Покаяние и извинения в политике
Madmaks3000
Грандмастер
8/25/2007, 3:17:13 AM
(Destroyer @ 24.08.2007 - время: 22:49) Если нормы международного права нарушены не были,
тогда почему СССР исключили из Лиги наций?
Происки империалистов?
Но насколько я знаю, это уже относится к другой истории и к другой войне! И вот что интересно, это опять последствия одного из договоров, "мирного договора в Тарту (Дерпте)"
тогда почему СССР исключили из Лиги наций?
Происки империалистов?
Но насколько я знаю, это уже относится к другой истории и к другой войне! И вот что интересно, это опять последствия одного из договоров, "мирного договора в Тарту (Дерпте)"
Плепорций
Удален 8/25/2007, 4:30:47 AM
(Gladius78 @ 23.08.2007 - время: 22:01) а какая именно правоприемственность между СССР и РФ "закреплена" на международном уровне? что именно? Международные договоры? протоколы? что в них оговоренно? и кто подписал? В чём заключается эта правоприемственность?
Россия унаследовала за СССР место в ООН, долги бывшего СССР, долги бывшему СССР, имущество СССР за рубежом включая военные базы, права и обязанности по всем международным договорам, заключенным СССР. Я не вполне понял - Вы подвергаете сомнению эти факты? и незачем мне это. для мня ясно следующее. Прибалты стояли между коммунизмом и нацизмом. они получили коммунизм, в результате сохранились как нации. не без некоторых неприятностей конечно. но попав бы под нацизм они бы изчесли как нации. Гитлеровский "план Ост" предусматривал частичную ассимилацию и в основном изгнание и истребление не только славянских, но и балтийских народов. То есть прибалты типа должны благодарить СССР хотя бы за то, что сумели сохраниться как нация... Чудная логика, ничего не скажешь! что то в этом изменится, если я "стану на место балтийцев"? Вы наверняка перестанете считать то, что с ними случилось, "некоторыми неприятностями". ну дак, совсем не обязательно, чтоб было всем понятно, "правоприемственность" оказывается столь широкий термин, что под него всё что угодно подогнать можно, особенно если добавить, что это что-то "международно закрепленно".... а что это? не ясно... Ну да, когда некто связывает, скажем, Ливонский орден с Литвой, то это и правда "всё что угодно"...
Россия унаследовала за СССР место в ООН, долги бывшего СССР, долги бывшему СССР, имущество СССР за рубежом включая военные базы, права и обязанности по всем международным договорам, заключенным СССР. Я не вполне понял - Вы подвергаете сомнению эти факты? и незачем мне это. для мня ясно следующее. Прибалты стояли между коммунизмом и нацизмом. они получили коммунизм, в результате сохранились как нации. не без некоторых неприятностей конечно. но попав бы под нацизм они бы изчесли как нации. Гитлеровский "план Ост" предусматривал частичную ассимилацию и в основном изгнание и истребление не только славянских, но и балтийских народов. То есть прибалты типа должны благодарить СССР хотя бы за то, что сумели сохраниться как нация... Чудная логика, ничего не скажешь! что то в этом изменится, если я "стану на место балтийцев"? Вы наверняка перестанете считать то, что с ними случилось, "некоторыми неприятностями". ну дак, совсем не обязательно, чтоб было всем понятно, "правоприемственность" оказывается столь широкий термин, что под него всё что угодно подогнать можно, особенно если добавить, что это что-то "международно закрепленно".... а что это? не ясно... Ну да, когда некто связывает, скажем, Ливонский орден с Литвой, то это и правда "всё что угодно"...
srg2003
supermoderator
8/25/2007, 2:41:04 PM
(Destroyer @ 24.08.2007 - время: 22:49) Если нормы международного права нарушены не были,
тогда почему СССР исключили из Лиги наций?
Происки империалистов?
из Лиги наций исключили за войну с Финляндией, так какие нормы МП нарушил СССР В Прибалтике?
тогда почему СССР исключили из Лиги наций?
Происки империалистов?
из Лиги наций исключили за войну с Финляндией, так какие нормы МП нарушил СССР В Прибалтике?
srg2003
supermoderator
8/25/2007, 2:43:33 PM
(Плепорций @ 25.08.2007 - время: 00:30) То есть прибалты типа должны благодарить СССР хотя бы за то, что сумели сохраниться как нация...
Да, именно так
Да, именно так
Плепорций
Удален 8/25/2007, 6:33:54 PM
(srg2003 @ 25.08.2007 - время: 10:41) из Лиги наций исключили за войну с Финляндией, так какие нормы МП нарушил СССР В Прибалтике?
То есть Вы полагаете, что нормы международного права допускали обращение одного суверенного государства с ультиматумом к другому суверенному же государству, содержащим требование отставки правительства? Да, именно так Ну да, я понял. "Уважаемая Россия! Плевать на то, что ваш предок СССР, которому Вы наследуете, нас расстреливал, мучил, насиловал, высылал в Сибирь и т. п.! Это все ерунда! Так, некоторые неприятности! Горячее прибалтийское спасибо вам за то, что вы вместе с СССР не сожрали нас полностью, до последнего прибалта!"
То есть Вы полагаете, что нормы международного права допускали обращение одного суверенного государства с ультиматумом к другому суверенному же государству, содержащим требование отставки правительства? Да, именно так Ну да, я понял. "Уважаемая Россия! Плевать на то, что ваш предок СССР, которому Вы наследуете, нас расстреливал, мучил, насиловал, высылал в Сибирь и т. п.! Это все ерунда! Так, некоторые неприятности! Горячее прибалтийское спасибо вам за то, что вы вместе с СССР не сожрали нас полностью, до последнего прибалта!"
srg2003
supermoderator
8/25/2007, 7:46:49 PM
(Плепорций @ 25.08.2007 - время: 14:33)
То есть Вы полагаете, что нормы международного права допускали обращение одного суверенного государства с ультиматумом к другому суверенному же государству, содержащим требование отставки правительства? Да, именно так
Ну да, я понял. "Уважаемая Россия! Плевать на то, что ваш предок СССР, которому Вы наследуете, нас расстреливал, мучил, насиловал, высылал в Сибирь и т. п.! Это все ерунда! Так, некоторые неприятности! Горячее прибалтийское спасибо вам за то, что вы вместе с СССР не сожрали нас полностью, до последнего прибалта!"
