"Покайтесь, твари!"

(mjo @ 24.05.2011 - время: 23:39)
ёрничать - вести себя легкомысленно и цинично, глумиться, допускать колкости по отношению к другим.
Викисловарь

Циник: человек, который в десятилетнем возрасте обнаружил, что никакого Санта-Клауса нет, и никак не может с этим смириться.
Джеймс Гулд Коззенс
Санта Клауса и вправду нет, есть Дед Мороз!
А ёрничает в основном либерально настроеная часть данного сайта.

(mjo @ 25.05.2011 - время: 00:19) Но в вопросах советской истории давайте опустимся до примитивной (а по сему железной) логики и тривиальных советских архивов.Закрытых? Ключ есть?
Эта вечная песня о закрытых архивах!

Можно узнать, какие именно архивы закрыты? Сообщите пожалуйста название архива, куда так яростно ломятся либералы, чтобы узнать ПРАВДУ, и никак не могут попасть (архив ГРУ не предлагать).

Welldy, вы на вопрос не ответили. Подскажите на каком ресурсике вы прочли что растреляные сталинскими палачами люди - древнее захоронение славян. Очень мне хочецца поиздеваться над подобными "писаками".

(Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:16) Можно узнать, какие именно архивы закрыты? Сообщите пожалуйста название архива, куда так яростно ломятся либералы, чтобы узнать ПРАВДУ, и никак не могут попасть (архив ГРУ не предлагать).
А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда!
Собственно, даже если архив открыт, то это не значит, что информация в общем доступе и есть в сети. Это миллионы документов доступных только специалистам.
Про архивы здесь:https://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=2366&issue=70

(mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46) (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:16) Можно узнать, какие именно архивы закрыты? Сообщите пожалуйста название архива, куда так яростно ломятся либералы, чтобы узнать ПРАВДУ, и никак не могут попасть (архив ГРУ не предлагать).
А патриоты не ломятся?
Ну какие они патриоты? Обычные крикуны. Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Обидно им, безгрешный кумир оказался преступником, мелким мстительным гадёнышем.

(mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46) Собственно, даже если архив открыт, то это не значит, что информация в общем доступе и есть в сети. Это миллионы документов доступных только специалистам.
Про архивы здесь:https://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=2366&issue=70
Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить?

(Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52)
Не юлите.
Да! (с) Хватит юлить! Где можно почитать что найденое место захоронения жертв преступлений сталинских палачей - древнее славянское погребение?

(Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 19:40)То есть задавать вопрос, чем отличается древнерусское захоронение от спецкладбища НКВД - признак слепой веры?
Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь.

(srg2003 @ 24.05.2011 - время: 21:22)Наверно мое высказывание "чт-то в данных экспертизы не указаны такие существенные моменты как период смерти, причина смерти, имеющиеся повреждения и другие важные обстоятельства "
признак слепой веры?
Я не имед в виду какое-либо Ваше высказывание. Я отвечал на конкретный пост, причем не Ваш. кстати про МЖМЗ вроде так упорно как Вы никто из собеседников и не говорит)) Что такое МЖМЗ?

