"Покайтесь, твари!"
-Ягморт-
Грандмастер
5/17/2011, 3:44:36 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 17.05.2011 - время: 09:37)
А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%, и "Предстояние" с "Цитаделью"- далеко не исключение, а правило, согласно которому войну выиграли православием, палками, штрафбатами, православными мышками, комариками, паучками (см. "Цитадель") и вообще по чистой случайности. "Фильм прямо говорит: "ты, гражданин РФ, потомок быдла и зеленых гоблинов, раб недостойный и страна твоя - кусок большого Г, который только благодаря православию не стал придатком Великой Германии и вообще существует".
Да и флаг ему в руки, пускай снимает, раз провал "Предстояния" ничего не научил.
А что до кино.....
Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%, и "Предстояние" с "Цитаделью"- далеко не исключение, а правило, согласно которому войну выиграли православием, палками, штрафбатами, православными мышками, комариками, паучками (см. "Цитадель") и вообще по чистой случайности. "Фильм прямо говорит: "ты, гражданин РФ, потомок быдла и зеленых гоблинов, раб недостойный и страна твоя - кусок большого Г, который только благодаря православию не стал придатком Великой Германии и вообще существует".
Да и флаг ему в руки, пускай снимает, раз провал "Предстояния" ничего не научил.
А что до кино.....
Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2011, 4:33:28 PM
(srg2003 @ 17.05.2011 - время: 10:21) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 02:44)
Должен покаяться, srq2003! Я ведь временами думал, что вы - изощренный воспитанник советско-геббельсовской пропаганды, а теперь уж точно выяснилось – банальный невежда, поэтому даже такой дилетант в юриспруденции, как я, постоянно щелкает вас по невежественному носу. И тут вы переплюнули самого себя: вы ни в зуб ногой, оказывается, даже в базовых принципах права. Я так понимаю, и про jus cogens ни ухом, ни рылом...
Что ж, получите от меня черт знает уже какой по счету щелчок по носу.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения
Договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой или ее применения в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Что самое забавное, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы зная о существовании данного принципа в частном праве, полагать закономерным его распространение и на публичное, ибо это совершенно логично. Но где ж взять некоторым хоть одну пядь...
Уже предвижу, как в очередной раз вы тихонечко сольетесь, чтобы через недельку-другую всплыть как ни в чем не бывало и продолжать вещать о юридическом изяществе совкового внешнеполитического бандитизма в рамках своей безграмотности.
Хотя... Может, и повеллдите маленько, это у вас иногда случается...
Бруно, Вы читать не умеете? я просил ссылку на соответствующий акт международного права, считать, что к событиям 1940 года применимы нормы 1969 года, это не дилетантизм и даже не демагогия, это просто отсутствие логического мышления
А, таки повеллдить решили?
Во-первых, где тут сказано про 1940 г, демагог?
данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право, приведите плиз ссылку на отображение данного принципа в соответствующих актах международного публичного права.
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое!
Но я предвидел, что клиент, ткнутый в очередной раз носом в свою вопиющую юридическую безграмотность, как обычно, попытается извернуться, ссылаясь на то, что эта норма не относилась к 1940 г., и специально для шибко одаренных написал черным по белому:
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 
Должен покаяться, srq2003! Я ведь временами думал, что вы - изощренный воспитанник советско-геббельсовской пропаганды, а теперь уж точно выяснилось – банальный невежда, поэтому даже такой дилетант в юриспруденции, как я, постоянно щелкает вас по невежественному носу. И тут вы переплюнули самого себя: вы ни в зуб ногой, оказывается, даже в базовых принципах права. Я так понимаю, и про jus cogens ни ухом, ни рылом...
Что ж, получите от меня черт знает уже какой по счету щелчок по носу.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения
Договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой или ее применения в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Что самое забавное, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы зная о существовании данного принципа в частном праве, полагать закономерным его распространение и на публичное, ибо это совершенно логично. Но где ж взять некоторым хоть одну пядь...