еще раз, какие нарушения, какого конкретно акта МП? Вы же юрист
НАШ общий предок кстати , высылал да, а расстреливал кроме бандитов кого? и кого мучил и насиловал, факты в студию плиз.
Ну да, русские не немцы и не поляки, геноцид мирного населения не устраивал
То есть Вы полагаете, что нормы международного права допускали обращение одного суверенного государства с ультиматумом к другому суверенному же государству, содержащим требование отставки правительства? Да, именно так
Ну да, я понял. "Уважаемая Россия! Плевать на то, что ваш предок СССР, которому Вы наследуете, нас расстреливал, мучил, насиловал, высылал в Сибирь и т. п.! Это все ерунда! Так, некоторые неприятности! Горячее прибалтийское спасибо вам за то, что вы вместе с СССР не сожрали нас полностью, до последнего прибалта!"
еще раз, какие нарушения, какого конкретно акта МП? Вы же юрист
НАШ общий предок кстати , высылал да, а расстреливал кроме бандитов кого? и кого мучил и насиловал, факты в студию плиз.
Ну да, русские не немцы и не поляки, геноцид мирного населения не устраивал
Gladius78
Мастер
8/25/2007, 9:51:44 PM
(Плепорций @ 25.08.2007 - время: 00:30) (Gladius78 @ 23.08.2007 - время: 22:01) а какая именно правоприемственность между СССР и РФ "закреплена" на международном уровне? что именно? Международные договоры? протоколы? что в них оговоренно? и кто подписал? В чём заключается эта правоприемственность?
Россия унаследовала за СССР место в ООН, долги бывшего СССР, долги бывшему СССР, имущество СССР за рубежом включая военные базы, права и обязанности по всем международным договорам, заключенным СССР. Я не вполне понял - Вы подвергаете сомнению эти факты?
Плепорций, Вы просто передёргиваете факты!
перечисленное Вами конечно соответсвует действитльности. при распаде СССР и создании СНГ договаривающиеся стороны согласились что РФ:
1) сохранит за собой менсто СССР в ООН
2) переймёт ответственность за действующие договоры СССР
3) переймёт ответственность за АО.
4) переймёт все финанцевые дела и задолжности СССР(и имущество).
не больше, не меньше! только на этих четырёх пунктах договорились предствители бывших советских республик. Эти пункты стали одним из условий расспада СССР.
и как следствие - всякие разговоры об ответственности РФ за грехи СССР всего лишь разговоры. эта ответсттвенность никогда не была условием каких либо международных договоров!
(Плепорций) и незачем мне это. для мня ясно следующее. Прибалты стояли между коммунизмом и нацизмом. они получили коммунизм, в результате сохранились как нации. не без некоторых неприятностей конечно. но попав бы под нацизм они бы изчесли как нации. Гитлеровский "план Ост" предусматривал частичную ассимилацию и в основном изгнание и истребление не только славянских, но и балтийских народов. То есть прибалты типа должны благодарить СССР хотя бы за то, что сумели сохраниться как нация... Чудная логика, ничего не скажешь!опять передёргиваете! я хоть пол слова о "благодарности" написал?
(Плепорций) что то в этом изменится, если я "стану на место балтийцев"? Вы наверняка перестанете считать то, что с ними случилось, "некоторыми неприятностями".то что советская власть была не сахар, ни для кого не секрет. да, пострадали от неё прибалты, но не больше других национальностей. не вижу ни малейшей причины, почему перед ними кто-то должен "особо" извиняться.
- "незаконность" присоединения Прибалтики очень спорна. пока по этому аспекту не будет единого мнения, о извинения от кого бы то нибыло и речи быть не может.
- а репрессии лиц эстонской литовской и латышской национальности... ничем не отличались от репрессий лиц других национальнастей. ответственна за это Советская Власть. она же, на ХХ-м съезде, признала репресии "злом" и начала работы по реабилитации.
(Плепорций) ну дак, совсем не обязательно, чтоб было всем понятно, "правоприемственность" оказывается столь широкий термин, что под него всё что угодно подогнать можно, особенно если добавить, что это что-то "международно закрепленно".... а что это? не ясно... Ну да, когда некто связывает, скажем, Ливонский орден с Литвой, то это и правда "всё что угодно"... Вы обо мне? тогда ложь!! хде я "связал" Литву с Ливонским Орденом? вот мой изходный пост о Ливонском Ордене:
(Gladius78 @ 22.08.2007 - время: 22:11)так что же Вы предлогаете, извиняться? но ведь совка уже нет, кому извиняться? РФ? но с таким же успехом можно потревовать извинениний от латышей и эстонцев за действия Ливонского Ордена, тоже правоприемственностью мона аргументировать, извиняйтесь мол, за то, что Псков сожгли.хде тут про Литву?
(JFK2006 @ 22.08.2007 - время: 22:18) (Gladius78 @ 22.08.2007 - время: 22:11) Сталин предоствлен как неодназначная личность, окончательный вывод должен сделать уже сам ученик...
Да... В таком случае и Гитлер личность "неоднозначная". И один ученик - Лукашенко А.Г. выводы для себя сделал, восторгаясь порядком в гитлеровской Германии. Это, наверное, нормально для страны, в которой каждый третий житель был уничтожен фашистами во имя этого самого порядка...при чём тут Батька? Вы заявили, что в современных учебниках истории якобы оравдываются преступления Сталина. Вы сослались при этом на две статьи из Ъ. но о Сталине там написано меньше чем о "диктаторе Пу". единственная цитата из "учебников" о Сталине не доказывает ничего, и к тому - же, возможно вырвана из контекста.
Россия унаследовала за СССР место в ООН, долги бывшего СССР, долги бывшему СССР, имущество СССР за рубежом включая военные базы, права и обязанности по всем международным договорам, заключенным СССР. Я не вполне понял - Вы подвергаете сомнению эти факты?
Плепорций, Вы просто передёргиваете факты!
перечисленное Вами конечно соответсвует действитльности. при распаде СССР и создании СНГ договаривающиеся стороны согласились что РФ:
1) сохранит за собой менсто СССР в ООН
2) переймёт ответственность за действующие договоры СССР
3) переймёт ответственность за АО.
4) переймёт все финанцевые дела и задолжности СССР(и имущество).