(некто проходящий мимо @ 24.05.2011 - время: 21:47) Фу, таким быть.. Пристыдили, пристыдили...чего это я, действительно...
Решили таки покаяться? :) Конечно же при эвакуации госпиталь решили расстрелять, вместе с медперсоналом..Это же Большевики..Ну, чего от них ещё ждать? Это фрицы за пулемётом Вагнера слушают и Ницше почитывают.., а это ж быдло (вековое рабство, так сказать , не прошло бесследно)! Ведро водки хряпнул  и расстрелял всех нахрен! Хрена там, эвакуировать? Да я понятия не имею, кто там кого расстрелял или хотел расстрелять! Может быть большевики, может быть фашисты. И те и другие были способны на всякое. Я вообще не имею предвзятых мнений. Изо всех сил стараюсь не иметь! Они мешают познавать истину, простите меня за пафос. Вы же сначала имеете мнение (большевики есть добро), а потом уже под это мнение подгоняете факты. А если факты не подходят - тем хуже для фактов! Отсюда и рождаются голословные заявления о подделке, подбросе и т. п. А генерал Петров то - форменный идиот. Ну, на кой он Приморскую армию эвакуировал из Одессы в сложнейшей операции? Видать не знал, мужик, что настоящий совок всех расстреливает, включая раненных и подростков, чтобы не возиться с эвакуацией. Не помню такого, чтобы он там кого-то эвакуировал. Сам эвакуировался - это да. Вместе с комсоставом. На подводных лодках. Пытался застрелиться от стыда - подчиненные не дали. https://www.bigyalta.com.ua/story/5715 Скажете, ложь? Ну тогда приведите свою ссылку и объясните, отчего Вы ей доверяете больше. Отчего же?  Показывайте, давайте ссылки. Почитаем. Ссылку я Вам дал. Читайте. https://www.novgorod.ru/read/information/cu...r2/myasnoi_bor/ Вот еще. К вопросу об отношении большевиков к собственному народу и к своей армии. И к вопросу о верности советских генералов Родине и Партии. И почему "сталинисты" ? Где креатив? Где "сталинофилы, судорожно тоскующие по твёрдой руке с кнутом, ввиду своей неспособности к ответственной свободной жизни" ?  Вы, уж будьте добры, соответствуйте новым государственным нормативам. Меня крайне мало интересуют "государственные нормативы". Я здесь излагаю свое и только свое мнение. Вот, тут советую не затрагивать. Бо уверен, что Вы еврей, а по сему в сионизме абсолютно не разбираетесь. На самом деле я украинец. С польской примесью. Но Вам, конечно, видней...

(Welldy @ 24.05.2011 - время: 22:57) Мсье Плепорций понятия не имеет о том, что такое "источники"...
Хорошо, давайте я Вам приведу свои соображения по одному очень узкому, но очень показательному вопросу. Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: https://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас. 1. Вопрос о расстреле и о заключении на срок 8-10 лет решается не судом. 2. Есть план на число репрессированных. 3. Доказательства - "агентурно-учетный материал", или доносы, выражаясь более конкретно. 4. Вообще вся процедура следствия и осуждения - крайне упрощенная, ускоренная, совершенно не имеющая целью недопустить осуждение невиновного. 5. Заочное, документарное производство, работа по спискам. Всего к расстрелу согласно приказу следовало осудить 75450 человек. Уже вот только этот источник позволяет мне считать сталинский режим кровавым беспределом и ничем иным. Хоть бы одну ссылку на источники о "миллионах кровавых жертв" увидеть и умереть  Вопрос в том, кого и как считать жертвами. Есть непосредственные жертвы - те, кто были осуждены сталинским "правосудием". Их, насколько я помню, порядка 800 тысяч, из них около 300 тысяч были расстреляны. Есть и косвенные жертвы - например, жертвы бездарного сталинского командования в Великой Отечественной. Насколько я помню, только в Белостокско-Минской и Киевской операциях в плен было взято более миллиона советских солдат. Много ли их вернулось после плена домой?

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 12:25) Не помню такого, чтобы он там кого-то эвакуировал. Сам эвакуировался - это да. Вместе с комсоставом. На подводных лодках. Пытался застрелиться от стыда - подчиненные не дали. https://www.bigyalta.com.ua/story/5715 Скажете, ложь?
Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова.
По поводу эвакуации из Севастополя комсостава.
Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз.
Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа.
Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности.

А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага.

(некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 14:17) Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова.
По поводу эвакуации из Севастополя комсостава.
  Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз.
   Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа.
   Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности.

Вы не поняли. Я не посягал на доброе имя Петрова. Вполне себе приличный советский генерал. Богатая военная карьера, воевать учился на поле боя, имел как поражения, так и победы. Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут. Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход! Про "мастера обороны" Вы, кстати, хорошо написали. Поскольку пару наступательных операций Петров по началу с треском провалил. За что был отстранен от должности и разжалован. Помните такое? А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага. Было такое. Вот только в Крыму эта Приморская армия и осталась. Практически вся. За исключением Петрова и части комсостава. В результате выборочной эвакуации.

