Покаяние и извинения в политике
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 1:36:51 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 02:25) . В гробу я видал такую "любовь"...
Ну так и смотрите на нее..." оттуда" ...Кто против??? Как можно видеть ее в гробу?
Любовь, она либо есть, либо ее нет.
Ну так и смотрите на нее..." оттуда" ...Кто против??? Как можно видеть ее в гробу?
Любовь, она либо есть, либо ее нет.
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 1:58:03 PM
(ufl @ 20.08.2007 - время: 09:19) (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 01:35) Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет.
Простите, Nika-hl, но вы заблуждаетесь. Мера у любви есть. Установлена она очень давно и превзойти эту меру человеку невозможно. Человек просто не в состоянии иметь любовь БОЛЬШЕ этой меры.
В Москве есть памятник, к сожалению сейчас скандально известный. На верху памятника барельефом выложены слова, которые сейчас, скорее всего никто не читает. Кому охота вдумываться во фразу написанную на церковнославянском. Хотя, ИМХО, именно на церковнославянском, эти слова особенно остро звучат. Это строка из Евангелия от Иоанна (15.13). Она о мере любви.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.
Хочется верить, что мы ещё не до конца осатанели и эта фраза в переводе не нуждается. (если кому-то всё же необходимо, могу перевести).
К чему я это? А если попробовать представить эту фразу в другом виде? В том который рассматривается здесь. Благо страны, общества и т.п. Наверное она звучать должна так –
Нет больше ……., как если кто положит душу чужую за благо своё. Попробуйте вписать слово вместо точек. Какое больше подойдёт? Любовь? Мне так не кажется.
Я не разделяю, знаете ли, толстовского Непротивления. Путь силы и меча в противоборстве со злом обязателен и справедлив. Неоказание сопротивления злу, надо расценивать, как его принятие, предоставление ему свободы и потакания.... Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах, лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор... А, посему, это дело святое ...А то, что Господь не карает злодеев совершающих злодейства..то не нам судить...Ведь сказано: "нечестиво возлагать на Бога, то...", что может быть сделано, простите, хорошей полицией. Так, что , "Кто душу положит за други своя" - прав. Заметте, Не за СЕБЯ... не "за благо СВОЕ", а за "ДРУГИ своя..." А Вы, Уфл слова буквально перевираете..."Други своя" и "благо свое" - далеко НЕ одно и то же....
Простите, Nika-hl, но вы заблуждаетесь. Мера у любви есть. Установлена она очень давно и превзойти эту меру человеку невозможно. Человек просто не в состоянии иметь любовь БОЛЬШЕ этой меры.
В Москве есть памятник, к сожалению сейчас скандально известный. На верху памятника барельефом выложены слова, которые сейчас, скорее всего никто не читает. Кому охота вдумываться во фразу написанную на церковнославянском. Хотя, ИМХО, именно на церковнославянском, эти слова особенно остро звучат. Это строка из Евангелия от Иоанна (15.13). Она о мере любви.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.
Хочется верить, что мы ещё не до конца осатанели и эта фраза в переводе не нуждается. (если кому-то всё же необходимо, могу перевести).
К чему я это? А если попробовать представить эту фразу в другом виде? В том который рассматривается здесь. Благо страны, общества и т.п. Наверное она звучать должна так –
Нет больше ……., как если кто положит душу чужую за благо своё. Попробуйте вписать слово вместо точек. Какое больше подойдёт? Любовь? Мне так не кажется.
Я не разделяю, знаете ли, толстовского Непротивления. Путь силы и меча в противоборстве со злом обязателен и справедлив. Неоказание сопротивления злу, надо расценивать, как его принятие, предоставление ему свободы и потакания.... Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах, лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор... А, посему, это дело святое ...А то, что Господь не карает злодеев совершающих злодейства..то не нам судить...Ведь сказано: "нечестиво возлагать на Бога, то...", что может быть сделано, простите, хорошей полицией. Так, что , "Кто душу положит за други своя" - прав. Заметте, Не за СЕБЯ... не "за благо СВОЕ", а за "ДРУГИ своя..." А Вы, Уфл слова буквально перевираете..."Други своя" и "благо свое" - далеко НЕ одно и то же....