не больше, не меньше! только на этих четырёх пунктах договорились предствители бывших советских республик. Эти пункты стали одним из условий расспада СССР.
и как следствие - всякие разговоры об ответственности РФ за грехи СССР всего лишь разговоры. эта ответсттвенность никогда не была условием каких либо международных договоров!
(Плепорций) и незачем мне это. для мня ясно следующее. Прибалты стояли между коммунизмом и нацизмом. они получили коммунизм, в результате сохранились как нации. не без некоторых неприятностей конечно. но попав бы под нацизм они бы изчесли как нации. Гитлеровский "план Ост" предусматривал частичную ассимилацию и в основном изгнание и истребление не только славянских, но и балтийских народов. То есть прибалты типа должны благодарить СССР хотя бы за то, что сумели сохраниться как нация... Чудная логика, ничего не скажешь!опять передёргиваете! я хоть пол слова о "благодарности" написал?
(Плепорций) что то в этом изменится, если я "стану на место балтийцев"? Вы наверняка перестанете считать то, что с ними случилось, "некоторыми неприятностями".то что советская власть была не сахар, ни для кого не секрет. да, пострадали от неё прибалты, но не больше других национальностей. не вижу ни малейшей причины, почему перед ними кто-то должен "особо" извиняться.
- "незаконность" присоединения Прибалтики очень спорна. пока по этому аспекту не будет единого мнения, о извинения от кого бы то нибыло и речи быть не может.
- а репрессии лиц эстонской литовской и латышской национальности... ничем не отличались от репрессий лиц других национальнастей. ответственна за это Советская Власть. она же, на ХХ-м съезде, признала репресии "злом" и начала работы по реабилитации.
(Плепорций) ну дак, совсем не обязательно, чтоб было всем понятно, "правоприемственность" оказывается столь широкий термин, что под него всё что угодно подогнать можно, особенно если добавить, что это что-то "международно закрепленно".... а что это? не ясно... Ну да, когда некто связывает, скажем, Ливонский орден с Литвой, то это и правда "всё что угодно"... Вы обо мне? тогда ложь!! хде я "связал" Литву с Ливонским Орденом? вот мой изходный пост о Ливонском Ордене:
(Gladius78 @ 22.08.2007 - время: 22:11)так что же Вы предлогаете, извиняться? но ведь совка уже нет, кому извиняться? РФ? но с таким же успехом можно потревовать извинениний от латышей и эстонцев за действия Ливонского Ордена, тоже правоприемственностью мона аргументировать, извиняйтесь мол, за то, что Псков сожгли.хде тут про Литву?
(JFK2006 @ 22.08.2007 - время: 22:18) (Gladius78 @ 22.08.2007 - время: 22:11) Сталин предоствлен как неодназначная личность, окончательный вывод должен сделать уже сам ученик...
Да... В таком случае и Гитлер личность "неоднозначная". И один ученик - Лукашенко А.Г. выводы для себя сделал, восторгаясь порядком в гитлеровской Германии. Это, наверное, нормально для страны, в которой каждый третий житель был уничтожен фашистами во имя этого самого порядка...при чём тут Батька? Вы заявили, что в современных учебниках истории якобы оравдываются преступления Сталина. Вы сослались при этом на две статьи из Ъ. но о Сталине там написано меньше чем о "диктаторе Пу". единственная цитата из "учебников" о Сталине не доказывает ничего, и к тому - же, возможно вырвана из контекста.
JFK2006
Акула пера
8/26/2007, 1:31:44 AM
(Gladius78 @ 25.08.2007 - время: 17:51) при чём тут Батька?
А у Вас с ним одинаковый подход к оценке исторических персонажей. Он видит положительные аспекты деятельности Гитлера, а Вы допускаете возможность аналогичного по отношению к Сталину.
А у Вас с ним одинаковый подход к оценке исторических персонажей. Он видит положительные аспекты деятельности Гитлера, а Вы допускаете возможность аналогичного по отношению к Сталину.
Gladius78
Мастер
8/26/2007, 10:57:39 PM
(JFK2006 @ 25.08.2007 - время: 21:31) (Gladius78 @ 25.08.2007 - время: 17:51) при чём тут Батька?
А у Вас с ним одинаковый подход к оценке исторических персонажей. Он видит положительные аспекты деятельности Гитлера, а Вы допускаете возможность аналогичного по отношению к Сталину.
быть может, быть может и нет. но это всё из разряда личного мнения, на которое я, надеюсь, имею право.
но! на вопрос то Вы досих пор не ответили! В каких учебниках оправдываются преступления Сталина? ДжейЭфКэй, не хорошо так, сначало что-то заявить, а потом стрелки на ББ перегонять ... Быть может Вы поторопились с выводом об "оправданиях"? И не говорите, что дискуссия не по теме топа, её начали Вы. Итак, чебник с оправданиями в студию!
ЗЫ. я конечно понимаю, что я - невыносимый зануда, но это не освобождает Вас от ответа!
А у Вас с ним одинаковый подход к оценке исторических персонажей. Он видит положительные аспекты деятельности Гитлера, а Вы допускаете возможность аналогичного по отношению к Сталину.
быть может, быть может и нет. но это всё из разряда личного мнения, на которое я, надеюсь, имею право.
но! на вопрос то Вы досих пор не ответили! В каких учебниках оправдываются преступления Сталина? ДжейЭфКэй, не хорошо так, сначало что-то заявить, а потом стрелки на ББ перегонять ... Быть может Вы поторопились с выводом об "оправданиях"? И не говорите, что дискуссия не по теме топа, её начали Вы. Итак, чебник с оправданиями в студию!
ЗЫ. я конечно понимаю, что я - невыносимый зануда, но это не освобождает Вас от ответа!
Koroed
Специалист
8/27/2007, 12:59:07 AM
Препорций
Вот именно, что национально-освободительное - борющееся за освобождение нации! Причем одна его часть в составе СС боролась за освобождение от СССР, а другая его часть в составе Красной Армии - от Германии.
Это состояние уже называется Гражданской войной, а не национально-освободительным движением. Добавлю ещё, что та часть прибалтов, которая боролась за СССР, на своих руках имеет в сотни раз меньше крови невинных людей, чем та, что вступила в СС.
Немцы вовсе не пытались восстановить феодальный строй с баронами-прибалтами и холопами-русскими! В каком сне Вам это приснилось?