Уже предвижу, как в очередной раз вы тихонечко сольетесь, чтобы через недельку-другую всплыть как ни в чем не бывало и продолжать вещать о юридическом изяществе совкового внешнеполитического бандитизма в рамках своей безграмотности.
Хотя... Может, и повеллдите маленько, это у вас иногда случается...
Бруно, Вы читать не умеете? я просил ссылку на соответствующий акт международного права, считать, что к событиям 1940 года применимы нормы 1969 года, это не дилетантизм и даже не демагогия, это просто отсутствие логического мышления
А, таки повеллдить решили?
Во-первых, где тут сказано про 1940 г, демагог?
данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право, приведите плиз ссылку на отображение данного принципа в соответствующих актах международного публичного права.
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое!
Но я предвидел, что клиент, ткнутый в очередной раз носом в свою вопиющую юридическую безграмотность, как обычно, попытается извернуться, ссылаясь на то, что эта норма не относилась к 1940 г., и специально для шибко одаренных написал черным по белому:
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Безумный Иван
Акула пера
5/17/2011, 6:03:13 PM
(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 12:33)
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2011, 6:15:21 PM
(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:03) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 12:33)
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
Теперь и вы решили блеснуть "одаренностью"? Человек ляпнул, что в публичном праве не существует такой нормы. Я ответил, что существует. Че непонятного?
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? Надеетесь сослаться на то, что совок к этому времени был изгнан из Лиги? Так ведь Эстония-то нет! Это даже если не углубляться в прочие детали...
И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Теперь и вовсе решили ветошью поприкидываться? Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
Теперь и вы решили блеснуть "одаренностью"?
Человек ляпнул, что в публичном праве не существует такой нормы. Я ответил, что существует. Че непонятного? ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
о праве международных договоров
23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться?
Надеетесь сослаться на то, что совок к этому времени был изгнан из Лиги? Так ведь Эстония-то нет! Это даже если не углубляться в прочие детали...И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Теперь и вовсе решили ветошью поприкидываться? Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
Безумный Иван
Акула пера
5/17/2011, 6:27:59 PM
(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:15) Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2011, 6:36:52 PM
(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:27) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:15) Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
Я уже все приводил и все разжевал, повторять по 10 раз не собираюсь. В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею. Таким образом, история эта вся состоят из попрания совком его собственноручных подписей под международными договорами с Эстонией и норм международного права, а эстонская сторона приняла условия ультиматума под военным давлением. Можете на пару с srq2003 крутить дальше до посинения. Вам только это и остается...
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
Я уже все приводил и все разжевал, повторять по 10 раз не собираюсь. В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею. Таким образом, история эта вся состоят из попрания совком его собственноручных подписей под международными договорами с Эстонией и норм международного права, а эстонская сторона приняла условия ультиматума под военным давлением. Можете на пару с srq2003 крутить дальше до посинения. Вам только это и остается...
Безумный Иван
Акула пера
5/17/2011, 6:50:38 PM
(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:36) В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею.
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева)
Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева)
Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/17/2011, 6:52:58 PM
(чудак @ 17.05.2011 - время: 11:44) Да и флаг ему в руки, пускай снимает, раз провал "Предстояния" ничего не научил.
А что до кино.....
Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
А что до кино.....
Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2011, 7:22:57 PM
(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:50) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:36) В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею.
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева)
Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении. Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
З.Ы. Напоследок.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева)
Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении. Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
З.Ы. Напоследок.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
Безумный Иван
Акула пера
5/17/2011, 7:35:26 PM
(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 15:22)
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении.
Как же? А обратиться в Лигу Наций что бы признали факт агрессии? А если командир БЧ-3 гидромаёр Крези Иван напьется очередной раз и прикажет матросу Пиндюренко оккупировать земной шар, а тот что бы я отстал, доложит о выполнении? Ах да. Ведь приказ нарком написал только на двух языках - английском и эстонском. Других версий я не нашел. (перевод с эстонского не предлагать)
Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
И в ультиматуме четко и ясно сказано что следует ожидать в случае его не исполнения. Ну никак не применения силы. Заговоры Вам мерещутся, уважаемый.
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!!! Лабене 
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении.