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 11:18) Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь.
За захоронение НКВД не выдавалось. Был случай когда школьники поисковики поначалу приняли такое захоронение за погибших во время ВОВ. Если хотите - подробней на рейберте найду

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 14:28) Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут.
Не нужно галлюционировать. Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг. На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год.
И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно.

Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход!
Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили.

В результате выборочной эвакуации.
Не было никакой выборочной эвакуации.

Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ.
А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова.

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 13:38) Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: https://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас.
Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас?
Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников?
Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте.

P.S. Сслки на другие форумы запрещены, но я наткнулся вот на что, обратив внимание на архивную ссылку в конце приказа 00447:

А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет.

(некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19) Не было никакой выборочной эвакуации.
Была. Вместо раненых вывезли энкаведешных палачей и партийцев. А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягойИнтернет всё стерпит. Я счас напишу шо инопланетяне у меня под столом живут и могу это под присягой подтвердить.

(некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19) Не нужно галлюционировать. Приведите пример моей галлюцинации. Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг. Несомненно. На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год.
И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно. Результат? В результате этой войны погибло колоссальное число наших соотечественников! В результате бездарного стратегического планирования и подбора комсостава в первые годы войны советская армия понесла страшнейшие поражения, перед которыми Сталинградский "котел" выглядит детским утренником! За одни эти просчеты Сталина следовало бы вздернуть на собственном торшере! Сталина и всю банду национальных предателей, которую он возглавлял! Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили. Будем считать, что это сказал я. Это что-то меняет? Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ.
  А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова. Да-да, таких "недоразумений" у Ставки хватало. Не тех наказывали, не тех разжаловали, не тех расстреливали... Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас?
Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников? Ни в коем случае! Дело не в этом. За пару-тройку последних тысячелетий в мире путем проб и ошибок выработалась определенная система правосудия, основные положения которой писаны кровью по черепам невинно убиенных жертв судебных ошибок. В числе таких положений могу назвать: 1) право судить имеет только судья; 2) каждый имеет право на защиту; 3) каждый невиновен, пока не доказано обратное; 4) каждый имеет право на доступ к суду, в том числе путем обжалования вердикта. И т. д. Рассмотрение уголовных дел "тройками" есть нарушение практически всех "столпов" настоящего правосудия! И оно не могло не приводить к осуждению "врагов народа", которые таковыми не были ни с какого боку! Отсюда массовость последующих реабилитаций. Посмертных. Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте. Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства. И причем здесь вообще Великобритания или США? Типа если им было можно, то и Сталин молодец? А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет. Ага! "Клянусь бородой пророка!" Вы серьезно не верите, что "тройки" действительно были и выносили свои приговоры?

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 16:12) Вы серьезно не верите, что "тройки" действительно были и выносили свои приговоры?
Вот что тут скажешь? Могу только констатировать, что вы, таки да, действительно адвокат.

Но я никогда не ставил под сомнение существование "троек", которые, суть,
- трибунал. Чрезвычайный суд. Судебный орган в экстремальных условиях для государства. По какому поводу ужас?

Будем считать, что это сказал я. Это что-то меняет? Конечно. Вы не большевик. И это отменяет ваше утверждение о некоем большевистском подходе.

Да-да, таких "недоразумений" у Ставки хватало. Не тех наказывали, не тех разжаловали, не тех расстреливали...
Попробуйте ознакомиться с мемуарами немецких генералов. Гарантирую, такого бардака и тупости, как в немецком "орднунге" вы не встретите даже у михалковской полупьяной РККА, воюющей черенками от лопат.

Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства.
В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. 
Конечно, это не документ за подписью Рузвельта с чистосердечным признанием. Но это пример.

(mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46)
А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда!

Вы небось на катынские документы намекаете? Ну все передали ? Либеральная публика довольна ? Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации. Что теперь делать с остальными томами ? Вот и поляки не знают.
Вопрос -а почему либералы не кивают на Англию , которая упорно не хочет рассекречивать допросы Гесса?

(muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59) Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации.
Какие "эксперты"? Те что по отсканеным фотками "экспертизу" для комунистов делали?