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 4:08:20 PM
(Cany @ 20.08.2007 - время: 09:27) Сталин.. нда. Сталина похоже еще тысячу лет для отвода глаз трясти будут.
А вот Чубайс, Гайдар и вся их банда, должна перед народом покаяться и извинится или нет?
Ну вот! Что я и говорила ...
Уже враги кругом - плюнуть некуда...
"Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
А вот Чубайс, Гайдар и вся их банда, должна перед народом покаяться и извинится или нет?
Ну вот! Что я и говорила ...
Уже враги кругом - плюнуть некуда... "Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
Cany
Специалист
8/20/2007, 4:16:00 PM
(ufl @ 20.08.2007 - время: 09:34)
Cany, вы торопитесь с обличением. Мы тут пока ещё не решили, надо ли вообще кому-нибудь извинятся.
П.С. Офтоп конечно, но уж больно интересно. А кому глаза отводят, когда Сталина трясут?
народу, Сталиным глаза отводят от своих преступлений политики так называемые "демократы". обычное зомбирование и оболванивание масс идет и переписывание истории. лучше бы, особенно, политики 90-х покаялись и извинились за те реформы, а прямо сказать преступления в результате которых миллионы стали нищими, бомжами, и трупами.
Но ситуация чуть изменилась. Президент признал, что не так и плох был Сталин.
Cany, вы торопитесь с обличением. Мы тут пока ещё не решили, надо ли вообще кому-нибудь извинятся.
П.С. Офтоп конечно, но уж больно интересно. А кому глаза отводят, когда Сталина трясут?
народу, Сталиным глаза отводят от своих преступлений политики так называемые "демократы". обычное зомбирование и оболванивание масс идет и переписывание истории. лучше бы, особенно, политики 90-х покаялись и извинились за те реформы, а прямо сказать преступления в результате которых миллионы стали нищими, бомжами, и трупами.
Но ситуация чуть изменилась. Президент признал, что не так и плох был Сталин.
Cany
Специалист
8/20/2007, 4:23:23 PM
(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 12:08) Ну вот! Что я и говорила ... Уже враги кругом - плюнуть некуда...
"Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
да что вы! врагов вообще сейчас нет ) главные враги это советская власть во главе со Сталиным. Он тиран злодей и убийца. Валите все на него.
Уже враги кругом - плюнуть некуда... "Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
да что вы! врагов вообще сейчас нет ) главные враги это советская власть во главе со Сталиным. Он тиран злодей и убийца. Валите все на него.
Плепорций
Удален 8/20/2007, 5:49:11 PM
(Antroq @ 20.08.2007 - время: 03:09) Плепорций, по сути большевики имели в момент заключения Тартуского договора тот же статус, что и марионеточные "правительства" балтийских стран, с которыми уже другие большевики заключали новые договоры - о вхождении в СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа делит сферы интересов (шкуру неубитого медведя) и ничего не добавляет и не исключает.Германия в 1940 не была агрессором ни по отношению к СССР, ни по отношению к странам Балтии. То же и СССР.
Если завтра РФ поделит с Кубой в аналогичном договоре территорию США, то скорее всего произойдёт землетрясение страшной разрушительной силы, когда такой договор всплывёт на свет - от всеобщего смеха.
Значит дело не в договоре.
И СССР стала таким же "агрессором", как и Эстония сепаратистом в 1922. Тоже договор с нелегитимным правительством.
Вопросы:
Было ли правосубъектным правительство СССР в 1922 в Тарту?
Было ли правосубъектным марионеточное правительство коммунистов в Эстонии в 1940?
Как влияет признание страны другими субъектами международного права на её правосубъектность? (это я к тому, что СССР был признан большинством стран через годы после Тарту (самое раннее - Британия и Франция - 1924), причём уже с другим правительством и политикой)
Но самое главное - если будет доказано, что большевики - агенты иностранного государства, то их правительство таковым быть перестаёт, а становится оккупационным режимом (не национальным правительством), а народ России даже с правительством (представителями власти) за границей - нация борющаяся за освобождение
.
Договоры в Генуе - фикция (если Ленин - агент Германии)
Да и признание Британией и Францией сразу после конца упыря - ничтожно.
И возможно - до сих пор.
