - в ресурсы. Что определяет политику Китая сейчас - дефицит электроэнергии и не хватка углеводородного топлива и производных. Те же корейские гиганты (построенные по японским бизнесмоделям) почему переносят свои производства в ту же Малайзию? И способствует ли это росту благосостояния малазийцев?

(Madmaks3000 @ 19.08.2007 - время: 23:42) (Chezare @ 19.08.2007 - время: 23:24)
Нет, Ника, одно и это самый настоящий геноцид. Когда всех чеченов, татар и т.д. взяли всех чехом - не разбирая виноват, не виноват - и вывезли подальше, чтобы не создавали проблем.
Вполне допускаю, кстати вы забыли Немцев в поволжье Но если посмотеть в то время внимательнее, вы взгляните на цифры потерь в то время.
https://www.rus-sky.org/history/library/w/w...m#_Toc536603351
представьте потери в сутки были более 12000человек, как по вашему вы бы допустили что бы в это время вам еще и в спину стреляли!
Вы напрасно на этот пост не обратили внимания. И я писала про это выше...

(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 01:39) (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:35) Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет. Что к любимому, что к Родине.
И Вы готовы простить возлюбленному убийство? Насилие над ребенком? Лживость, жестокость, равнодушие?

А Родине Вы готовы всё это простить?
Любовь - слепа. А, про ребенка - это слишком.

(Antroq @ 20.08.2007 - время: 00:19) Ну зачем же так примитивно.
Тут лучше "взрыть" архивы и наконец выяснить, кто инспирировал большевиков. Очевидно, что это шпионы.
Но это вопрос не правовой. Пока...

PS А когда был признан СССР? После Раппало?
Я вообще думаю, что условная легитимность начинается или с Ялты, или с вступления в силу устава ООН.

PPS А вообще стоило бы собрать учредительное собрание...
Вы IMHO действуете так, как приходится часто действовать мне - когда я выступаю защитником по назначению не признающего свою вину жулика, вина которого неоспоримо доказана. Я тоже начинаю изобретать внешне правдоподобные правовые конструкции, имеющие отношение к действительности не большее, чем тень отца Гамлета. Поймите - легитимность не может быть "условной" как не может быть условной беременности! Вынужденное признание мировыми державами нелегитимного в принципе большевистского режима не делает его легитимным! В международных отношениях важна не легитимность, а правосубъектность - реальная способность кого-либо обладать в международных отношениях правами и обязанностями! Отсюда международные организации всегда вели, ведут и будут вести переговоры, заключать соглашения не только с легитимными правительствами и руководителями государств, но и с лидерами "повстанческих" группировок, полевыми командирами, главами национально-освободительных движений и т. п., о легитимности которых говорить не приходится. И легитимность которых от результатов таких переговоров никак не зависит.

(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 01:37) С удовольствием - вот только после того, как Вы объясните мне, на что я должен по-Вашему обратить внимание!
С демократией у нее явно были напряженные отношения, так что активно использовали свои людские ресурсы! Основной рост экономики пришелся отнюдь не на демократическое правительство.
В течение 30 лет после того как президент страны Пак Чон Хи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а сама структура экономики сильно изменилась.
ничего не напоминает?

(Chezare @ 20.08.2007 - время: 01:41) Как сказать... Да, действительно, современные западные технологии производят столько товаров, что спрос намного ниже предложения... Только почему до сих пор имеются бедные? Это сплошь лентяи и бездельники?
Потому, что бедные должны сами научиться быть богатыми! И если они не учатся - то кто в этом виноват? Какие-нибудь масаи в Африке как гоняли 10 000 лет назад антилоп кремневыми копьями, так они и сейчас их гоняют. Вот только 10 000 лет назад все так жили, а сейчас уже не все - есть уже целый миллиард тех, кто живет несопоставимо богаче! Ну и конечно же находятся очередные коммунисты, которые обвиняют богатых, что они разбогатели типа на бедности этих масаев... Ну не смешно ли? А о Корее и других Азиатских Драконах уже столько написано... И о краже интеллектуальной собственности на начальных этапах, и авторитарном стиле политического руководства и бизнесменджмента, и о низкой заработной плате и так далее... Не знаю, о чем Вы. При чем здесь авторитарный стиль? Я спрашивал - что и у кого южнокорейцы отняли. И что Вы мне отвечаете? Интеллектуальную собственность? Эту собственность нельзя отнять, ею лишь можно незаконно пользоваться. Примерно как Вы своей копией Windows. Пользуясь ею Вы тоже полагаете, что отнимаете у Билла Гейтса его блага в свой пользу? Что касается "низкой заработной платы" - то это и вовсе смешно. Она, эта плата, была низкой 30 лет назад - что стало тогда стимулом к развитию экономики. Сегодня зарплата там отнюдь не такая уж и низкая! https://metamal.com/korea/salaries.shtml Во что упирается сейчас Япония в своём развитии - в ресурсы. Что определяет политику Китая сейчас - дефицит электроэнергии и не хватка углеводородного топлива и производных. Те же корейские гиганты (построенные по японским бизнесмоделям) почему переносят свои производства в ту же Малайзию? И способствует ли это росту благосостояния малазийцев? А Вы полагаете, что нет? Раньше у них не было не заработков, ни налогов, поскольку не было работы. Теперь все это у них появилось. В чем же зло-то? Насчет Японии - Япония решительно не нуждается ни в каких ресурсах, кроме, может быть, территориальных. Япония на мировом рынке в основном продает очень дорого свои технологии, пользуясь своим гениальным хай-тек-сектором, а на вырученные триллионы долларов может позволить себе купить столько ресурсов, сколько захочется! А вот у Китая всё далеко не так гламурно, по крайней мере - пока. Поймите, Chezare, постиндустриальная эпоха уже давно наступила, и не ресурсы теперь являются главной ценностью, но мозги и научные школы!

