"Покайтесь, твари!"

(Sorques @ дата: 17.04.2011 - время: 23:13)А если капитализм, то преданность Родине не обязательна? Преданность Родине изобрели коммунисты!
Капитализм - это общество где за все, абсолютно за все надо платить!
И люди, которые производили на свет капитализм в СССР, это совершенно четко понимали и осознавали. Об этом неоднократно рассказывал политолог С.Кургинян, что А.Козырев вспоминал, - когда принималось решение о переходе на капитализм, то остро встал вопрос, а на какой идее, на какой ценности будет теперь основываться все в России? И тогда сказали, а давайте сделаем ценностью - деньги! Вот на этом и порешили, что отныне ценностью для народа капиталистической России будут только деньги. Но вот сейчас поняли, насколько это было опрометчиво, ведь за все надо платить в таком случае, а хочется получить этот самый патриотизм, любовь к родине бесплатно, не вкладывая ни копейки! Но увы, уже ничего не выходит.
Кстати, если глядеть на это с точки зрения капитализма, то это вполне логично. Возможность нахапать материальных благ кучке людей, заполучить себе практически ничем не ограниченные правовые возможности для жизни, все это должно быть чем-то оплачено. И в данном случае этой платой является - патриотизм, любовь к родине. Sorques, и поверьте, что это абсолютно честная сделка между народом и кучкой нахапавших богачей, сделка в духе подлинного капитализма. - Вы (богачи) забираете деньги и имущество, а мы (народ) выкидываем на помойку свою любовь к родине (вот даже пишем ее теперь с маленькой буквы ). И тут нет ничего личного, только бизнес.
(Sorques @ дата: 17.04.2011 - время: 23:35)То есть когда русские солдаты погибали в войнах при Государе Императоре, то они это делали из любви к золотому тельцу
Они тогда были одурманены религией - опиумом для народа. Мы давно выкинули на помойку этот хлам, этот опиум. Это теперь уже для нас не катит. Даже, если насаждать эту религию в школе, все равно ничего не получится. Ведь большинству детей в семье родители обязательно объяснят для чего ввели это предмет в школе. - Чтобы сделать из них послушное в управлении быдло. Я так своему племяннику всегда и объясняю. Поэтому мы с радостью теперь напеваем строчку из песни "Царь-батюшка" И.Кучина:"И царя, государя российского как собаку во двор сволокли."

(qwertun @ 18.04.2011 - время: 03:11) Капитализм - это общество где за все, абсолютно за все надо платить!
И люди, которые производили на свет капитализм в СССР, это совершенно четко понимали и осознавали. Об этом неоднократно рассказывал политолог С.Кургинян, что А.Козырев вспоминал, - когда принималось решение о переходе на капитализм, то остро встал вопрос, а на какой идее, на какой ценности будет теперь основываться все в России? И тогда сказали, а давайте сделаем ценностью - деньги! Вот на этом и порешили, что отныне ценностью для народа капиталистической России будут только деньги. Но вот сейчас поняли, насколько это было опрометчиво, ведь за все надо платить в таком случае, а хочется получить этот самый патриотизм, любовь к родине бесплатно, не вкладывая ни копейки! Но увы, уже ничего не выходит.
Кстати, если глядеть на это с точки зрения капитализма, то это вполне логично. Возможность нахапать материальных благ кучке людей, заполучить себе практически ничем не ограниченные правовые возможности для жизни, все это должно быть чем-то оплачено. И в данном случае этой платой является - патриотизм, любовь к родине. Sorques, и поверьте, что это абсолютно честная сделка между народом и кучкой нахапавших богачей, сделка в духе подлинного капитализма. - Вы (богачи) забираете деньги и имущество, а мы (народ) выкидываем на помойку свою любовь к родине (вот даже пишем ее теперь с маленькой буквы ). И тут нет ничего личного, только бизнес.

Они тогда были одурманены религией - опиумом для народа. Мы давно выкинули на помойку этот хлам, этот опиум. Это теперь уже для нас не катит. Даже, если насаждать эту религию в школе, все равно ничего не получится. Ведь большинству детей в семье родители обязательно объяснят для чего ввели это предмет в школе. - Чтобы сделать из них послушное в управлении быдло. Я так своему племяннику всегда и объясняю. Поэтому мы с радостью теперь напеваем строчку из песни "Царь-батюшка" И.Кучина:"И царя, государя российского как собаку во двор сволокли."
Это Ваше вульгарное толкование капитализма сродни утверждению, что при социализме все бабы общие. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к действительности. А платить за все приходится при любом общественно-политическом строе.

