"Покайтесь, твари!"

(монархист @ 16.04.2011 - время: 22:56) за то что молчали . за то что допустили . за то что не смели мразь с лица русской земли .
Как это не смели?! Ещё как смели! Всю белогвардейскую сволочь, иностранных интервентов, вместе с аристократией, царями и прочими господами - всех смели.
И за тридцать с лихуем сталинских лет страна сделала то, что не под силу ни одной стране мира за всю историю человечества.
Потом родилась новая аристократия. Вот её и прозевали.

(монархист @ 17.04.2011 - время: 10:45) есть Богом установленный порядок . народ и правитель который освящен Богом и Церковью и убить его .означает пойти против воли Бога .
И после этого Вы что-тоговорите о мракобесии?
и что получилось ?
Да, действительно. А что же получилось? А получилась сверхдержава за несколько пятилеток. Получилась Победа в войне над всей Европой.
Получилось лучшее в мире образование и наука.
все мы видели хроники как летели кресты с цеквей .
Потому что крест на государственном учреждении (заводском доме культуры, например) был глуп и неуместен. В стране была другая государственная символика.
Оставшихся церквей (не взорванных и не разрушенных) вполне оставалось достаточно для оставшейся паствы. Или церкви в СССР были переполненны страждущими?
Или государство не имеет права заниматься атеистической пропагандой, образованием и просвещением? Почему?

(монархист @ 17.04.2011 - время: 11:16) все мы видели хроники как летели кресты с цеквей . как взывались храмы . как гнали на голгофу миллионы безвинных ..и всё это с нашего молчаливого согласия ...так должны мы каяться или нет?!!
Напомню.
Церковь тоже предала своего Государя.

После этого моральных претензий к большевикам, устранившим прогнившую РПЦ от власти и государственных привилегий, предъявлять не надо. Начните с себя.

А большевикам есть что предъявить Создателю на Справедливый Суд.
Белогвардейцам и их церковникам - нечего.

(монархист @ 17.04.2011 - время: 10:45) вот здесь суть ..вроде ни я ни мои дедушки никого не убивали . а убили государя большевики-евреи ...это всё правильно конечно ...да только важно другое ..есть Богом установленный порядок . народ и правитель который освящен Богом и Церковью и убить его .означает пойти против воли Бога . и что получилось ? царя убили . а народ промолчал и принял власть безбожную . ну и заплатил миллионами жизней , войнами и бедами . и счет не закрыт . народ парни которого не хотят быть солдатами . а девушки матерями должен исчезнуть с лица земли . и именно это мы и наблюдаем сегодня . у нас низкая рождаемость и высокая смртность и это приведет к нашему исчезновению ...и выход только один . вернуться к Господу . просить прощения за наши грехи . в том числе и за цареубийство. бороться с мерзостью и запустением духовным . и тогда поднимемся .
Я не против царя или императора в нашей стране. Но пусть у него будут представительские функции, а не управленческие. Управлять должен тот, кто умеет управлять, а не тот кто родился управлять. Вы, монархист, считаете причиной ослабления государства отказ от монархии и веры. Отчасти Вы правы. Монархия и вера были объединяющей идеей нашего государства, а только люди, имеющие общую идею, способны идти на ее защиту. Вот только метод исправления Вы выбрали не верный. Покаянием даже перед нами самими мы ничего не добьемся. Не каяться надо, а четко определить нужно нам общее государство или нет, и если нужно, четко сформулировать почему, сформулировать объединяющую нас идею и довести до ума каждого. Человек, четко не знающий ради чего он отстаивает интересы страны и являются ли эти интересы действительно интересами этой страны, а не того, кто им манипулирует - превращается в "ура-патриота", который готов на безумные шаги ведомый эмоциями, готовый на революцию ради самой революции. А когда революция оказывается совершенной, он не знает что с этой властью делать и видит цель не в становлении государства, а в продолжении революции неважно где и неважно зачем.

Монархист, еще раз задам вопрос - разве не глава государства несет в первую очередь ответственность за ситуацию в стране?

И после этого Вы что-тоговорите о мракобесии?
Вот именно если при дворцовых переворотах можно было сказать только о смещении, да насильственным путем, но только монарха, при советской власти , особенно его начале, террор по отношении всем бывшим власть имевшим был паритетным ,а еще был отрицание всякой духовности и этической морали, когда убивали большевики и детей и стариков ради бредовой идеи и ради удержания власти.

Да, действительно. А что же получилось? А получилась сверхдержава за несколько пятилеток. Получилась Победа в войне над всей Европой.
Получилось лучшее в мире образование и наука.