Antroq, я еще раз повторяю - я считаю подобные рассуждения несерьезными. Какой смысл рассуждать о юридической нелегитимности большевиков, если с юридической точки зрения присоединение Прибалтики в 1940 году ну никак не было оккупацией - безотносительно к Тартусскому договору? Все очень просто: был бандитский режим в стране, которую он называл СССР. Этот режим совершил много преступлений, среди которых - насильственное присоединение Прибалтики. Безотносительно к юридической стороне дела всё обстояло именно так. И теперь, сегодня, вопрос стоит так: либо мы отрекаемся от деяний преступного большевистского режима и приносим извинения, являясь его правопреемником, либо мы выискиваем для собственного успокоения юридические зацепки для того, чтобы типа не уронить лицо... При том, что всему остальному миру давно ясно, что как было и что чем кончилось.
Пакт Молотова-Риббентропа делит сферы интересов (шкуру неубитого медведя) и ничего не добавляет и не исключает.Германия в 1940 не была агрессором ни по отношению к СССР, ни по отношению к странам Балтии. То же и СССР.
Если завтра РФ поделит с Кубой в аналогичном договоре территорию США, то скорее всего произойдёт землетрясение страшной разрушительной силы, когда такой договор всплывёт на свет - от всеобщего смеха.
Значит дело не в договоре.
И СССР стала таким же "агрессором", как и Эстония сепаратистом в 1922. Тоже договор с нелегитимным правительством.
Вопросы:
Было ли правосубъектным правительство СССР в 1922 в Тарту?
Было ли правосубъектным марионеточное правительство коммунистов в Эстонии в 1940?
Как влияет признание страны другими субъектами международного права на её правосубъектность? (это я к тому, что СССР был признан большинством стран через годы после Тарту (самое раннее - Британия и Франция - 1924), причём уже с другим правительством и политикой)
Но самое главное - если будет доказано, что большевики - агенты иностранного государства, то их правительство таковым быть перестаёт, а становится оккупационным режимом (не национальным правительством), а народ России даже с правительством (представителями власти) за границей - нация борющаяся за освобождение
. Договоры в Генуе - фикция (если Ленин - агент Германии)
Да и признание Британией и Францией сразу после конца упыря - ничтожно.
И возможно - до сих пор.
Antroq, я еще раз повторяю - я считаю подобные рассуждения несерьезными. Какой смысл рассуждать о юридической нелегитимности большевиков, если с юридической точки зрения присоединение Прибалтики в 1940 году ну никак не было оккупацией - безотносительно к Тартусскому договору? Все очень просто: был бандитский режим в стране, которую он называл СССР. Этот режим совершил много преступлений, среди которых - насильственное присоединение Прибалтики. Безотносительно к юридической стороне дела всё обстояло именно так. И теперь, сегодня, вопрос стоит так: либо мы отрекаемся от деяний преступного большевистского режима и приносим извинения, являясь его правопреемником, либо мы выискиваем для собственного успокоения юридические зацепки для того, чтобы типа не уронить лицо... При том, что всему остальному миру давно ясно, что как было и что чем кончилось.
Madmaks3000
Грандмастер
8/20/2007, 6:47:38 PM
(Cany @ 20.08.2007 - время: 12:23) (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 12:08) Ну вот! Что я и говорила ... Уже враги кругом - плюнуть некуда...
"Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
да что вы! врагов вообще сейчас нет ) главные враги это советская власть во главе со Сталиным. Он тиран злодей и убийца. Валите все на него.
Мы все таки в этой теме не ищем виновных! Зачем столько эмоций?
Уже враги кругом - плюнуть некуда... "Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))
да что вы! врагов вообще сейчас нет ) главные враги это советская власть во главе со Сталиным. Он тиран злодей и убийца. Валите все на него.
Мы все таки в этой теме не ищем виновных! Зачем столько эмоций?
batono
Специалист
8/20/2007, 8:40:39 PM
С большим удовольствием прочитал все высказывания, но к последнему посту забыл о чем ваще речь.))
Каждый пишет о своем, о том что его волнует как в моральном так и в материальном плане.
Тема задана как "Покаяние и извинения в политике". Но как можно вести дискуссию, без определения или оценки тому или иному политическому процессу. Для одних, конкретные политические события выглядят благом, а для других преступлением. Есть события которые с моральной (человеческой) точки зрения в любом нормальном цивилизованном обществе вызывает бурю негодования и осуждения, а есть события которые для одной части общества несут благо, а для другой унижения и страдания.
