"Покайтесь, твари!"

skv
5/28/2011, 10:10:39 PM
(Bruno1969 @ 28.05.2011 - время: 18:11). Ведь списки эти фигурируют как списки реабилитированных ВЛАСОВЦЕВ.
Тот, что список фигурирует под названием список реабилитированных власовцев, еще не значит, что все в списке одни власовцы.)) Иначе бы в нем не было бы категорий кто, есть кто.
Он означает, только то, что у того кто его разместил под таким названием, очень богатая фантазия или очень развито чувство жизни не по лжи и рукопожатности))
  И даже то, что человек числился власовцем в реале, еще не означает, что он совершал преступления. Для многих это было спасение от верной смерти. И, как известно, РОА почти не воевала.


Факт реабилитации людей, в какой бы они организации ни состояли, не говорит о том, что реабилитирован преступник.

А вот это мало, кого интересует, вступление гражданина в вооруженные силы страны, с которым идет война, во все времена и в любом стране, является изменой родине. И не важно, по какой причине это сделано. Такие дела.





gogano
5/28/2011, 11:47:28 PM
Тогда и приговоры вынесенные гитлеровцами законны. почто адолька с компашкой преступниками называть? они действовали согласно закону...

Вы второй раз на что то намёкиваете, а на что сами боитесь ...
Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны. И что? А на то что вы пытаетесь намекнуть таковыми не являются. Не надо путать синее с кислым.
Плепорций
5/29/2011, 3:39:39 AM
(srg2003 @ 28.05.2011 - время: 00:59) это вообще-то лимит дел по категориям, который мог рассматриваться в упрощенном порядке, имхо все понятно
Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"? казненных конечно уже не вернуть, но реабилитация имеет существенное значение для родственников- и выплата компенсаций, пенсий, возможность трудоустройства и т. д. Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч. для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы Неужели? Это на какие же?

(gogano @ 28.05.2011 - время: 13:26)Вы, сдается маленько запутались. Ошибочный приговор не является незаконным, он ошибка! Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. Если принята такая процедура то она должна исполняться.
gogano, побойтесь Бога! Я этим себе на жизнь зарабатываю. Законность приговора означает соответствие приговора требованиям закона. Если закон гласит, что от 2 до 5 лет, а судья дал 6, то такой приговор незаконен. Ст. 360 ч. 1 УПК РФ: "Суд, рассматривающий уголовное дело в апелляционном или кассационном порядке, проверяет законность, обоснованность, справедливость приговора и иного судебного решения". Обратите внимание - законность приговора. То есть приговор может быть и не законным! Вы опять меряете сегодняшним днем. Если в друг, власти решат что справедливо будет ввести "суд Линча",  то и такие решения будут законными. Нет, батенька, не будут! Основополагающие принципы правосудия заложены в Конституции РФ, а также в подписанных и ратифицированных Россией международных договорах. "Суд Линча" им никак не соответствует, отсюда решение властей о его создании будет незаконным! Как и его приговоры. Кстати, Конституция СССР 1936 года, естественно, никаких "троек" не предусматривала. Посмотрите ст. 102 и ст. 127 https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Поэтому Вы напрасно думаете, что я меряю "сегодняшним днем".
rattus
5/29/2011, 3:57:13 AM
(gogano @ 28.05.2011 - время: 19:47) Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны.
Именно такого ответа я долго ждал 00058.gif
скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений?
srg2003
5/29/2011, 6:11:24 PM
Плепорций
Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"?
если Вы не в курсе, то упрощенный порядок судопроизводства осуществляется в чрезвычайных ситуациях -война, мятежи и т.д, и в преддверии их.
Страна в тот период находилась одновременно перед большой мировой войной и в период ожесточенной борьбы за власть.
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы
Неужели? Это на какие же?
Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч.
Вы ж юрист, должны понимать, что преступна не властть, а преступниками являются конкретные должностные лица, совершавшие преступления.
Кстати часть из них была наказаны.
вот процитирую, стр.11 данного топика
QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2011 - время: 00:56)
srq2003, пишите, что хотите, я все равно уже не буду, как и прежде, ни читать большинство ваших постов, ни, тем более, отвечать. После вот этого перла Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, а главное того, как вы потом стали смешно изворачиваться, объясняя, что этот текст надо понимать совсем не так, как он написан, да еще потом перекладывать с больной головы на здоровую, приписывая мне всякую ахинею, вы уж совсем низко пали в моих глазах. 00050.gif