А у нас и тогда была мощная держава того времени и я полностью убежден если б не было этой революции супердержава возникла бы куда пораньше и без таких людских потерь,без идиотского коллективизации, потому что в деревнях "кулаки "это был самый работящий класс.Тут же можно говорить про сверхдержаву,после войны 45 года относительно, а конкретно после испытаний ядерного оружия у нас и еще конкретней после появления средств доставки, то есть после 1960 годов, и где тут несколько пятилеток

(чудак @ 17.04.2011 - время: 12:36) я полностью убежден если б не было этой революции супердержава возникла бы куда пораньше
кем убеждены? какими фактами? до революции в России было более 80% крестьянского населения, причём подавляющее большинство безлошадных и использующих деревянную соху.
За две сталинских пятилетки, была проведена коллективизация аграрного сектора, как следствие - индустриализация, и как следствие создание современной армии. То есть сохранение страны и народа в реальных современных условиях.

Либеральный мозг с ослинным упорством игнорирует простой факт периодически возникающего голода в стране задолго до 1917 года.
Голодомор в России был частым явлением каждые 2-3 года. Только коллективизация положила этому конец.

без таких людских потерь без каких людских потерь? Озвучте по годам пожалуйста.

Тут же можно говорить про сверхдержаву,после войны 45 года относительно, а конкретно после испытаний ядерного оружия у нас и еще конкретней после появления средств доставки, то есть после 1960 годов, и где тут несколько пятилеток
Повторение - мать учения. Итак, сначала. До 1920 года Российская империя - крестьянская страна с 84% крестьянского населения, пашущими деревянной сохой. Гражданская война, интервенция. Страна выжила благодаря большевикам. Их идеологической силе.
С 1930 года до 1940, то есть за 2 пятилетки страна подошла ко Второй мировой войне индустриальной державой с самой сильной в мире армией, как оказалось.

Итак, Вы убеждены, что при Романовых страна стала бы супердержавой "куда пораньше". Каковы к этому предпосылки? За счёт чего?
Были царские программы модернизации? Индустриализации?
За 50 и 100 лет до свержения царизма страна переживала голод каждые 2-3 года. Что мешало Романовым положить этому конец? Вместо этого царизм втянул Россию в действиетльно идиотскую и бессмысленную для страны войну.
Какие национальные интересы преследовала Россия в Первой мировой войне можете сказать?

некто проходящий мимо
До 1920 года Российская империя - крестьянская страна с 84% крестьянского населения, пашущими деревянной сохой. Гражданская война, интервенция. Страна выжила благодаря большевикам. Их идеологической силе.
В основном - идеологической силе большевика, которого звали товарищ Сталин. Если бы у большевиков хватило идеологической глупости пойти за товарищем Троцким - страна бы не выжила. Да и сами большевики изначально были такой же деструктивной силой, как прорабы перестройки и нынешние либералы. Так что дело не столько в идеологии, сколько в личности великого правителя.

(задумчивый @ 17.04.2011 - время: 14:31) Да и сами большевики изначально были такой же деструктивной силой, как прорабы перестройки и нынешние либералы.
Очередной миф вбитый в головы антисоветской пропагандой.
С 1905 года шаг за шагом, месяц за месяцем разберитесь, что происходило в стране, каие силы были на политической арене, что они делали и где в это время были большевики.
И Вы ясно увидите, что Большевики подхватили падающую страну, которая начала падать по объективным причинам с 1905 года, от большевиков не зависящим ни коим образом.

А если вы имеете ввиду слом старого крестьянского уклада и архаичных производственных отношений, то да. Это деструктив. Разрушение старого для построения нового.
Не обманули? Построили? Построили лучшее в мире? Да.


А сегодня деструктив и разрушение являются источником дохода господствующего класса. Принципом его существования. Они сломали? - да. Они что-то построили? Нет.

(некто проходящий мимо @ 17.04.2011 - время: 14:18)
кем убеждены? какими фактами? до революции в России было более 80% крестьянского населения, причём подавляющее большинство безлошадных и использующих деревянную соху.
За две сталинских пятилетки, была проведена коллективизация аграрного сектора, как следствие - индустриализация, и как следствие создание современной армии. То есть сохранение страны и народа в реальных современных условиях.

Либеральный мозг с ослинным упорством игнорирует простой факт периодически возникающего голода в стране задолго до 1917 года.
Голодомор в России был частым явлением каждые 2-3 года. Только коллективизация положила этому конец.

без таких людских потерь без каких людских потерь? Озвучте по годам пожалуйста.



Повторение - мать учения. Итак, сначала. До 1920 года Российская империя - крестьянская страна с 84% крестьянского населения, пашущими деревянной сохой. Гражданская война, интервенция. Страна выжила благодаря большевикам. Их идеологической силе.
С 1930 года до 1940, то есть за 2 пятилетки страна подошла ко Второй мировой войне индустриальной державой с самой сильной в мире армией, как оказалось.