Этика и мораль прекрасные человеческие нормы, но они не являются эффективным средством! (((
Каждый пишет о своем, о том что его волнует как в моральном так и в материальном плане.
Тема задана как "Покаяние и извинения в политике". Но как можно вести дискуссию, без определения или оценки тому или иному политическому процессу. Для одних, конкретные политические события выглядят благом, а для других преступлением. Есть события которые с моральной (человеческой) точки зрения в любом нормальном цивилизованном обществе вызывает бурю негодования и осуждения, а есть события которые для одной части общества несут благо, а для другой унижения и страдания.
Этика и мораль прекрасные человеческие нормы, но они не являются эффективным средством! (((
Плепорций
Удален 8/20/2007, 9:09:45 PM
(batono @ 20.08.2007 - время: 16:40) Есть события которые с моральной (человеческой) точки зрения в любом нормальном цивилизованном обществе вызывает бурю негодования и осуждения, а есть события которые для одной части общества несут благо, а для другой унижения и страдания.
А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо? Этика и мораль прекрасные человеческие нормы, но они не являются эффективным средством! ((( Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?
А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо? Этика и мораль прекрасные человеческие нормы, но они не являются эффективным средством! ((( Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?
Destroyer
Мастер
8/20/2007, 9:33:14 PM
Вот нашел интересную мысль.
"..В русской традиции живо корневое ожидание покаяния власти перед народом. И не менее устойчиво недоверие к любой форме покаяния. Наша традиция диктует причудливое сочетание взаимоисключающих и обязательных компонентов: обоюдной искренности и обоюдной подозрительности. Именно поэтому так неуклонно русская мысль обращена в прошлое и работает на пересмотр неизменного былого. Именно там, в прошлом, должна быть найдена идеальная модель, укоряющая несовершенное "ныне"..."
Ссылка.
Покаялся Ельцин. И тем не менее остался безответственным негодяем в глазах миллионов. Среди его предшественников совсем немного имен: Иван Грозный, Пугачев..
Не принято извиняться и каяться в России перед народом. Народ считает это слабостью. А слабых правителей не любят в России.
"..В русской традиции живо корневое ожидание покаяния власти перед народом. И не менее устойчиво недоверие к любой форме покаяния. Наша традиция диктует причудливое сочетание взаимоисключающих и обязательных компонентов: обоюдной искренности и обоюдной подозрительности. Именно поэтому так неуклонно русская мысль обращена в прошлое и работает на пересмотр неизменного былого. Именно там, в прошлом, должна быть найдена идеальная модель, укоряющая несовершенное "ныне"..."
Ссылка.
Покаялся Ельцин. И тем не менее остался безответственным негодяем в глазах миллионов. Среди его предшественников совсем немного имен: Иван Грозный, Пугачев..
Не принято извиняться и каяться в России перед народом. Народ считает это слабостью. А слабых правителей не любят в России.
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 9:41:22 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 13:49)
Antroq, я еще раз повторяю - я считаю подобные рассуждения несерьезными. Какой смысл рассуждать о юридической нелегитимности большевиков, если с юридической точки зрения присоединение Прибалтики в 1940 году ну никак не было оккупацией - безотносительно к Тартусскому договору? Все очень просто: был бандитский режим в стране, которую он называл СССР. Этот режим совершил много преступлений, среди которых - насильственное присоединение Прибалтики. Безотносительно к юридической стороне дела всё обстояло именно так. И теперь, сегодня, вопрос стоит так: либо мы отрекаемся от деяний преступного большевистского режима и приносим извинения, являясь его правопреемником, либо мы выискиваем для собственного успокоения юридические зацепки для того, чтобы типа не уронить лицо... При том, что всему остальному миру давно ясно, что как было и что чем кончилось.
Мы действовали в рамках данного договора...
Моежет нам еще в разгроме фашизма покаятся?Что-то я не видел кающихся прибалтов воевавших на стороне фашистов,но вот СССР должен,только кому?
Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
в 90 годах дали независимость,и?у меня дежавю в отношении этих страН????