Да в том же сне, где я хоть слово сказал Вам про баронов. Прибалты, вступающие в СС, хотели стать не баронами (участок слишком мал), а бюргерами-кулаками. Земли которых обслуживали бы русские батраки (оставшиеся после прореживания русского населения подразделениями СС). Какой бы ни был строй, но это не феодализм.
Вы, очевидно, спутали меня с Antroq - именно он утверждал, что СССР нелегитимен, отчего Россия не должна нести ответственности за его деяния. А я с ним спорил.
Ну спорили, пытались объяснить, что легитимность здесь ни при чём. Наверное, я понял, что Вы с ним согласны (про нелегитимность СССР). На всякий случай извиняюсь.
Выдумываете незнамо что про прибалтов, про меня, приписываете мне то, что я никогда не писал и не думал - и вот они, мерзкие прибалты и не менее мерзкий их защитник - Плепорций! Я уже знаю, когда это с Вами случается. Тогда, когда у Вас нет аргументов.
Когда у меня есть аргументы (в основном предоставленные Вами же), Вы от меня как то сбегаете как в теме "Русская демократия".
Когда некий либерал грудью (виртуальной) встаёт на защиту националистического режима Эстонии (а этот режим как и в соседней Латвии несомненно националистический), требует от России покаяния, что многократно укрепляет националистический характер этих режимов, и при этом строит из себя поборника прав человека и законности, то .
То, что Вы придумали про 2 течения национально-освободительной войны прибалтов: против немцев и против СССР - это . Разве сегодняшние власти Прибалтики чтят память тех, кто сражался против немцев? Да нет, только тех, кто сражался против СССР. Замалчивают кровавые деяния этой ветви национал-освободительной борьбы. А представителей другой ветви объявляются предателями. А мы, русские, должны этим властям помогать - то есть предавать (хотя бы и морально) наших друзей в руки наших врагов.
Читая Ваши посты я поневоле начинаю крупно уважать путинскую пропаганду... Ей-Богу - действует! И еще как, судя по всему!
Ей Богу . Ну зачем для Вас какие-то аргументы, факты? Если для Вас всё равно кто путинец, а кому этот ФСБшник с его примитивной пропагандой вообще по барабану. Я вроде бы достаточно предоставил Вам материала, чтобы меня не записывали в эту когорту, смотрящих в рот Путину.
Вот именно, что национально-освободительное - борющееся за освобождение нации! Причем одна его часть в составе СС боролась за освобождение от СССР, а другая его часть в составе Красной Армии - от Германии.
Это состояние уже называется Гражданской войной, а не национально-освободительным движением. Добавлю ещё, что та часть прибалтов, которая боролась за СССР, на своих руках имеет в сотни раз меньше крови невинных людей, чем та, что вступила в СС.
Немцы вовсе не пытались восстановить феодальный строй с баронами-прибалтами и холопами-русскими! В каком сне Вам это приснилось?
Да в том же сне, где я хоть слово сказал Вам про баронов. Прибалты, вступающие в СС, хотели стать не баронами (участок слишком мал), а бюргерами-кулаками. Земли которых обслуживали бы русские батраки (оставшиеся после прореживания русского населения подразделениями СС). Какой бы ни был строй, но это не феодализм.
Вы, очевидно, спутали меня с Antroq - именно он утверждал, что СССР нелегитимен, отчего Россия не должна нести ответственности за его деяния. А я с ним спорил.
Ну спорили, пытались объяснить, что легитимность здесь ни при чём. Наверное, я понял, что Вы с ним согласны (про нелегитимность СССР). На всякий случай извиняюсь.
Выдумываете незнамо что про прибалтов, про меня, приписываете мне то, что я никогда не писал и не думал - и вот они, мерзкие прибалты и не менее мерзкий их защитник - Плепорций! Я уже знаю, когда это с Вами случается. Тогда, когда у Вас нет аргументов.
Когда у меня есть аргументы (в основном предоставленные Вами же), Вы от меня как то сбегаете как в теме "Русская демократия".
Когда некий либерал грудью (виртуальной) встаёт на защиту националистического режима Эстонии (а этот режим как и в соседней Латвии несомненно националистический), требует от России покаяния, что многократно укрепляет националистический характер этих режимов, и при этом строит из себя поборника прав человека и законности, то .
То, что Вы придумали про 2 течения национально-освободительной войны прибалтов: против немцев и против СССР - это . Разве сегодняшние власти Прибалтики чтят память тех, кто сражался против немцев? Да нет, только тех, кто сражался против СССР. Замалчивают кровавые деяния этой ветви национал-освободительной борьбы. А представителей другой ветви объявляются предателями. А мы, русские, должны этим властям помогать - то есть предавать (хотя бы и морально) наших друзей в руки наших врагов.
Читая Ваши посты я поневоле начинаю крупно уважать путинскую пропаганду... Ей-Богу - действует! И еще как, судя по всему!
Ей Богу . Ну зачем для Вас какие-то аргументы, факты? Если для Вас всё равно кто путинец, а кому этот ФСБшник с его примитивной пропагандой вообще по барабану. Я вроде бы достаточно предоставил Вам материала, чтобы меня не записывали в эту когорту, смотрящих в рот Путину.
JFK2006
Акула пера
8/27/2007, 1:04:12 AM
(Gladius78 @ 26.08.2007 - время: 18:57)В каких учебниках оправдываются преступления Сталина?
Вот цитата из "учебника": "Сталин
Личность Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) является одной из самых противоречивых в политике и истории нашей страны; трудно найти иную фигуру в истории России, которая вызывала бы столь противоречивые оценки как в период его руководства страной, так и после его ухода из жизни. Для одних он -- герой и организатор Победы в годы Великой Отечественной войны. Для других он -- воплощение зла. Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит премьер-министру Великобритании в годы Второй мировой войны У. Черчиллю, которого трудно отнести к сторонникам Сталина: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"... Власть первого лица государства в России традиционно имела всеобъемлющий характер, стягивала все ресурсы и подчиняла себе все политические силы. Неблагоприятные условия эволюции Российского государства требовали концентрации ресурсов, в том числе властных, в едином центре и централизованном их распределении по ключевым направлениям... При этом следует отметить неизменно сопутствовавшие этой централизации деформации. Главная из них -- превращение реальной потребности в сильной власти в привычку к ней за пределами и по мере исчерпания необходимости. Это суждение в равной мере можно отнести к правлению Ивана Грозного, Петра Великого и Иосифа Сталина... Сталин рассматривал себя в качестве преемника своих предшественников на русском троне; он хорошо знал русскую историю и с почтением относился к упомянутым историческим фигурам, считая их своими учителями... Поэтому ошибочно искать истоки концентрации власти исключительно в характере российских властителей... Именно в период его (Сталина) руководства была расширена территория страны, достигшая границ бывшей Российской Империи (а где-то превзошедшая их)..."