Как же? А обратиться в Лигу Наций что бы признали факт агрессии? А если командир БЧ-3 гидромаёр Крези Иван напьется очередной раз и прикажет матросу Пиндюренко оккупировать земной шар, а тот что бы я отстал, доложит о выполнении? Ах да. Ведь приказ нарком написал только на двух языках - английском и эстонском. Других версий я не нашел. (перевод с эстонского не предлагать)
Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
И в ультиматуме четко и ясно сказано что следует ожидать в случае его не исполнения. Ну никак не применения силы. Заговоры Вам мерещутся, уважаемый.
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!!! Лабене -Ягморт-
Грандмастер
5/17/2011, 8:01:43 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 17.05.2011 - время: 14:52)
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
Ладно, начнем с другой стороны.
Плеяда режиссеров-фронтовиков уходит и в месте сними и уходит понимание войны, реалии так сказать, которых они воочию видели.Из современных режиссеров и сценаристов мало кто понимает как надо снимать войну, и вообще что такое Великая Отечественная. В итоге получается что получается.
Я немало посмотрел таких фильмов , некоторых до конца ,некоторых сколько смог.Нет теперь этого трагизма , все это более стало похоже на игру где одни стреляют ,другие обороняются, чисто пионерская зорька , битва скаутов.
Да действительно фильмы должны воспитывать подрастающее население, но где эти фильмы?, нету их. На их место пришли криминальные фильмы, где прославляются культ силы и денег.
Что тут говорить когда режиссеры снимающие про войну не берут даже нормальных консультантов. Вот и выходит 1 Украинский фронт в 42 году, это я не выдумал , взято реального фильма.
И что теперь вести цензуру и пропускать только правильные фильмы? И что такое правильный по отношению пропаганды фильм? И кто его должен контролировать?
Тарантино конечно не причем, но и у американцев есть достойные картины , можно с ходу назвать "Спасти рядового Райана"
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
Ладно, начнем с другой стороны.
Плеяда режиссеров-фронтовиков уходит и в месте сними и уходит понимание войны, реалии так сказать, которых они воочию видели.Из современных режиссеров и сценаристов мало кто понимает как надо снимать войну, и вообще что такое Великая Отечественная. В итоге получается что получается.
Я немало посмотрел таких фильмов , некоторых до конца ,некоторых сколько смог.Нет теперь этого трагизма , все это более стало похоже на игру где одни стреляют ,другие обороняются, чисто пионерская зорька , битва скаутов.
Да действительно фильмы должны воспитывать подрастающее население, но где эти фильмы?, нету их. На их место пришли криминальные фильмы, где прославляются культ силы и денег.
Что тут говорить когда режиссеры снимающие про войну не берут даже нормальных консультантов. Вот и выходит 1 Украинский фронт в 42 году, это я не выдумал , взято реального фильма.
И что теперь вести цензуру и пропускать только правильные фильмы? И что такое правильный по отношению пропаганды фильм? И кто его должен контролировать?
Тарантино конечно не причем, но и у американцев есть достойные картины , можно с ходу назвать "Спасти рядового Райана"
People"s Avenger
Мастер
5/17/2011, 8:25:07 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ дата: 17.05.2011 - время: 09:37)А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%
Причем стоит обратить внимание, что от фильма к фильму эта ложь только усиливается. Видимо так наверху видят путь покаяния - чем больше ложь, тем больше покаяние. Например, в сериале "Штрафбат" вначале им выдали винтовки, а потом они воевали уже трофейными автоматами, а у комбата был даже ППШ. Здесь же у Михалкова до самого конца воют черенками от лопат. Видимо в следующем фильме надо, чтобы и этого не было, пусть голыми руками воют всю войну. Так будет "правдоподобнее". А после этого надо сделать фильм, где они уже с голыми руками, но в зэковских робах, в нижнем белье. Типа зэки - форма не положена. А в следующем фильме уже видимо совсем стриптиз придется показывать, поэтому сценки атаки только сзади. Так голые, с голыми руками и прорывают оборону. Конечно все почти должны погибнуть, ну там десять голышей всех свяжут напоследок и наконец оденутся в немецкую форму. (Я кстати все думал на сериале "Штрафбат", как там тех, кто переоделся в немецкую форму, не пристрелили по ошибке в бою? Загадка... Но тоже "режиссерская находка", читай - вранье!)