т.е. на неудобные вопросы отвечать перестаем?
такие как
1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? 00003.gif
2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР?
3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит
"Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."?


rattus
скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений?
за исполнение каких судебных решений судили гитлеровцев? вообще-то их судили за нарушение норм международного права в основном в отношении мирного населения- стран-противника и военнопленных.
rattus
5/29/2011, 7:26:00 PM
(srg2003 @ 29.05.2011 - время: 14:11) за исполнение каких судебных решений судили гитлеровцев? вообще-то их судили за нарушение норм международного права в основном в отношении мирного населения- стран-противника и военнопленных.
Выходит евреи Германии отправленные в концлагеря - не жертвы нацизма, ведь их туда отправили на законных основаниях. Так?
Плепорций
5/29/2011, 9:05:14 PM
(srg2003 @ 29.05.2011 - время: 14:11) если Вы не в курсе, то упрощенный порядок судопроизводства осуществляется в чрезвычайных ситуациях -война, мятежи и т.д, и в преддверии их.
Это кем установлено? Сошлитесь на Конституцию СССР или на законы СССР, которые бы позволяли в чрезвычайных ситуациях переходить к упрощенному судопроизводству. Страна в тот период находилась одновременно перед большой мировой войной и в период ожесточенной борьбы за власть. То есть страна находилась в этот состоянии исключительно с июля 1937 года по ноябрь 1938 года? А потом вдруг всё устаканилось? Покажите на фактах, какая именно война и с кем угрожала СССР в 1937 году, а также что это была за борьба за власть, между кем и кем. srg2003, может хватит высасывать аргументы из пальца? Вы ж юрист, должны понимать, что преступна не властть, а преступниками являются конкретные должностные лица, совершавшие преступления. Я как юрист отлично понимаю, что преступна именно власть, которая издала такой приказ! По-моему, я достаточно наглядно объяснил, почему. Мне повторить еще раз? 1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? На что Вам много раз отвечалось, что норма действовала уже в 1936 году. Вы решили проигнорировать данный факт? 2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР? Нет, ничего этого нет. И что? Что это доказывает или опровергает? 3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит
"Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."? А кто в ней не участвовал? https://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...%BD%D1%8B%D0%B5
srg2003
5/30/2011, 12:11:17 AM
rattus
Выходит евреи Германии отправленные в концлагеря - не жертвы нацизма, ведь их туда отправили на законных основаниях. Так?
сошлитесь на соответствующие СУДЕБНЫЕ решения пожалуйста
Плепорций

Это кем установлено? Сошлитесь на Конституцию СССР или на законы СССР, которые бы позволяли в чрезвычайных ситуациях переходить к упрощенному судопроизводству.
ай как некрасиво подменять понятия, изначально -то вопрос был зачем, а теперь вы его выворачиваете.
А цитату пожалуйста Конституция СССР 1936 года
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.


То есть страна находилась в этот состоянии исключительно с июля 1937 года по ноябрь 1938 года? А потом вдруг всё устаканилось?
если Вы вспомните историю, то до 1945 года. Напомнить Вам события произошедшие в этот и последующий период? Гражданская война в Испании, заключение антикоминтерновского пакта, нападение Японии на СССР, Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии и т.д.
Покажите на фактах, какая именно война и с кем угрожала СССР в 1937 году
показал, достаточно?
а также что это была за борьба за власть, между кем и кем.
Вы историю СССР совсем не знаете что ли? про троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев и т.д. и т.п. совсем не в курсе? Между пламенными большевиками борьба была.