Antroq, я еще раз повторяю - я считаю подобные рассуждения несерьезными. Какой смысл рассуждать о юридической нелегитимности большевиков, если с юридической точки зрения присоединение Прибалтики в 1940 году ну никак не было оккупацией - безотносительно к Тартусскому договору? Все очень просто: был бандитский режим в стране, которую он называл СССР. Этот режим совершил много преступлений, среди которых - насильственное присоединение Прибалтики. Безотносительно к юридической стороне дела всё обстояло именно так. И теперь, сегодня, вопрос стоит так: либо мы отрекаемся от деяний преступного большевистского режима и приносим извинения, являясь его правопреемником, либо мы выискиваем для собственного успокоения юридические зацепки для того, чтобы типа не уронить лицо... При том, что всему остальному миру давно ясно, что как было и что чем кончилось.
Мы действовали в рамках данного договора...
Моежет нам еще в разгроме фашизма покаятся?Что-то я не видел кающихся прибалтов воевавших на стороне фашистов,но вот СССР должен,только кому?
Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
в 90 годах дали независимость,и?у меня дежавю в отношении этих страН????
Плепорций
Удален 8/20/2007, 10:01:29 PM
(Идеалист @ 20.08.2007 - время: 17:41) Мы действовали в рамках данного договора...
Моежет нам еще в разгроме фашизма покаятся?
А кто-то предлагает? Что-то я не видел кающихся прибалтов воевавших на стороне фашистов,но вот СССР должен,только кому? Если Вы чего-то не видели, то еще не значит, что это не существует в природе. Это раз. Во-вторых - Вам не приходило в голову, что есть прибалты, которые не воевали на стороне фашистов? И которые тем не менее огребли от совка по полной. Кто извинится перед ними? Мне вот еще что любопытно: известно ли Вам, например, что большое количество эстонцев воевали в составе Красной Армии против фашизма? Посмотрите вот на эту ссылку: https://nato.sitecity.ru/ltext_1412114449.p...49.p_1412114557
Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
в 90 годах дали независимость,и?у меня дежавю в отношении этих страН???? Что значит "мы позволили"? Что за барская философия?
Моежет нам еще в разгроме фашизма покаятся?
А кто-то предлагает? Что-то я не видел кающихся прибалтов воевавших на стороне фашистов,но вот СССР должен,только кому?
Если Вы чего-то не видели, то еще не значит, что это не существует в природе. Это раз. Во-вторых - Вам не приходило в голову, что есть прибалты, которые не воевали на стороне фашистов? И которые тем не менее огребли от совка по полной. Кто извинится перед ними? Мне вот еще что любопытно: известно ли Вам, например, что большое количество эстонцев воевали в составе Красной Армии против фашизма? Посмотрите вот на эту ссылку: https://nato.sitecity.ru/ltext_1412114449.p...49.p_1412114557Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
в 90 годах дали независимость,и?у меня дежавю в отношении этих страН???? Что значит "мы позволили"? Что за барская философия?
srg2003
supermoderator
8/20/2007, 10:06:10 PM
(Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 09:58) Я не разделяю, знаете ли, толстовского Непротивления. Путь силы и меча в противоборстве со злом обязателен и справедлив. Неоказание сопротивления злу, надо расценивать, как его принятие, предоставление ему свободы и потакания.... Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах, лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор... А, посему, это дело святое ...А то, что Господь не карает злодеев совершающих злодейства..то не нам судить...Ведь сказано: "нечестиво возлагать на Бога, то...", что может быть сделано, простите, хорошей полицией. Так, что , "Кто душу положит за други своя" - прав. Заметте, Не за СЕБЯ... не "за благо СВОЕ", а за "ДРУГИ своя..." А Вы, Уфл слова буквально перевираете..."Други своя" и "благо свое" - далеко НЕ одно и то же....
Ника, немножко офф, но Вы читали работу Ивана Ильина "О сопротивлению Злу силою"? Мне позиция автора по данному вопросу показалась очень близкой
А по извинениям - перед своими сначала извинятся и компенсировать нужно, а не когда ЕСПЧ нашим чиновникам по башке настучит
Ника, немножко офф, но Вы читали работу Ивана Ильина "О сопротивлению Злу силою"? Мне позиция автора по данному вопросу показалась очень близкой
А по извинениям - перед своими сначала извинятся и компенсировать нужно, а не когда ЕСПЧ нашим чиновникам по башке настучит
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 10:10:49 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 18:01) Если Вы чего-то не видели, то еще не значит, что это не существует в природе. Это раз. Во-вторых - Вам не приходило в голову, что есть прибалты, которые не воевали на стороне фашистов? И которые тем не менее огребли от совка по полной. Кто извинится перед ними? Мне вот еще что любопытно: известно ли Вам, например, что большое количество эстонцев воевали в составе Красной Армии против фашизма? Посмотрите вот на эту ссылку: Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
Что значит "мы позволили"? Что за барская философия?