Вот список самых атеистических стран мира:
Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 - 65%), Чехия (54 - 61%), Финляндия (28 - 60%), Франция (43 - 54%), Южная Корея (30 - 52%) и Эстония (49%).
Как видите все, кроме Вьетнама, капиталистические. И неплохо живут.

(qwertun @ 18.04.2011 - время: 03:11) Капитализм - это общество где за все, абсолютно за все надо платить!
Гы. Назовите общество где не нужно абсолютно за все платить.

(qwertun @ 18.04.2011 - время: 03:11)
Капитализм - это общество где за все, абсолютно за все надо платить!


Когда я жил при социализме, то платил за тоже самое, что и сейчас, а за что якобы не платил у меня изначально высчитывали из зарплаты, наподобие отеля "все включено"...
Они тогда были одурманены религией - опиумом для народа. Мы давно выкинули на помойку этот хлам, этот опиум.

А в СССР все были одурманены идеологией?
МЫ, это кто?

(Sorques @ 18.04.2011 - время: 14:40)


Когда я жил при социализме, то платил за тоже самое, что и сейчас, а за что якобы не платил у меня изначально высчитывали из зарплаты, наподобие отеля "все включено"...

И как Вы платили за высшее образование ?(если оно есть), да и туалеты были бесплатными , даже у кремлевской стены.

(Sorques @ 18.04.2011 - время: 14:40) МЫ, это кто?
Председатели домкомов

Капитализм, социализм... А если глянуть в корень? Ну чего тут такого особенно менялось на Руси Матушке? Ехал боярин в санях, впереди доезжачите с нагайками, чтобы перетянуть поперек спины какого нить полоротого, который с дороги не успел свалить. Ехал отец всех народов, так НКВД на каждом углу а остальные брысь, а то быстро сознаешься , что японский шпион. Едет щас какой нить демократ на своем мерседесе по встречке, так тоже успевай отвалить в правую полосу, а то его охрана из джипа вылезет и зачитает тебе твои права на русском устном тыча стволом в нос. Как были баре и холопы так и остались. Только вывески меняются, а суть всё та же - я начальник ты дурак, ты начальник я дурак. А как по другому никто и не знает. Что такое свобода то? Это если я ужрусь в хлам, то меня и на конюшне не выпорют? Дык как жешь это!? Дык так каждый и будет только водку жрать! Нееет! Шалишь! Хозяин с крепкой рукой должон быть! Чтоб спуску не давать! Держать и не пущать! Рассея в общем. Что социализм, что капитализм, а хрен один - баре и холопы.

(Bruno1969 @ 18.04.2011 - время: 02:42) В Гондурасе сегодня самолетов тоже намного больше, чем 50 или 100 лет назад. 


у ёё... я ж не знал, что тут так всё дохло с адекватным восприятием.

доля паровозного парка к концу его правления была из американского ленд-лиза, который спас совок в войну от неминуемого краха.
ну, слава Богу! пойду упаду в ноги дяде Сэму.
А Советский Союз спас Европу и евреев от геноцида, прибалтов от рабства, а японию от полиомиелита.. и чё? ..а , уж сколько бабла впулил в развивающиеся и прочие дружественные страны.., лендлиз (по которому СССР долго ещё расчитывался с США) отдыхает.. И как только ущербная экономика такое выдержала???!! Да ещё и уровень жизни советского человека был гораздо выше, чем сегодняшнего Ррросийянина. Удивительное рядом.
А по производству автомобилей совок отставал от США в 1950 г. примерно В 100 РАЗ!!! а как-то не до автомобилей было, знаете ли..
сначала мобилизационная экономика, танки самолёты сталь чугун цемент и тд..
потом нужно было отстроить заново ТЫСЯЧИ крупных городов после войны и вернуть жильё 25 млн. человек (сколько там уже годков самая мощная экономика Новый Орлеан востанавливает, ась?)...а потом народилась новая буржуазия...
Ну, не до автомобилей нам было, понимаете?

(Sorques @ 18.04.2011 - время: 14:40) Когда я жил при социализме, то платил за тоже самое, что и сейчас, а за что якобы не платил у меня изначально высчитывали из зарплаты
а когда я жил при социализме, я НЕ платил за образование и за медицинское обслуживание. А за свободное перемещение по стране, за отдых и за коммунальные услуги платил сущие копейки.

Давайте расскажите, сколько там у Вас высчитывали из зарплаты на всё это. Очень интересно, чесслово.