Я как юрист отлично понимаю, что преступна именно власть, которая издала такой приказ!
какой приказ? как юрист я пониманию, что если вынесен явно незаконный приговор, то виновны судьи, если сфабриковано уголовное дело, то виновен следователь, если СНК вынес незаконное решение, то виновен председатель СНК. Вы как юрист должны понимать, что субъектом преступления всегда является конкретное физическое лицо, а не абстракная власть, что мне разжевывать коллеге программу 1 курса ВУЗа?
На что Вам много раз отвечалось, что норма действовала уже в 1936 году. Вы решили проигнорировать данный факт?
норма ВЕНСКОЙ КОНВЕНЦИИ о праве международных договоров
23 мая 1969 год или некая Резолюция Лиги Наций 1936 года на те отношения, когда СССР не был членом Лиги Наций.
Вы как юрист должны понимать, что нормы права действуют с момента их ратификации, а не на 29 лет назад и что решения международных организаций имеют силу только для членов?

Нет, ничего этого нет. И что? Что это доказывает или опровергает?
это доказывает, что утверждение, что Лига Наций не признала присоединение Эстонии к СССР бредовое.
3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит
"Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."?
А кто в ней не участвовал? https://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...%BD%D1%8B%D0%B5
Вот тут Вы меня поразили до глубины души, ничего что речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а Вы ссылаетесь на Женевскую 1929???
00051.gif
rattus
5/30/2011, 12:42:41 AM
(srg2003 @ 29.05.2011 - время: 20:11) сошлитесь на соответствующие СУДЕБНЫЕ решения пожалуйста
Шо, евреев Германии без суда в концлагеря отправляли? Ай-ай-ай.. сталинизм прям какой-то...
srg2003
5/30/2011, 4:47:26 AM
Вот и я Вас спрашиваю -по приговору суда евреев отправляли в концлагеря или без?
rattus
5/30/2011, 4:57:23 AM
(srg2003 @ 30.05.2011 - время: 00:47) Вот и я Вас спрашиваю -по приговору суда евреев отправляли в концлагеря или без?
Их отправляли согластно закону гитлеровской Германии 00050.gif Или вы считаете что для исполнения закона обязательно нужно решение суда? Сталинские палачи так не считали, им было достаточно сообразить на троих.
People"s Avenger
5/30/2011, 7:25:37 AM
Недавно показывали сюжет о сложившейся ситуации на Курском вокзале. Люди, которые вынуждены им пользоваться регулярно, уже буквально воют от бомжей, которые заполонили вокзал и все его окрестности. Понятно, что воют люди от ужасного запаха этих бомжей и разносимой ими грязи. Когда снимали сюжет, то эти бомжи не только кругом, но даже кое-кто из них давал интервью. По своему и другим районам заметил, что их становится все больше. Они уже почти на каждой автобусной остановке вблизи крупных мест торговли. Во всех торговых центрах моются, доедают оставшуюся за другими людьми еду. Раньше такого не было. Хотя мне этих людей искренне жаль и я их понимаю. Похоже, что власть и бизнес своими новыми законами, высокими ценами, тарифами, низкими зарплатами, пенсиями и пособиями все больше превращают народ в опускающееся на дно быдло. Скоро видимо половина народа станет бомжами, а оставшаяся половина будет их нюхать. И только маленькая кучка богачей будет радостно наслаждаться на своих виллах, в загородных домах. И эти люди, эти силы, создавшие все это, призывают нас покаяться???!!! 00035.gif
rattus
5/30/2011, 7:35:35 AM
(People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 03:25) И только маленькая кучка богачей будет радостно наслаждаться на своих виллах, в загородных домах.
Перестаньте им завидовать. Лучше думайте что бомжи живы, а не уничтожены в застенках НКВД.
People"s Avenger
5/30/2011, 8:10:06 AM
(rattus @ дата: 30.05.2011 - время: 03:35)Лучше думайте что бомжи живы, а не уничтожены в застенках НКВД.
А за что бомжей-то в застенки НКВД? 00062.gif Вот богачей понятно - за геноцид народа, не жалко было бы. 00043.gif
И вообще, rattus, вы уже 20-ть лет как свободны! 00047.gif Вот еще военно-морскую базу в Новороссийске достроим с нашими потоками и можно трубы к вам полностью и окончательно заваривать. - Гуляйте на все 3-и стороны! 00003.gif
rattus
5/30/2011, 8:19:13 AM
(People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 04:10) А за что бомжей-то в застенки НКВД? 00062.gif
За то шо бомжуют и работать не хотят, тунеядцы. People's Avenger, а вы разве не знали что под какую-то годовщину вождя отправили в застенки массу инвалидов ВОВ которые не нашли себе места в мирной жизни и побирались по вокзалам, поездам и т.п.?
А там у них судьба была одна - не работаешь>пайку не получаешь>медленно умираешь...
Chelydra
5/30/2011, 11:19:23 AM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 04:19)
За то шо бомжуют и работать не хотят, тунеядцы. People's Avenger, а вы разве не знали что под какую-то годовщину вождя отправили в застенки массу инвалидов ВОВ которые не нашли себе места в мирной жизни и побирались по вокзалам, поездам и т.п.?
А там у них судьба была одна - не работаешь>пайку не получаешь>медленно умираешь...
Это было выражение социалистической справедливости.
Кто не работает, тот не ест.