Итак, Вы убеждены, что при Романовых страна стала бы супердержавой "куда пораньше". Каковы к этому предпосылки? За счёт чего?
Были царские программы модернизации? Индустриализации?
За 50 и 100 лет до свержения царизма страна переживала голод каждые 2-3 года. Что мешало Романовым положить этому конец? Вместо этого царизм втянул Россию в действиетльно идиотскую и бессмысленную для страны войну.
Какие национальные интересы преследовала Россия в Первой мировой войне можете сказать?
А причем тут крестьяне , которых между прочим доконал колхозами Сталин, и они вообще перестали работать ,ибо все колхозное все мое уничтожала всякие стимулы работать , да можно и под палки как тогда действовали , но это до поры до времени.
Посмотрите на степень индустриализации страны 13 го года ведь не зря же этим годом и сравнивалось,так что брехня все что Вы говорите и демагогия .Коллективизация не только не положила голодомор , но и являлось спусковым крючком всего этого , местные царьки в угоду царькам побольше многократно завысили планы по хлебосдаче при том что был неурожай зерновых , а продразверстка насильно забирала хлеб у крестьян оставляя их практически голодным .Да были голодные годы и в другие времена , но только тогда все это было сделано искусственно.
Про людских потерь , одних только расстрельных приговоров в годы репрессии было около 700 тыс человек, сюда же надо включить и тех кто сгинули в Сталинских лагерях и ссылках.Сюда же надо включить всех тех кто погибал или были умерщвлены в нацистских концлагерях, а потом и в наших,все это благодаря нашим дальновидным стратегам времен Второй Мировой.Еще мало , можно вспомнить эпоху Красного террора,эпоху массового выселения интеллигенции России, которые потом немало достигли успехов в других странах.
СССР подошла лучшей армией к войне, бред.У нас полностью боеспособных дивизий укомплектованных всем необходимым и новым вооружением были единицы.И даже в этом случае армия почти полностью была уничтожена или деморализирована в первые дни войны.Да Россия была именно втянута в Первую Мировую, но кто его предал,именно всякие шушеры большевики,деморализировали армию,практически превратив его подобие анархии,когда победа уже была так близка.И не не нагадив тогда б мы вышли из этой войны победителями наравне с Англией или Францией.Вот что действительно было то что в 14 году Русская армия была в ряду сильнейших армий мира.

Потому что крест на государственном учреждении (заводском доме культуры, например) был глуп и неуместен.церковь не просто так строится . она вокруг алтаря строится. и пляски в алтаре это не просто неуместно . это кощунство. Покаянием даже перед нами самими мы ничего не добьемся. Не каяться надо, а четко определить нужно нам общее государство или нет, и если нужно, четко сформулировать почему, сформулировать объединяющую нас идею и довести до ума каждого. Человек, четко не знающий ради чего он отстаивает интересы страны и являются ли эти интересы действительно интересами этой страны, а не того, кто им манипулирует - превращается в "ура-патриота", который готов на безумные шаги ведомый эмоциями, готовый на революцию ради самой революции. А когда революция оказывается совершенной, он не знает что с этой властью делать и видит цель не в становлении государства, а в продолжении революции неважно где и неважно зачем. согласен . но одно другому не только не мешает . но и помогает . чистые дела с чистой душой. Монархист, еще раз задам вопрос - разве не глава государства несет в первую очередь ответственность за ситуацию в стране? да!и я считаю что нечего было "профессиональных революционеров"(никто не знает что это такое?)отправлять в ссылки с белыми роялями в обозе . а надо было карать безпощадно .государь не принял жестких мер . пощадил . это его выбор . но вот они уже никого не щадили. Итак, Вы убеждены, что при Романовых страна стала бы супердержавой "куда пораньше". Каковы к этому предпосылки? За счёт чего?
Были царские программы модернизации? Индустриализации?конечно были . одни реформы Столыпина чего стоили . да мы и сами до семидесятых годов по 1913 году мерились.

некто проходящий мимо
С 1905 года шаг за шагом, месяц за месяцем разберитесь, что происходило в стране, каие силы были на политической арене, что они делали и где в это время были большевики.
Большевики бОльшую часть этого времени были за границей. Жили там, и писали всякие книжки-статейки, направленные на подрыв существующей власти. Вопрос: на что жили? Почему их в Европе никто не преследовал? И чем это отличается от современных Березовских, Закаевых и ещё многих, чьё имя - легион?
Зачем разбираться месяц за месяцем, если можно просто прочитать лозунг "Превратить империалистическую войну в гражданскую"? Это - позитив? А товарищ Троцкий собирался на волне этого позитива загнать население в трудовые армии и сделать революцию перманентной. Это - светлая идеология? По-моему - просто такая же мерзость, как нынешние ливийские революционеры, поддержанные прогрессивным человечеством, или как оно там сейчас называется. Лозунги со временем и обстановкой меняются, но суть остаётся - деструктивные силы, поддержанные западными спецслужбами.