Можно хотя бы вспомнить вычеты за бездетность

(чудак @ 18.04.2011 - время: 20:22) Можно хотя бы вспомнить вычеты за бездетность
..и комсомольские взносы, взносы в ДОСААФ, общество Красного Креста и Спасение на Водах.

И регулярные сборы в фонд Мира. Свободу Анджеле Дэвис !!!

Да!!!

Помню, иду я ограбленный комсоргами до нитки мимо пустых прилавков, а сзади, распугивая диких медведей балалайками, на меня привычно набрасывается кровавая гэбня и ташшит к стенке расстреливать без суда, махая пачкой доносов. Но я откупился бутылкой водки и меня просто сослали в ГУЛАГ строить БАМ.

Как страшно было жить...

(muse 55 @ 18.04.2011 - время: 16:43)
И как Вы платили за высшее образование ?(если оно есть), да и туалеты были бесплатными , даже у кремлевской стены.
Так оно и сейчас бесплатное, у меня родственница недавно окончила весьма неплохой вуз ничего не платя... платно занималась только с преподавателями перед поступлением...

Туалетов было несколько на весь Центр, в одном из них на Кузнецком мосту был черный рынок... подворотни были все загажены...
Вот сволочи демократы понаставили туалетов и деньги гребут из пролетариев!
В подворотню тогда сходите, по старой советской привычке...

(Sorques @ дата: 18.04.2011 - время: 14:40)Когда я жил при социализме, то платил за тоже самое, что и сейчас, а за что якобы не платил у меня изначально высчитывали из зарплаты, наподобие отеля "все включено"...
Сейчас вам платить приходится намного-намного больше. Все очень просто. Раньше большую часть покрывали доходы со средств производства, которые целиком находились в государственной собственности, а не ваши личные доходы. А сейчас большинство доходов со средств производства уходит в частный карман, вы же оплачиваете всю стоимость. При этом личные доходы большинства граждан не увеличились в пересчете на социалистические годы, а у большой категории граждан даже сократились. Вот и выходит, что вы стали оплачивать гораздо больше в пересчете на доход (я имею в виду большинство народа), а деньги эти уходят в карманы тех, кто стал владеть средствами производства. Доходы и расходы перераспределились в карман маленькой кучки людей из карманов всего народа.
(Sorques @ дата: 18.04.2011 - время: 14:40)А в СССР все были одурманены идеологией?
А зачем кого-то одурачивать идеологией, если все итак принадлежит народу?! Даже, если кто-то из слуг народа чем-то и пользовался, то все это было временно и смехотворно в сравнении с масштабами страны. Сейчас же небольшая кучка имеет баснословный доход и имущество, которое легко можно сравнить с масштабами страны. Поэтому в социалистические годы народу было ради чего жить и ради чего умирать. Это сейчас все пытаются найти подходящую идеологию, все ищут национальную идею третий десяток лет. Вот от безысходности пытаются религию приклепать современным, цивилизованным людям. А она как старый, дряхлый колпак все соскакивает с головы народа.
(Sorques @ дата: 18.04.2011 - время: 14:40)МЫ, это кто?
Мы - это большая часть народа России.

Возвращаясь все же к патриотизму и любви к родине. Последние предательства высокопоставленных офицеров, руководителей подразделений нашей разведки, полностью подтверждают мои слова. Если уж сделал капитализм, назвался им, то надо оплачивать патриотизм на уровне мировых стандартов капиталистических стран, а не выращивать миллиардеров. Можно конечно с пеной у рта потом называть этих офицеров продажными свиньями. Но эти люди ничуть не хуже тех, кто получает деньги из фирмы "Гунвор". Мораль капитализма, она ведь проста, - если не захочешь ты оплачивать патриотизм этих офицеров, то найдутся другие желающие - твои враги, которые за него заплатят. Превосходство социалистического патриотизма над капиталистическим очевидно и все войны, в том числе и Великая Отечественная, это прекрасно доказали. И ничего страшного тут нет, просто у капитализма в этом плане другой движок, менее эффективный и более затратный. Просто берешь денежки и платишь, - побольше заплатишь за патриотизм, поменьше вырастишь миллиардеров. Вот и вся математика...
Sorques, а бесплатная любовь она только при справедливости, равенстве существует. Как только справедливость, равенство исчезает, так сразу доставай большие деньги!...

(Sorques @ 18.04.2011 - время: 22:40) (muse 55 @ 18.04.2011 - время: 16:43)
И как Вы платили за высшее образование ?(если оно есть), да и туалеты были бесплатными , даже у кремлевской стены.
Так оно и сейчас бесплатное, у меня родственница недавно окончила весьма неплохой вуз ничего не платя... платно занималась только с преподавателями перед поступлением...