«У нас, к сожалению, есть еще отдельные люди, которые
разделяют: это мое, а это колхозное, и не хотят работать, выставляя на показ
свои старости и болезни. И тут первое место сзаду занимает
Жикин Илья. Он установил по этому делу, можно сказать,
своеобразный рекорд, выработав с начала года и до сего дня
ноль целых и семьдесят пять сотых одного трудодня.
(Оживление. Смех. Возглас Гладышева: "Позор!"). Я ,
конечно, понимаю, что Жикин является инвалидом гражданской
войны, не имея двух ног. Но теперь он этими ногами
спекулирует. Руководство колхоза и партийная организация
состоят не из зверей, и мы можем войти в положение. Никто,
товарищи, Жикина не заставляет работать кульером либо на
сенокосе. Но на прополке вполне можно работать. Сел себе в
борозду и потихоньку ползай от кусточка к кусточку, выдирая травку и
выполняя минимум трудодней. И нечего совать нам в лицо свои ноги, которых
нет. (Возглас Гладышева : "Правильно!")...
.... Человек он, конечно, заслуженный, и никто этих
заслуг у него не отнимает. Но прошлые заслуги никому не дают права потчевать
на лаврах, хотя и без ног. (Возглас Гладышева: "Правильно!"»!
dedO"K
5/30/2011, 6:38:22 PM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 05:19) (People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 04:10) А за что бомжей-то в застенки НКВД? 00062.gif
За то шо бомжуют и работать не хотят, тунеядцы. People's Avenger, а вы разве не знали что под какую-то годовщину вождя отправили в застенки массу инвалидов ВОВ которые не нашли себе места в мирной жизни и побирались по вокзалам, поездам и т.п.?
А там у них судьба была одна - не работаешь>пайку не получаешь>медленно умираешь...
Не пережимайте, Раттус, инвалиды, в основном, были расселены по приютам или возвращены в семьи, проститутки, гадалки и т.д.- за сто первый, на общественно-полезный труд, а в застенки отправились крышевавшие их блатные, сутенёры, каталы, разводилы, угловые, коты, марвихеры и прочая привокзальная и поездная шушера. И многие из них тоже были "инвалиды", "фронтовики", "орденоносцы" до первой серьёзной разборки.
Была такая кампания, валом прокатившаяся по стране(и не один раз).
rattus
5/30/2011, 6:50:37 PM
(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 14:38) Не пережимайте, Раттус, инвалиды, в основном, были расселены по приютам или возвращены в семьи, проститутки, гадалки и т.д.- за сто первый, на общественно-полезный труд, а в застенки отправились крышевавшие их блатные, сутенёры, каталы, разводилы, угловые, коты, марвихеры и прочая привокзальная и поездная шушера.
Где можно почитать об этих приютах? 00058.gif
People"s Avenger
5/30/2011, 9:59:55 PM
Михалкова поймали на встречке без мигалки
скрытый текст

00:02, Понедельник Май 30, 2011

Надежда Гладченко, Life News Online


Лишенный привилегий режиссер нелепо оправдывается: «Работы до фига! Я только так и езжу. «Синие ведерки» - больные люди, хамы и козлы с камерами!»