(монархист @ 17.04.2011 - время: 15:09) да!и я считаю что нечего было "профессиональных революционеров"(никто не знает что это такое?)отправлять в ссылки с белыми роялями в обозе . а надо было карать безпощадно .государь не принял жестких мер . пощадил . это его выбор . но вот они уже никого не щадили.
значит в первую очередь виноват сам государь за то, что несмотря на полную власть допустил и войны и революции?

конечно его вина есть . он поступал по христиански . не хотел крови . но люди чьими душами овладел сатана крови хотели .

(монархист @ 17.04.2011 - время: 20:22) конечно его вина есть . он поступал по христиански . не хотел крови . но люди чьими душами овладел сатана крови хотели .
А если я буддист-атеист, то значит я изгой, дитя сатаны?

(монархист @ 17.04.2011 - время: 20:22) конечно его вина есть . он поступал по христиански . не хотел крови . но люди чьими душами овладел сатана крови хотели .
Мы о Николае II "Кровавом" говорим? Раз первый чиновник по каким-то причинам не смог справиться с управлением страной, значит он профнепрингоден, раз такой непригодный человек продолжал цепляться за власть, следовательно ответственность за все последствия, за всю кровь, разрушения, смерть лежит в первую очередь на нем.

Николай не виноват в бездушности тех, у кого не хватило моральных общечеловеческих свойств, чтобы не убивать детей в той же царской семье, ради идейной принципиальности или из-за кровавой пелены.

(Camalleri @ 17.04.2011 - время: 22:26) Николай не виноват в бездушности тех, у кого не хватило моральных общечеловеческих свойств, чтобы не убивать детей в той же царской семье, ради идейной принципиальности или из-за кровавой пелены.
Николай пытался силовыми методами действовать- расстрелял демонстрацию в 1905м, результат известен- вспыхнула революция 1905 года. Николай сам назначил и держал на постах тех чиновников, которые устроили февральскую революцию, вызвавшую в итоге гражданскую войну, сколько там погибло детей? от обстрелов, голода, болезней?

(srg2003 @ 17.04.2011 - время: 22:35) Николай пытался силовыми методами действовать- расстрелял демонстрацию в 1905м, результат известен- вспыхнула революция 1905 года. Николай сам назначил и держал на постах тех чиновников, которые устроили февральскую революцию, вызвавшую в итоге гражданскую войну, сколько там погибло детей? от обстрелов, голода, болезней?
Что же вы предложили бы ему - убежать из страны? В принципе, он действовать так, как требовал его долг как правителя.

(чудак @ 17.04.2011 - время: 15:02) , бред.
Давайте вооружимся статистикой, логикой и мозгами и начнём думать.
Итак:
причем тут крестьяне , которых между прочим доконал колхозами Сталин, и они вообще перестали работать
к концу колективизации в сравнении с блестящим 1913 годом (ну, после якобы, величайших реформ Столыпина и бла, бла, бла) посевные площади увеличены на 30%, производство зерна на 40%, хлопка - в 3 раза, льна - в 1,5 раза, масличных культур - в 2 раза.
При этом крестьянское население уменьшилось на 25%, за счёт перехода крестьян в индустрию.

Объясните, как это согласуется с переставанием работать и доконыванием?
Посмотрите на степень индустриализации страны 13 го года ведь не зря же этим годом и сравнивалось,так что брехня все что Вы говорите и демагогия Всё что я говорю - брехня и демагогия, потому что
уровень индустриализации "не зря" сравнивается с 1913 годом?
Ладно, почему действительно, по вашему совету не посмотреть на уровень индустриализации "страны 13 го года".
Итак самые общие цифры таковы:
Рост промышленного производства по сравнению с 1913 годом- в 7 раз. Рост производства электроэнергии- в 7 раз. В 1913 году Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США. После индустриализации, проведённой менее, чем за 10 лет - СССР вторые после США.

Коллективизация не только не положила голодомор , но и являлось спусковым крючком всего этого А голод 1911-12 годов, охвативший 30млн. человек, явился следствием столыпинских реформ в таком случае?

Да были голодные годы и в другие времена , но только тогда все это было сделано искусственно.

Чтож, давайте опять обратимся к документам, а не к антисоветской пропаганде. Ознакомьтесь с Постановлением Совнаркома СССР от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом». Подумайте и объясните, как это согласуется с "организацией" голодомора?

большевики,деморализировали армию,практически превратив его подобие анархии,когда победа уже была так близка
Так в чём заключалась цель победы в Первой мировой войне для России? Что она приобретала, можете озвучить?