Не поверят. Помню, как одна из наших преподавателей в университете рассказывала нам же, что мы поступили за взятки. И что экзамены сдаём за взятки (подавляющее большинство ни за поступление, ни за экзамены, ни копейки не платило). Переубедить её было невозможно. Я спросил её, берёт ли она сама взятки. Она сказала, что она-то не берёт, но другие берут непременно. Человек верующий, тут уж ничего не поделаешь. Хоть кол на голове теши.

(qwertun @ 18.04.2011 - время: 23:38)
Сейчас вам платить приходится намного-намного больше.





Ага... в СССР при зарплате в 120 руб, я платил меньше, поэтому и зарплата ИТР выла такая...в совке мне ничего бесплатного не предлагали и давали...
При этом личные доходы большинства граждан не увеличились в пересчете на социалистические годы, а у большой категории граждан даже сократились. Вот и выходит, что вы стали оплачивать гораздо больше в пересчете на доход

Так это или нет, подсчитать сложно, то что раньше было предметами роскоши, стало обыденным и доступным для всех социальных слоев.

А зачем кого-то одурачивать идеологией, если все итак принадлежит народу?!
Не знаю сколько вам лет, но я этой ерунды наслушался из первых рук, втирать пустые лузунги мне не нужно...
Ничего мне при советской власти не принадлежало, кроме личных вещей.
Мы - это большая часть народа России.


Уже были такие МЫ...из Европп в пломбированном вагоне приехали...сплошь иноземцами оказались...

(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 00:39)в совке мне ничего бесплатного не предлагали и давали...
Человеческая память склонна забывать многие вещи, когда человеку это выгодно для собственного психологического комфорта или для убеждения других людей...
(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 00:39)Так это или нет, подсчитать сложно, то что раньше было предметами роскоши, стало обыденным и доступным для всех социальных слоев.
Вы наверное про тот самый пресловутый мобильный телефон, который при социализме в качестве рации был доступен лишь силовикам и высшим властям. Как правильно заметил политолог С.Кургинян, что наличие мобильного телефона и прочих смехотворных игрушек, почему-то называемых нынче роскошью, - это не показатель хорошей и качественной жизни народа. С.Кургинян правильно заметил, что мобильный телефон есть и в Гималаях, где он видел женщину, которая там на высокогорье пахала на быке и разговаривала по мобильному телефону. Но ведь никому и в голову не приходит относить эти страны по этому показателю к цивилизованным, высокоразвитым, ориентированным на народ в целом. Главный показатель - это уровень социальной обеспеченности и защищенности всего народа (возможности труда и отдыха, медицины, образования, пенсионного обеспечения, соотношение зарплаты/стоимости товаров и услуг, и т.п.), а он по всем критериям в нашей капиталистической России значительно снизился по отношению ко временам социалистического Союза.
Я конечно понимаю, что можно использовать принцип общения с папуасами, когда за золото предлагают блестящие пластмассовые бусы. Но мы же тут в России все же не папуасы, чтобы с соглашаться с подобным подходом...
(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 00:39)Ничего мне при советской власти не принадлежало, кроме личных вещей.
Вы знаете, если бы это было так, то вы сейчас не писали бы в этом форуме. Просто вы не умели бы ни писать, ни читать, ни пользоваться компьютерной техникой. В тех странах, где людям ничего не принадлежит кроме личных вещей, не дают бесплатное образование. Кроме того, возможно вас бы уже и не было в живых. Поскольку вы просто не дожили бы этого возраста, умерли бы от голода и болезней. Ведь в тех странах, где народу ничего не принадлежит кроме личных вещей, люди не имеют бесплатной медицины и по большей части голодают, а потому там высокая смертность. Да и квартиры у вас бы не было, не откуда было бы выходить в интернет. Ведь в странах, где народу ничего не принадлежит кроме личных вещей, люди живут на помойках, да кладбищах, а туда интернет не проводят. Все у вас было, просто вы забыли об этом или захотели забыть, потому что вам сейчас это выгодно... И кстати вот именно к этому уровню жизни, где народу абсолютно ничего не принадлежит кроме личных вещей, нас и подводят все эти последние постперестроечные годы...
(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 00:39)Уже были такие МЫ...из Европп в пломбированном вагоне приехали...сплошь иноземцами оказались...