А почему барская?нормальная вполне,дали Эстонии независимость,а они фашистов на свою территорию пустили против нас,порядочно?)Что делать?все в рамках договора или можно просто сказать-обнаглели..да ни че не делали,зверство прибалтийский частей-отдельный разговор...воевали....я ветерана из ЛЮБОЙ страны уважать буду,будь он хоть ЕВРЕЕМ,хоть НЕМЦЕМ,если он сражался против фашизма...
Удивляют данные опусы в силу учета вклада СССР в борьбе с фашизмом
Что значит "мы позволили"? Что за барская философия?
А почему барская?нормальная вполне,дали Эстонии независимость,а они фашистов на свою территорию пустили против нас,порядочно?)Что делать?все в рамках договора или можно просто сказать-обнаглели..да ни че не делали,зверство прибалтийский частей-отдельный разговор...воевали....я ветерана из ЛЮБОЙ страны уважать буду,будь он хоть ЕВРЕЕМ,хоть НЕМЦЕМ,если он сражался против фашизма...
Удивляют данные опусы в силу учета вклада СССР в борьбе с фашизмом
Плепорций
Удален 8/20/2007, 10:25:56 PM
(Идеалист @ 20.08.2007 - время: 18:10) А почему барская?нормальная вполне,дали Эстонии независимость
Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции. а они фашистов на свою территорию пустили против нас,порядочно?) О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали? Что делать?все в рамках договора или можно просто сказать-обнаглели..да ни че не делали,зверство прибалтийский частей-отдельный разговор...воевали....я ветерана из ЛЮБОЙ страны уважать буду,будь он хоть ЕВРЕЕМ,хоть НЕМЦЕМ,если он сражался против фашизма... То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР! Удивляют данные опусы в силу учета вклада СССР в борьбе с фашизмом Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?
Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции. а они фашистов на свою территорию пустили против нас,порядочно?) О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали? Что делать?все в рамках договора или можно просто сказать-обнаглели..да ни че не делали,зверство прибалтийский частей-отдельный разговор...воевали....я ветерана из ЛЮБОЙ страны уважать буду,будь он хоть ЕВРЕЕМ,хоть НЕМЦЕМ,если он сражался против фашизма... То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР! Удивляют данные опусы в силу учета вклада СССР в борьбе с фашизмом Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 10:33:56 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 18:25)
Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции. О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали? То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР! Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?
А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были)))
читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность
Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы?
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?))
Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции. О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали? То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР! Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?
А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были)))
читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность
Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы?
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?))
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 11:13:29 PM
СССР не кто не делает виноватым.
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)
batono
Специалист
8/20/2007, 11:14:29 PM
(Плепорций @ 20.08.2007 - время: 17:09)
А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо?
Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?
Бывает разное, но всегда есть недовольные. То что вы можете посчитать благом, для меня таковым может не являться!
Для достижения определенных целей. Если вы хотите знать каких, то таковыми могут быть как материальные, так и иные, которые всё равно влекут за собой увеличение влияния (или чего-то другого) одной из сторон за счет другой.
А иных средств НЕТ!
Ради достижения блага для большинства, все равно кому-то придется страдать!((( Цинизм и лицемерие главенствуют в наши дни и с каждым годом только усиливается. И это не только проблема нашей страны - это проблема всего западного общества.
Все эти красивые слова о извинения за поступки Сталина-Берии, геноцид чеченского народа, крымских татар, голодомор на Украине, переселение прибалтов в Сибирь и т.п. Это все очень интересно, но какие проблемы решат подобные извинения и покояния??? Кому-то станет лучше жить? Мы решим массу проблем в жизни нашего народа и тех перед кем мы якобы виноваты???