Это - "характеристика лиц, руководивших страной в данный период -- этому посвящен заключительный параграф каждой главы".
Посмотрите, сколько в этой "выжимке" положительной информации о персонаже, а сколько - отрицательной.
Любому человеку из анализа текста несложно понять, что это положительная характеристика. В ней, в этой резюмирующей характеристике нет ни слова о сталинских репрессиях, ни слова о преступлениях этого человека. Наоборот, даётся сравнение его с И.Грозным и Петром.
Почитайте внимательно.
Я это понимаю как оправдание преступлений Джугашвили.
И на основании именно этого учебника (а его пропихивают в обязательные) дети будут делать выводы о политических персонажах...
З.Ы. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос (хотя ответ на него находился в приведённом тексте учебного пособия - нужно было только внимательно почитать). Теме эта не о Джугашвили, поэтому не стоит здесь и далее будировать этоу историю.
Вот цитата из "учебника": "Сталин
Личность Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) является одной из самых противоречивых в политике и истории нашей страны; трудно найти иную фигуру в истории России, которая вызывала бы столь противоречивые оценки как в период его руководства страной, так и после его ухода из жизни. Для одних он -- герой и организатор Победы в годы Великой Отечественной войны. Для других он -- воплощение зла. Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит премьер-министру Великобритании в годы Второй мировой войны У. Черчиллю, которого трудно отнести к сторонникам Сталина: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"... Власть первого лица государства в России традиционно имела всеобъемлющий характер, стягивала все ресурсы и подчиняла себе все политические силы. Неблагоприятные условия эволюции Российского государства требовали концентрации ресурсов, в том числе властных, в едином центре и централизованном их распределении по ключевым направлениям... При этом следует отметить неизменно сопутствовавшие этой централизации деформации. Главная из них -- превращение реальной потребности в сильной власти в привычку к ней за пределами и по мере исчерпания необходимости. Это суждение в равной мере можно отнести к правлению Ивана Грозного, Петра Великого и Иосифа Сталина... Сталин рассматривал себя в качестве преемника своих предшественников на русском троне; он хорошо знал русскую историю и с почтением относился к упомянутым историческим фигурам, считая их своими учителями... Поэтому ошибочно искать истоки концентрации власти исключительно в характере российских властителей... Именно в период его (Сталина) руководства была расширена территория страны, достигшая границ бывшей Российской Империи (а где-то превзошедшая их)..."
Это - "характеристика лиц, руководивших страной в данный период -- этому посвящен заключительный параграф каждой главы".
Посмотрите, сколько в этой "выжимке" положительной информации о персонаже, а сколько - отрицательной.
Любому человеку из анализа текста несложно понять, что это положительная характеристика. В ней, в этой резюмирующей характеристике нет ни слова о сталинских репрессиях, ни слова о преступлениях этого человека. Наоборот, даётся сравнение его с И.Грозным и Петром.
Почитайте внимательно.
Я это понимаю как оправдание преступлений Джугашвили.
И на основании именно этого учебника (а его пропихивают в обязательные) дети будут делать выводы о политических персонажах...
З.Ы. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос (хотя ответ на него находился в приведённом тексте учебного пособия - нужно было только внимательно почитать). Теме эта не о Джугашвили, поэтому не стоит здесь и далее будировать этоу историю.
Koroed
Специалист
8/28/2007, 12:18:56 AM
JFK2006
Любому человеку из анализа текста несложно понять, что это положительная характеристика. В ней, в этой резюмирующей характеристике нет ни слова о сталинских репрессиях, ни слова о преступлениях этого человека. Наоборот, даётся сравнение его с И.Грозным и Петром.
Почитайте внимательно.
Я это понимаю как оправдание преступлений Джугашвили.
И на основании именно этого учебника (а его пропихивают в обязательные) дети будут делать выводы о политических персонажах...
А отчего паника? Вы против, чтобы дети знали мнение о Сталине его соперника? Причём равного по уму, воле и занимаемой должности руководителя Великой Державы во время войны? Тогда какой же Вы демократ, раз так боитесь другого мнения?
Любому человеку из анализа текста несложно понять, что это положительная характеристика. В ней, в этой резюмирующей характеристике нет ни слова о сталинских репрессиях, ни слова о преступлениях этого человека. Наоборот, даётся сравнение его с И.Грозным и Петром.
Почитайте внимательно.
Я это понимаю как оправдание преступлений Джугашвили.
И на основании именно этого учебника (а его пропихивают в обязательные) дети будут делать выводы о политических персонажах...
А отчего паника? Вы против, чтобы дети знали мнение о Сталине его соперника? Причём равного по уму, воле и занимаемой должности руководителя Великой Державы во время войны? Тогда какой же Вы демократ, раз так боитесь другого мнения?
JFK2006
Акула пера
8/28/2007, 1:11:54 AM
Koroed , как говаривал профессор Преображенский: "не читайте советских газет..."
Мне кажется, он был прав - сознание замутняется...
Это был ответ на конкретный вопрос Gladius78, по сути не относящийся к теме и обсуждению не подлежащий. Просто человек очень настаивал.
А Вы этого не поняли. Читайте внимательнее посты.
Мне кажется, он был прав - сознание замутняется...
Это был ответ на конкретный вопрос Gladius78, по сути не относящийся к теме и обсуждению не подлежащий. Просто человек очень настаивал.
А Вы этого не поняли. Читайте внимательнее посты.
Коури
Мастер
9/10/2007, 4:29:49 AM
Я думаю, что это глупо. Ни кто не поверит.
Suleyman
Мастер
9/18/2007, 4:10:27 PM
Ну вот и до евреев добрались. :((
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 4:13:55 PM
ЕВРЕЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! Социализм придумали немцы, а строили ЕВРЕИ !!!