А те, кто осуществлял переход к капитализму были не иноземцами? - Ведь многие из них сейчас живут на исторической родине, в земле обетованной - Израиле...

(qwertun @ 19.04.2011 - время: 02:22)
Вы наверное про тот самый пресловутый мобильный телефон, который при социализме в качестве рации был доступен лишь силовикам и высшим властям.




Нет...про мебель, посуду, одежду, примитивную бытовую технику...обычные вещи, раби которых в СССР люди годами работали и стояли в очередях... которых до сих пор не имеют люди в КНДР и Кубе...


Ведь в странах, где народу ничего не принадлежит кроме личных вещей, люди живут на помойках,

В СССР отсутствовало понятие частная собственность, только личная...не кооперативную квартиру нельзя было завещать, продать...
А те, кто осуществлял переход к капитализму были не иноземцами? - Ведь многие из них сейчас живут на исторической родине, в земле обетованной - Израиле...

Я не про евреев, а про свору авантюристов со всего мира, разных национальностей...

(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 02:43)Нет...про мебель, посуду, одежду, примитивную бытовую технику...обычные вещи, раби которых в СССР люди годами работали и стояли в очередях... которых до сих пор не имеют люди в КНДР и Кубе...
Так это не роскошь! Это простые, бытовые вещи. И в СССР они были, пусть и отечественного производства, не всегда хорошего качества. Но кое-что и тогда покупали зарубежное. У нас например до сих пор стоит польский гарнитур из дерева, купленный в годы СССР, хоть и с трудом. А сейчас можно купить из ДСП, пусть и самый зарубежный, но гораздо худшего качества и значительно дороже в соотношении к доходам. Гарнитур для простого человека сейчас почти невозможно купить, поскольку цены такие, что не подступиться. А в годы СССР молодые покупали достаточно легко. Мои родители купили сразу как поженились. Кстати только вчера показывали передачу про Кубу, там есть у людей западная бытовая техника. И компьютеры, и телевизоры, и все остальное. Человек, которого показывали, работает какой-то прислугой в отеле. В КНДР наверняка тоже самое.
(Sorques @ дата: 19.04.2011 - время: 02:43)В СССР отсутствовало понятие частная собственность, только личная...не кооперативную квартиру нельзя было завещать, продать...
И люди стали от этого лучше жить или более счастливыми?... Что-то я пока этого не замечал...

То, что появились вещи и собственность - не добавило никому в нашей стране (за исключением маленькой кучки богачей) никакого счастья. Все дело в том, что вещи-то появились, но денег не стало больше. И именно поэтому они все равно недоступны для большинства народа. То есть, что они есть в магазинах, что их раньше не было, от этого лучше никому не стало и это ничего не изменило. Причем, если раньше это было поровну доступно всем, то теперь значительная градация. Некоторые вообще ничего себе не могут позволить. Приведу пример, который мне рассказала сестра. Она как-то забирала вечером сына из музыкальной школы. Увидела женщину, которая тоже забирала своего сына с музыки. Оба они были бедно одеты. И моя сестра случайно по дороге подслушала такой их разговор.

- Мама, а ты знаешь, у нас совсем не осталось хороших игрушек для елки... Либо совсем истертые, старые, либо колотые..., - сказал сын.
- Слушай, а давай я тебе куплю красивый шар в подарок на Новый год и ты повесишь его на елку!
- Давай! Здорово! А сколько ты выделишь на это денег?
- Ну, ради такого дела постараюсь! Сто рублей выделю!...

И это не моя выдумка или фантазия. Это реальный разговор реальной семьи. Мне он чем-то напомнил тот старый, вначале очень грустный мультфильм, где медвежонок просил от своих родителей хоть какую-то игрушку на елку, пусть даже старого картонного зайца. Только в том мультфильме все кончается хорошо, потому что страна советская. А в нашей нынешней капиталистической жизни все кончается гораздо печальнее... Порой так, как мне рассказывала соседка, когда она видела женщину, которая сбросилась с высотного дома вместе с двумя своими малолетними детьми, которых ей нечем было кормить, хотя она не пила, а работала изо всех сил по рассказам соседей, которые тут же окружили это место.
Так что от наличия этих заграничных вещей в магазинах и частной собственности на квартиры большинство народа не стало жить счастливее и богаче. Все эти красивые погремушки - лишь мираж, туман, ничто, если тебе не гарантирован труд и достойный заработок. А большинству народа в нашей стране они сейчас не гарантированы. Большинству народа достаются лишь огрызки и объедки в виде копеешных зарплат с барского стола, за которым жируют нынешние хозяева жизни.