Мы живем, работаем, движемся вперед (как нам кажется), но забываем или просто не хотим обращать внимание на тех кто отстал от нас. Их проблемы для нас - это их проблемы, а мы погружены в свои, забывая о таких прекрасных человеческих качествах как милосердие, благородство, доброта, да и просто внимание к окружающим нас людям.
Поднимаясь на определенный уровень люди перестают видеть все аспекты жизни нашего общества. Очень трудно представить, что людей которые не пользуются общественным транспортом или живут в домах огороженных трех метровым забором волнует как живут обычные люди, насколько удобен и чист общественный транспорт, огромное кол-во безпризорных детей, переполненные детские приюты, огромное кол-во лиц без определенного места жительства, жестокое обращение с животными и пр. Кто и главное когда будет извинятся перед ними? Что было сделано для них?
Иных механизмов (средств) я не знаю. И веры в благо для всех в сегодняшнем мире, у меня нет! Всегда кто-то страдает.
Если вы думаете, что из-за ваших действий никто не пострадал, то я вас поздравляю. Только не надо забывать, что это всего лишь ваше мнение. Может оно и верно, но всегда найдутся те кто обязательно найдет в чем и главное за что вас обвинить.
А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо?
Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?
Бывает разное, но всегда есть недовольные. То что вы можете посчитать благом, для меня таковым может не являться!
Для достижения определенных целей. Если вы хотите знать каких, то таковыми могут быть как материальные, так и иные, которые всё равно влекут за собой увеличение влияния (или чего-то другого) одной из сторон за счет другой.
А иных средств НЕТ!
Ради достижения блага для большинства, все равно кому-то придется страдать!((( Цинизм и лицемерие главенствуют в наши дни и с каждым годом только усиливается. И это не только проблема нашей страны - это проблема всего западного общества.
Все эти красивые слова о извинения за поступки Сталина-Берии, геноцид чеченского народа, крымских татар, голодомор на Украине, переселение прибалтов в Сибирь и т.п. Это все очень интересно, но какие проблемы решат подобные извинения и покояния??? Кому-то станет лучше жить? Мы решим массу проблем в жизни нашего народа и тех перед кем мы якобы виноваты???
Мы живем, работаем, движемся вперед (как нам кажется), но забываем или просто не хотим обращать внимание на тех кто отстал от нас. Их проблемы для нас - это их проблемы, а мы погружены в свои, забывая о таких прекрасных человеческих качествах как милосердие, благородство, доброта, да и просто внимание к окружающим нас людям.
Поднимаясь на определенный уровень люди перестают видеть все аспекты жизни нашего общества. Очень трудно представить, что людей которые не пользуются общественным транспортом или живут в домах огороженных трех метровым забором волнует как живут обычные люди, насколько удобен и чист общественный транспорт, огромное кол-во безпризорных детей, переполненные детские приюты, огромное кол-во лиц без определенного места жительства, жестокое обращение с животными и пр. Кто и главное когда будет извинятся перед ними? Что было сделано для них?
Иных механизмов (средств) я не знаю. И веры в благо для всех в сегодняшнем мире, у меня нет! Всегда кто-то страдает.
Если вы думаете, что из-за ваших действий никто не пострадал, то я вас поздравляю. Только не надо забывать, что это всего лишь ваше мнение. Может оно и верно, но всегда найдутся те кто обязательно найдет в чем и главное за что вас обвинить.
DELETED
Акула пера
8/20/2007, 11:25:44 PM
(LinaKreiger @ 20.08.2007 - время: 19:13) СССР не кто не делает виноватым.
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)
да сплюньте,кто вам мешает,а?
куда бы вас демократические вайнахи определи с их шириатом,а?)))
желаю вам жить в чечне 1995 года,проидеализируйте
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)
да сплюньте,кто вам мешает,а?
куда бы вас демократические вайнахи определи с их шириатом,а?)))
желаю вам жить в чечне 1995 года,проидеализируйте
JFK2006
Акула пера
8/21/2007, 2:25:06 AM
(Идеалист @ 20.08.2007 - время: 18:10) дали Эстонии независимость,а они фашистов на свою территорию пустили....
А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?
И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...
З.Ы. Нет, я понимаю, гнев праведный, риторика и т.п. Но выдумывать-то зачем?
А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?
И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...
З.Ы. Нет, я понимаю, гнев праведный, риторика и т.п. Но выдумывать-то зачем?