ФИНАНСИРОВАНИЕ РЕВОЛЮЦИИ
Финансирование русской революции, как и самой большевистской партии, осуществлялось, в основном, американскими и европейскими банкирами еврейского происхождения. Денежный «вклад» русских промышленников (Морозова, Шмидта) – не идет ни в какое сравнение с денежными «взносами» в русскую революцию еврейских банкиров США, Германии, Австро-Венгрии, Швеции — Якоба и Мортимера Шиффов, Пауля, Феликса и Макса Варбургов, Иуды Магнеса, Отто Кана, Джэкоба Х. Рубина, Джерома Ханауэра, Макса Брайтунга, Исаака Зелигмана, Олофа Эшберга (Ния Банк), американского банковского дома Kuhn, Loeb & Co . Как свидетельствует внук Якова Шиффа, его дедушка передал Льву Троцкому через свой банк Kuhn, Loeb & Co огромную по тем временам сумму денег — 20 миллионов долл США .
Приведу два документа, подтверждающие финансироваиие еврейских большевиков еврейскими же миллионерами
Документ № 14
“Стокгольм, 21 сентября 1917г. Господину Рафаилу Шолану в Хапаранде.
Уважаемый товарищ. Контора банкирского дома М.Варбург открыла по телеграмме председателя Рейнско-Вестфальского синдиката счет для предприятия товарища Троцкого. Адвокат приобрел оружие и организовал перевозку его и доставку денег до Люлео и Вардэ. Укажите приёмщиков конторе “Эссен и Сын” в Люлео... доверенное лицо для получения требуемой товар(ищем) Троцким суммы.
С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг”.
Документ № 15
“Лулео, 2-го октября 1917 г. Господину Антонову в Хапаранде.
Поручение...Троцкого исполнено. Со счетов синдиката и министерства ... 400 000 крон сняты и переданы Соне, которая одновременно с настоящим письмом посетит Вас <...> вручит Вам упомянутую сумму.
С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг”.
Хорошо известна и та финансовая поддержка, которую оказывал большевистскому режиму на протяжении многих лет один из основателей Коммунистической партии США, мультимиллионер еврейского происхождения Арманд Хаммер.
Не вызывает сомнений, что деловые люди Запада, в подавляющем своем большинстве — банкиры, промышленники, политики консервативного толка — как еврейские, так и джентиле, не верили в коммунистические утопии большевиков. Но, если многие джентиле (например, Уинстон Черчилль, Генри Форд, Джон Морган) видели в действиях «русских» большевиков опасность для мира, то евреи-банкиры рассматривали события 1917 года лишь в контексте того, идут ли они на пользу евреям, или нет.
Поскольку большевики разрушали Российскую Империю и в конечном итоге создали режим, в котором евреи были на самых высоких постах (Л.Б. Каменев, Я.М. Свердлов, Л.Д. Троцкий, Г.Е. Зиновьев, М.С. Урицкий, К.Б. Радек, Г.Я. Сокольников, Г.Г. Ягода, и т.д), то еврейские промышленники и банкиры всячески содействовали этому процессу. В соответствии с еврейским законом поддержки соплеменников, еврейские банкиры финансово обеспечили и революцию, и созданный на развалинах Российской Империи большевистский режим. Совершенно очевидно, что «классовые противоречия» здесь явно уступали еврейской племенной солидарности.
Много написано о роли Израиля Гельфанда-Парвуса в подготовке и финансировании Февральской и Октябрьской революции 1917 года. Однако, авторы работ по истории Русской революции обычно ограничиваются упоминанием о нескольких десятков миллионов марок, выданных И.Л. Парвусу правительством Германии на финансирование большевистской партии и на оргaнизацию беспорядков в Петербурге зимой-весной 1917 года, а также о 5 миллионах марок, выданным им на «провоз» в Россию в пломбированных вагонах русских революционеров .
Добавим, что вместе с 29 эмигрантами, ехавшими в «ленинском» пломбированном вагоне, под видом русских эмигрантов ехали два кадровых немецких разведчика – Эрих и Андерс, записанные под фамилиями «Егоров» и «Рубаков». Вот немецкий документ, рапортующий об успешном выполнении этого «задания»
“Генеральный штаб, 21 апреля 1917… В Министерство иностранных дел
Документ № 551
Штаб Главнокомандования передает следующее сообщение из отдела политики генерального штаба Берлина:
“Штайнвахс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 :
“Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию...”
Короче, Парвуса обычно «обвиняют» лишь как германского агента, убедившего германское правительство в необходимости финансового обеспечения беспорядков и политического переворота в России, с последующей ликвидацией Российской империи и расколом России на несколько частей. Однако, никто из историков, за исключением, пожалуй, профессора Петербургского ун-та И.Я. Фроянова не задается вопросом об источниках «негерманских» десятков миллонов долларов, переданных Парвусом большевистскому руководству. Фроянов полагает, что эти деньги были «выданы» Парвусу еврейскими банкирами, в основном проживающими в Турции, где в 1910-1915 г.г. Парвус был финансовым и экономическим советником правительства «младотурков»
Как только большевики захватили власть в Петрограде, они немедленно приступили к изъятию всех документов, свидетельствующих о финансировании большевистской партии германскими государственными и частными еврейскими банками :
Вот текст документа:
Народный Комиссар по Иностранным Делам.
(Весьма секретно.)
Петроград, 16 ноября, 1917 г.
Председателю Совета Народных Комиссаров:
Согласно постановления, вынесенного совещанием Народных Комиссаров тт. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, нами исполнено следующее:
В Архиве Комис. Юстиции из дела об “измене” т.т. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъять приказ Германского Императорского Банка за № 7433 от 2-го марта 1917 года об отпуске денег т.т. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др., за пропаганду мира в России.
Проверены все книги Ния-Банка в Стокгольме, заключающие счета т.т. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского Банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.
Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам
Е. Поливанов
Г. Залкинд”.
ЖРЕЦЫ У ВЛАСТИ
Сразу после захвата большевиками власти в России установилась диктатура . Верховная АБСОЛЮТНАЯ власть принадлежала жреческой касте («внутренней партии»), интерпретирующией «священные тексты» Маркса-Энгельса. Эта каста, рассматривала себя, как чуждая России культурно-этническая группа, «вынужденная» взять власть во враждебной ей стране, дабы использовать ее человеческие, производственные и природные ресурсы в качестве сырья, а саму страну в качестве плацдарма для мировой революции в «прогрессивных» странах Европы и Америки.