Оскароносный режиссер Никита Михалков, лишившийся спецсигнала после ухода из Общественного совета Минобороны, вновь попался на нарушении, которое грозит ему лишением прав.

Активисты «Общества синих ведерок» засняли, как «Рендж Ровер» Никиты Сергеевича дважды пересекает двойную сплошную линию разметки и идет на обгон по встречной полосе.

Сам утомивший зрителей трилогией о великом себе киномэтр объяснил крутые маневры занятостью и спешкой в своем стиле: все «козлы», а у него «работы до фига».

Нарушивший правила джип с номером А 375 МР 97 блогеры сняли на Садовом кольце.

- Еду, смотрю, машина выезжает на встречку. Подъехал ближе к нему, а там - ба, наш старый знакомый А 375 МР 97, то бишь Михалков, - рассказал автор видео. - Я пристроился за ним и включил камеру. После первого нарушения он долго ехал в общем потоке, видимо, видел, что я снимаю, но потом не вытерпел.

Активист «ведерок» подъехал к полицейскому, на глазах у которого лихачил Михалков.

- Уважаемый полицейский в это время оформлял мотоциклиста. Нарушение он якобы не видел, - рассказал автор видео.

На этом приключения «комдива Котова» не закончились. Активисты движения позвонили ему под видом гаишников и попытались узнать, отчего такая прыть на дороге.

- Я как раз попросил сотрудника ГИБДД, чтобы он помог мне развернуться, и он приостановил движение, так как меня знает, и помог мне развернуться, - ничтоже сумняшеся поведал свою версию Никита Михалков. - Я же не лез на рожон, я попросил, и мне сделали любезность. Ну а что тут такого-то?!

Необходимость маневра Никита Сергеевич объяснил просто:

- Ну вы же понимаете: торопился на прямой эфир. Там каждая секунда на счету. Работы до фига! Я же, так сказать, по обоюдному согласию.

По словам режиссера всея Руси, плевать на правила ему «приходится».

- Я только так и езжу, - объяснил Михалков, имея в виду свои «вежливые просьбы» помочь нарушить закон, писанный для всех. - Да, действительно, мне приходится объезжать, - говорит «комдив», обещавший искать объездные пути как простой смертный. - Да, у меня есть предписание «без права на проверку». Я понимаю, что это возможность спасти моего водителя. Ну, мы рискуем, потому что у нас нету времени. Ну нет у меня времени физически!

Внимание к своей персоне со стороны борцов с мигалками Никита Сергеевич считает нездоровым.

- Никогда не было на меня нареканий, кроме этих «ведерок»! - сокрушается Михалков. - Ну они сумасшедшие люди! Едет какой-то козел, снимает всех. Вот с машиной Шойгу. Это хамство, обыкновенное хамство! Таких, как он, надо лишать прав, а потом уже разбирать, что сказал ему водитель! Ну так же можно хрен знает до чего дожить!

Информация взята отсюда (там есть видео):
https://www.lifenews.ru/news/59732

Вот такие подходы у идеологов покаяния - "Вы быдло, вам каяться по нашим фильмам и всем этим законам! А мы - великие люди, нам законы не писаны!" 00070.gif gun_rifle.gif
dedO"K
5/30/2011, 10:25:03 PM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 15:50) (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 14:38) Не пережимайте, Раттус, инвалиды, в основном, были расселены по приютам или возвращены в семьи, проститутки, гадалки и т.д.- за сто первый, на общественно-полезный труд, а в застенки отправились крышевавшие их блатные, сутенёры, каталы, разводилы, угловые, коты, марвихеры и прочая привокзальная и поездная шушера.
Где можно почитать об этих приютах? 00058.gif
Не знаю. Знаю, старший брат отца выкупил своего безногого друга-аккордеониста из такого, тот ехал к моему дядьке, по ошибке замели. А он до этого с женой развёлся.