(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:47) (Плепорций @ 20.08.2007 - время: 01:39) (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:35) Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет. Что к любимому, что к Родине.
И Вы готовы простить возлюбленному убийство? Насилие над ребенком? Лживость, жестокость, равнодушие?

А Родине Вы готовы всё это простить?
Любовь - слепа. А, про ребенка - это слишком.
А остальное - не слишком?

Вы знаете, я, видимо, никогда не стану апологетом "слепой любви". В гробу я видал такую "любовь"...

(Madmaks3000 @ 20.08.2007 - время: 01:59) С демократией у нее явно были напряженные отношения, так что активно использовали свои людские ресурсы! Основной рост экономики пришелся отнюдь не на демократическое правительство.
В течение 30 лет после того как президент страны Пак Чон Хи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а сама структура экономики сильно изменилась.
ничего не напоминает?
Да при чем здесь, блин, демократия? Я ведь фактически спрашивал о том, у кого отняли южнокорейцы свое богатство! За счет кого они подняли свою экономику! Вы можете ответить на этот вопрос?

Плепорций, по сути большевики имели в момент заключения Тартуского договора тот же статус, что и марионеточные "правительства" балтийских стран, с которыми уже другие большевики заключали новые договоры - о вхождении в СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа делит сферы интересов (шкуру неубитого медведя) и ничего не добавляет и не исключает.Германия в 1940 не была агрессором ни по отношению к СССР, ни по отношению к странам Балтии. То же и СССР.
Если завтра РФ поделит с Кубой в аналогичном договоре территорию США, то скорее всего произойдёт землетрясение страшной разрушительной силы, когда такой договор всплывёт на свет - от всеобщего смеха.
Значит дело не в договоре.
И СССР стала таким же "агрессором", как и Эстония сепаратистом в 1922. Тоже договор с нелегитимным правительством.
Вопросы:
Было ли правосубъектным правительство СССР в 1922 в Тарту?
Было ли правосубъектным марионеточное правительство коммунистов в Эстонии в 1940?
Как влияет признание страны другими субъектами международного права на её правосубъектность? (это я к тому, что СССР был признан большинством стран через годы после Тарту (самое раннее - Британия и Франция - 1924), причём уже с другим правительством и политикой)

Но самое главное - если будет доказано, что большевики - агенты иностранного государства, то их правительство таковым быть перестаёт, а становится оккупационным режимом (не национальным правительством), а народ России даже с правительством (представителями власти) за границей - нация борющаяся за освобождение .
Договоры в Генуе - фикция (если Ленин - агент Германии)
Да и признание Британией и Францией сразу после конца упыря - ничтожно.

И возможно - до сих пор.

(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:35) Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет.
Простите, Nika-hl, но вы заблуждаетесь. Мера у любви есть. Установлена она очень давно и превзойти эту меру человеку невозможно. Человек просто не в состоянии иметь любовь БОЛЬШЕ этой меры.
В Москве есть памятник, к сожалению сейчас скандально известный. На верху памятника барельефом выложены слова, которые сейчас, скорее всего никто не читает. Кому охота вдумываться во фразу написанную на церковнославянском. Хотя, ИМХО, именно на церковнославянском, эти слова особенно остро звучат. Это строка из Евангелия от Иоанна (15.13). Она о мере любви.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.
Хочется верить, что мы ещё не до конца осатанели и эта фраза в переводе не нуждается. (если кому-то всё же необходимо, могу перевести).
К чему я это? А если попробовать представить эту фразу в другом виде? В том который рассматривается здесь. Благо страны, общества и т.п. Наверное она звучать должна так –
Нет больше ……., как если кто положит душу чужую за благо своё. Попробуйте вписать слово вместо точек. Какое больше подойдёт? Любовь? Мне так не кажется.

Сталин.. нда. Сталина похоже еще тысячу лет для отвода глаз трясти будут.
А вот Чубайс, Гайдар и вся их банда, должна перед народом покаяться и извинится или нет?

(Cany @ 20.08.2007 - время: 09:27) Сталин.. нда. Сталина похоже еще тысячу лет для отвода глаз трясти будут.
А вот Чубайс, Гайдар и вся их банда, должна перед народом покаяться и извинится или нет?
Cany, вы торопитесь с обличением. Мы тут пока ещё не решили, надо ли вообще кому-нибудь извинятся.
П.С. Офтоп конечно, но уж больно интересно. А кому глаза отводят, когда Сталина трясут?