Доктрина была чужда православной российской цивилизации и потому ее «внедрение» в российскую почву с неизбежностью требовало «квази-теократического» тоталитарного государства, управляемого кастой «комиссарских фарисеев»
Вот как описывал эту ситуацию А.С. Панарин: «Когда большевики захватили власть в России, тотчас же в рамках нового строя образовались две партии, внутренняя и внешняя.
«Точку на i» поставила в 1919 году А.В. Тыркова-Вильямс: «Народ, над которым они (евреи – О.П.) захватили власть был им чужд, да они и вели себя как победители в покоренной стране»
Захватив власть с помошью анархистов и левых эсеров, большевики объявили об этом на II Съезде Всеросийского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. На первом же заседании Совета избирается его Президиум ВЦИК в составе Каменева, Свердлова, Володарского, Ленина, Стеклова-Нахамкеса, Прошьяна (четыре еврея, один русский и один армянин). Председателем ВЦИК, то есть, высшим лицом в государстве, избирается еврей Л.Б. Каменев. Через несколько дней Каменев покинул этот пост из-за расхождений с большинством ЦК РКП(б)) по вопросу о составе правительства, и новым Председателем ВЦИК избирают еврея Я.М. Свердлова.
Неужели еврейские большевики не отдавали себе отчета в том, что в Православной стране, имевшей на протяжении тысячелетия Православного монарха, избирать еврея на высшую государственную должность — это не только абсолютное игнирирование традиций России и русского народа, но и открытая демонстрация своей АНТИРУССКОЙ позиции?
ФИНАНСИРОВАНИЕ РЕВОЛЮЦИИ
Финансирование русской революции, как и самой большевистской партии, осуществлялось, в основном, американскими и европейскими банкирами еврейского происхождения. Денежный «вклад» русских промышленников (Морозова, Шмидта) – не идет ни в какое сравнение с денежными «взносами» в русскую революцию еврейских банкиров США, Германии, Австро-Венгрии, Швеции — Якоба и Мортимера Шиффов, Пауля, Феликса и Макса Варбургов, Иуды Магнеса, Отто Кана, Джэкоба Х. Рубина, Джерома Ханауэра, Макса Брайтунга, Исаака Зелигмана, Олофа Эшберга (Ния Банк), американского банковского дома Kuhn, Loeb & Co . Как свидетельствует внук Якова Шиффа, его дедушка передал Льву Троцкому через свой банк Kuhn, Loeb & Co огромную по тем временам сумму денег — 20 миллионов долл США .
Приведу два документа, подтверждающие финансироваиие еврейских большевиков еврейскими же миллионерами
Документ № 14
“Стокгольм, 21 сентября 1917г. Господину Рафаилу Шолану в Хапаранде.
Уважаемый товарищ. Контора банкирского дома М.Варбург открыла по телеграмме председателя Рейнско-Вестфальского синдиката счет для предприятия товарища Троцкого. Адвокат приобрел оружие и организовал перевозку его и доставку денег до Люлео и Вардэ. Укажите приёмщиков конторе “Эссен и Сын” в Люлео... доверенное лицо для получения требуемой товар(ищем) Троцким суммы.
С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг”.
Документ № 15
“Лулео, 2-го октября 1917 г. Господину Антонову в Хапаранде.
Поручение...Троцкого исполнено. Со счетов синдиката и министерства ... 400 000 крон сняты и переданы Соне, которая одновременно с настоящим письмом посетит Вас <...> вручит Вам упомянутую сумму.
С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг”.
Хорошо известна и та финансовая поддержка, которую оказывал большевистскому режиму на протяжении многих лет один из основателей Коммунистической партии США, мультимиллионер еврейского происхождения Арманд Хаммер.
Не вызывает сомнений, что деловые люди Запада, в подавляющем своем большинстве — банкиры, промышленники, политики консервативного толка — как еврейские, так и джентиле, не верили в коммунистические утопии большевиков. Но, если многие джентиле (например, Уинстон Черчилль, Генри Форд, Джон Морган) видели в действиях «русских» большевиков опасность для мира, то евреи-банкиры рассматривали события 1917 года лишь в контексте того, идут ли они на пользу евреям, или нет.
Поскольку большевики разрушали Российскую Империю и в конечном итоге создали режим, в котором евреи были на самых высоких постах (Л.Б. Каменев, Я.М. Свердлов, Л.Д. Троцкий, Г.Е. Зиновьев, М.С. Урицкий, К.Б. Радек, Г.Я. Сокольников, Г.Г. Ягода, и т.д), то еврейские промышленники и банкиры всячески содействовали этому процессу. В соответствии с еврейским законом поддержки соплеменников, еврейские банкиры финансово обеспечили и революцию, и созданный на развалинах Российской Империи большевистский режим. Совершенно очевидно, что «классовые противоречия» здесь явно уступали еврейской племенной солидарности.
Много написано о роли Израиля Гельфанда-Парвуса в подготовке и финансировании Февральской и Октябрьской революции 1917 года. Однако, авторы работ по истории Русской революции обычно ограничиваются упоминанием о нескольких десятков миллионов марок, выданных И.Л. Парвусу правительством Германии на финансирование большевистской партии и на оргaнизацию беспорядков в Петербурге зимой-весной 1917 года, а также о 5 миллионах марок, выданным им на «провоз» в Россию в пломбированных вагонах русских революционеров .
Добавим, что вместе с 29 эмигрантами, ехавшими в «ленинском» пломбированном вагоне, под видом русских эмигрантов ехали два кадровых немецких разведчика – Эрих и Андерс, записанные под фамилиями «Егоров» и «Рубаков». Вот немецкий документ, рапортующий об успешном выполнении этого «задания»
“Генеральный штаб, 21 апреля 1917… В Министерство иностранных дел
Документ № 551
Штаб Главнокомандования передает следующее сообщение из отдела политики генерального штаба Берлина:
“Штайнвахс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 :
“Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию...”