Вот уж действительно будет всем покаяниям покаяние... Так бы и объяснили народу в этом законе, что покаяние заключается во лжи. Надо оболгать свою историю, а тот у кого это лучше получится и будет самым раскаявшимся.
Причем стоит обратить внимание, что от фильма к фильму эта ложь только усиливается. Видимо так наверху видят путь покаяния - чем больше ложь, тем больше покаяние. Например, в сериале "Штрафбат" вначале им выдали винтовки, а потом они воевали уже трофейными автоматами, а у комбата был даже ППШ. Здесь же у Михалкова до самого конца воют черенками от лопат. Видимо в следующем фильме надо, чтобы и этого не было, пусть голыми руками воют всю войну. Так будет "правдоподобнее". А после этого надо сделать фильм, где они уже с голыми руками, но в зэковских робах, в нижнем белье. Типа зэки - форма не положена. А в следующем фильме уже видимо совсем стриптиз придется показывать, поэтому сценки атаки только сзади. Так голые, с голыми руками и прорывают оборону. Конечно все почти должны погибнуть, ну там десять голышей всех свяжут напоследок и наконец оденутся в немецкую форму. (Я кстати все думал на сериале "Штрафбат", как там тех, кто переоделся в немецкую форму, не пристрелили по ошибке в бою? Загадка... Но тоже "режиссерская находка", читай - вранье!)
Вот уж действительно будет всем покаяниям покаяние... Так бы и объяснили народу в этом законе, что покаяние заключается во лжи. Надо оболгать свою историю, а тот у кого это лучше получится и будет самым раскаявшимся.
Sinnerbi
Акула пера
5/17/2011, 9:46:13 PM
Михалков просто убил меня своим Предстоянием. Цитадель смотреть не пойду. Если бы такое снял Спилберг или Тарантино(я про содержание, а не качество режисерской работы) еще можно было бы как то понять - Голливуд есть Голливуд. Но это снял русский! И не из поколения пепси, а тот кто видел живыми многих участников тех событий в доме своего отца! И действительно имел доступ ко всем архивным документам. Как можно было снять такую голливудскую поделку?! Он лет 20 тому назад говорил, что настоящий фильм про ту войну еще не снят. Я и подумал , что Предстояние это и есть тот самый фильм. Тошно было сидеть в зале. Хотя вот посмотрел Брестскую крепость на 9е мая и подумал, что всё таки есть и режисеры и актеры, которые могут сделать современный фильм о той войне. Жаль не было цифровой техники и свободы самовыражения у Чухрая и Бондарчука старшего. Они наверное могли бы снять нечто эпическое, что смогло бы передать дух того времени и через показ больших событий и мелких деталей - чтоб пулеметы были МГ , а не переделанные ПК и сапоги на немцах не кирзовые.
Chelydra
Удален 5/17/2011, 11:26:27 PM
И чего к Никите Бесогону прицепились. С ним ИМХО давно всё понятно.
srg2003
supermoderator
5/18/2011, 12:01:56 AM
Bruno1969
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении https://sxn.io index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770
, на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении https://sxn.io index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770
, на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
Bruno1969
Грандмастер
5/18/2011, 12:32:54 AM
(srg2003 @ 17.05.2011 - время: 20:01) Bruno1969
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении https://sxn.io index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770
, на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
Да-да, хорошо повеллдили, мастерски.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
Опять это жалкое виляние...
Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права. Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г. Когда я ткнул вас вторично невежественным носом в резолюцию Лиги наций от 1932 г., крокодил таки полетел, хотя и низэнько. Итак, "несуществующая" норма таки нашлась? Теперь финальный щелчок. Да, СССР выперли к 1940 г. из Лиги наций. Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении https://sxn.io index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770
, на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
Да-да, хорошо повеллдили, мастерски.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
Опять это жалкое виляние...
Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права. Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г. Когда я ткнул вас вторично невежественным носом в резолюцию Лиги наций от 1932 г., крокодил таки полетел, хотя и низэнько.
Итак, "несуществующая" норма таки нашлась? Теперь финальный щелчок. Да, СССР выперли к 1940 г. из Лиги наций. Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г. Безумный Иван
Акула пера
5/18/2011, 1:54:36 AM
(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 20:32) и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
People"s Avenger
Мастер
5/18/2011, 2:23:10 AM
(Chelydra @ дата: 17.05.2011 - время: 19:26)И чего к Никите Бесогону прицепились. С ним ИМХО давно всё понятно.
А кто по-вашему вальяжно ухватывал Путина за локоток? Это идеологический фаворит власти. Именно он и отражает основные идеи того, в чем каяться, как каяться, куда двигаться в плане национальной идеи и т.п., поскольку отлично ориентируется наверху как придворный артист уже в третьем поколении. Сейчас, до принятия закона, это его покаяние не узаконено, а после уже будет введено в учебники по покаянию в качестве примера для народа. Не все так просто, как вы думаете... Идет апробация на народе, глотает народ это или нет еще?... От того и бесится псевдо-мэтр, что рейтинги низкие, а от него ждут результат. Это напрямую относится к теме, поскольку является именно практической реализацией предлагаемого покаяния. Все будет в таком вот стиле, но по три раза на дню, похлеще политинформаций социалистического периода, которые вы не любили. Сейчас можно сходить на фильм, а можно не сходить. А после принятия закона так и будут крутить вот это по всем каналам.
А кто по-вашему вальяжно ухватывал Путина за локоток? Это идеологический фаворит власти. Именно он и отражает основные идеи того, в чем каяться, как каяться, куда двигаться в плане национальной идеи и т.п., поскольку отлично ориентируется наверху как придворный артист уже в третьем поколении. Сейчас, до принятия закона, это его покаяние не узаконено, а после уже будет введено в учебники по покаянию в качестве примера для народа. Не все так просто, как вы думаете... Идет апробация на народе, глотает народ это или нет еще?... От того и бесится псевдо-мэтр, что рейтинги низкие, а от него ждут результат. Это напрямую относится к теме, поскольку является именно практической реализацией предлагаемого покаяния. Все будет в таком вот стиле, но по три раза на дню, похлеще политинформаций социалистического периода, которые вы не любили. Сейчас можно сходить на фильм, а можно не сходить. А после принятия закона так и будут крутить вот это по всем каналам.
Bruno1969
Грандмастер
5/18/2011, 2:24:04 AM
(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 21:54) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 20:32) и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
В демагогии вы хорошо поднаторели. Только фактов вам никак не отменить. Эстония не могла обратиться из кольца блокады в Лигу Наций, да и сама организация в 1940 г., когда разгоралась мировая война, была бессильна что-либо предпринять. Но в ее силах было не признавать легитимность советского захвата Эстонии, и она это сделала.
Повторяю.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
В демагогии вы хорошо поднаторели.
Только фактов вам никак не отменить. Эстония не могла обратиться из кольца блокады в Лигу Наций, да и сама организация в 1940 г., когда разгоралась мировая война, была бессильна что-либо предпринять. Но в ее силах было не признавать легитимность советского захвата Эстонии, и она это сделала. Повторяю.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
-Ягморт-
Грандмастер
5/18/2011, 3:05:38 AM
Псле Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму
Бандиты они были, вот и скрывались.У каждого из них небось рыльца в пушку было и знали что Советская власть их точно по головке не погладит.
Ловили, стреляли и правильно делали, ибо под определение военнопленные они не подходили, а значит они кто...
А с такими разговор короткий.
Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года.
Все правильно, только Вы забыли уточнить список,кто туда входили.
Бандиты они были, вот и скрывались.У каждого из них небось рыльца в пушку было и знали что Советская власть их точно по головке не погладит.
Ловили, стреляли и правильно делали, ибо под определение военнопленные они не подходили, а значит они кто...
А с такими разговор короткий.
Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года.
Все правильно, только Вы забыли уточнить список,кто туда входили.