Короче, Парвуса обычно «обвиняют» лишь как германского агента, убедившего германское правительство в необходимости финансового обеспечения беспорядков и политического переворота в России, с последующей ликвидацией Российской империи и расколом России на несколько частей. Однако, никто из историков, за исключением, пожалуй, профессора Петербургского ун-та И.Я. Фроянова не задается вопросом об источниках «негерманских» десятков миллонов долларов, переданных Парвусом большевистскому руководству. Фроянов полагает, что эти деньги были «выданы» Парвусу еврейскими банкирами, в основном проживающими в Турции, где в 1910-1915 г.г. Парвус был финансовым и экономическим советником правительства «младотурков»
Как только большевики захватили власть в Петрограде, они немедленно приступили к изъятию всех документов, свидетельствующих о финансировании большевистской партии германскими государственными и частными еврейскими банками :
Вот текст документа:
Народный Комиссар по Иностранным Делам.
(Весьма секретно.)
Петроград, 16 ноября, 1917 г.
Председателю Совета Народных Комиссаров:
Согласно постановления, вынесенного совещанием Народных Комиссаров тт. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, нами исполнено следующее:
В Архиве Комис. Юстиции из дела об “измене” т.т. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъять приказ Германского Императорского Банка за № 7433 от 2-го марта 1917 года об отпуске денег т.т. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др., за пропаганду мира в России.
Проверены все книги Ния-Банка в Стокгольме, заключающие счета т.т. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского Банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.
Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам
Е. Поливанов
Г. Залкинд”.
ЖРЕЦЫ У ВЛАСТИ
Сразу после захвата большевиками власти в России установилась диктатура . Верховная АБСОЛЮТНАЯ власть принадлежала жреческой касте («внутренней партии»), интерпретирующией «священные тексты» Маркса-Энгельса. Эта каста, рассматривала себя, как чуждая России культурно-этническая группа, «вынужденная» взять власть во враждебной ей стране, дабы использовать ее человеческие, производственные и природные ресурсы в качестве сырья, а саму страну в качестве плацдарма для мировой революции в «прогрессивных» странах Европы и Америки.
Доктрина была чужда православной российской цивилизации и потому ее «внедрение» в российскую почву с неизбежностью требовало «квази-теократического» тоталитарного государства, управляемого кастой «комиссарских фарисеев»
Вот как описывал эту ситуацию А.С. Панарин: «Когда большевики захватили власть в России, тотчас же в рамках нового строя образовались две партии, внутренняя и внешняя.
«Точку на i» поставила в 1919 году А.В. Тыркова-Вильямс: «Народ, над которым они (евреи – О.П.) захватили власть был им чужд, да они и вели себя как победители в покоренной стране»
Захватив власть с помошью анархистов и левых эсеров, большевики объявили об этом на II Съезде Всеросийского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. На первом же заседании Совета избирается его Президиум ВЦИК в составе Каменева, Свердлова, Володарского, Ленина, Стеклова-Нахамкеса, Прошьяна (четыре еврея, один русский и один армянин). Председателем ВЦИК, то есть, высшим лицом в государстве, избирается еврей Л.Б. Каменев. Через несколько дней Каменев покинул этот пост из-за расхождений с большинством ЦК РКП(б)) по вопросу о составе правительства, и новым Председателем ВЦИК избирают еврея Я.М. Свердлова.
Неужели еврейские большевики не отдавали себе отчета в том, что в Православной стране, имевшей на протяжении тысячелетия Православного монарха, избирать еврея на высшую государственную должность — это не только абсолютное игнирирование традиций России и русского народа, но и открытая демонстрация своей АНТИРУССКОЙ позиции?
DELETED
Акула пера
9/18/2007, 4:48:04 PM
(Suleyman @ 18.09.2007 - время: 12:10) Ну вот и до евреев добрались. :((
А что делать?
А что делать?
JFK2006
Акула пера
3/19/2008, 2:40:06 AM
В кнессете Меркель извинилась за холокост
18.03.2008 20:38 | BBCRussian.com
Канцлер Германии Ангела Меркель выступила в парламенте Израиля со страстной речью на немецком языке, полной осуждения нацистского холокоста и ядерных устремлений Ирана.
Меркель, находящаяся с визитом в Израиле по случаю 60-летия его основания, стала первой из канцлеров Германии, принятых в израильском кнессете.
Меркель встречали как главу государства, хотя она ею не является : над зданием в Иерусалиме был поднят германский флаг, а для канцлера расстелили красную ковровую дорожку.
Несколько депутатов кнессета посчитали неуместной речь на немецком языке в парламенте еврейского государства и отказались присутствовать на торжественном заседании, но в остальном прием оказался самым радушным.
Первую фразу, впрочем, Меркель произнесла на иврите, поблагодарив собравшихся за "высокую честь" обращаться к ним именно по-немецки.
Сразу после этого, перейдя на родной язык, глава правительства Германии упомянула о холокосте.
"Массовое убийство 6 миллионов евреев, совершенное от имени Германии, принесло неописуемые страдания еврейскому народу, Европе и всему миру. - сказала она. - Шоа наполняет нас, немцев, чувством стыда. Я преклоняюсь перед жертвами. Я преклоняюсь перед выжившими и перед всеми, кто помог им выжить".
Полный текст.
18.03.2008 20:38 | BBCRussian.com
Канцлер Германии Ангела Меркель выступила в парламенте Израиля со страстной речью на немецком языке, полной осуждения нацистского холокоста и ядерных устремлений Ирана.
Меркель, находящаяся с визитом в Израиле по случаю 60-летия его основания, стала первой из канцлеров Германии, принятых в израильском кнессете.
Меркель встречали как главу государства, хотя она ею не является : над зданием в Иерусалиме был поднят германский флаг, а для канцлера расстелили красную ковровую дорожку.
Несколько депутатов кнессета посчитали неуместной речь на немецком языке в парламенте еврейского государства и отказались присутствовать на торжественном заседании, но в остальном прием оказался самым радушным.
Первую фразу, впрочем, Меркель произнесла на иврите, поблагодарив собравшихся за "высокую честь" обращаться к ним именно по-немецки.
Сразу после этого, перейдя на родной язык, глава правительства Германии упомянула о холокосте.
"Массовое убийство 6 миллионов евреев, совершенное от имени Германии, принесло неописуемые страдания еврейскому народу, Европе и всему миру. - сказала она. - Шоа наполняет нас, немцев, чувством стыда. Я преклоняюсь перед жертвами. Я преклоняюсь перед выжившими и перед всеми, кто помог им выжить".
Полный текст.
JFK2006
Акула пера
8/7/2008, 6:54:26 PM
Американский Конгресс извинился перед неграми.