"Покайтесь, твари!"

(-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 14:22)

Потому что жить рядом с тоталитарным колхозом численностью 150 млн. голов страшно. Вечером не знаешь что им утром в голову взбредёт. А меняться Россия увы и ах никогда не хотела. Отмена крепостного права с опаздыванием в век наглядно это демонстрирует.

А может как раз наоборот? Пока сидела она в своей патриархальности никто ее особо не трогал. Навтыкали убогим с мушкетами в Крымскую войну чтоб совсем уж притихли и всё стало тихо и смирно. Но она вместо того чтоб затихнуть встрепенулась и понеслась семимильными шагами. Такого конкурента величиной от Атлантики до Тихого океана действительно никому не надо. Вот и стреножили на взлете. Сейчас уже добивают. Еще вот подрассыпемся чуток на княжества, ханства, каганаты и тогда уж окончательно кирдык.

(Sinnerbi @ 11.05.2011 - время: 14:46) А может как раз наоборот? Пока сидела она в своей патриархальности никто ее особо не трогал. Навтыкали убогим с мушкетами в Крымскую войну чтоб совсем уж притихли и всё стало тихо и смирно. Но она вместо того чтоб затихнуть встрепенулась и понеслась семимильными шагами.
В Крымскую войну особого профита никто не поимел. А с началом 20-го века маразм поразил не только Россию, но и всю Европу.

Такого конкурента величиной от Атлантики до Тихого океана действительно никому не надо. Вот и стреножили на взлете. Сейчас уже добивают. Еще вот подрассыпемся чуток на княжества, ханства, каганаты и тогда уж окончательно кирдык.

Не будьте пессимистом. Подходите творчески.

(-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 14:39) (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 14:37) Надо нам начать нормальные взаимоотношения невзирая на исторические обиды.
Вот суть и проявилась. Перед тем как забыть и простить обиду выслушивают слова извинения. Не для тешения ЧСВ, а просто чтобы убедиться, что человек осознал, что был неправ и сожалеет. Искренность это осознания и составляет покаяние. Никому не нужны никакие компенсации. Материальные.
Россия в истории много в чем была не права. Польша тоже. Разборы этого могут продолжаться бесконечно. Вот и предлагается не вспоминать прошлые обиды и не выяснять кто прав, а кто неправ. Просто начать отношения с чистого листа. Мы не будем требовать с Польши покаяния, а Польша с нас. Мы не будем требовать с Польши компенсаций, а Польша с нас. Согласны?

(Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 15:14) Согласны?

Я то согласиться могу. Ведь ничего личного. Обычная беседа была не более.

(-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 15:26) (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 15:14) Согласны?

Я то согласиться могу. Ведь ничего личного. Обычная беседа была не более.
Unregistered
Куда же Вы -=AN=- ?
Мы ведь только что о дружбе договорились!

Welldy и Crazy Ivan
Ну что там с моими вопросами относительно одинаковости ситуации с Ираком и Афганистаном (времен СССР) ?

(Sorques @ 11.05.2011 - время: 17:17) Welldy и Crazy Ivan
Ну что там с моими вопросами относительно одинаковости ситуации с Ираком и Афганистаном (времен СССР) ?
Меня Афганистан меньше всего волнует. Там любое правительство хоть марионеточное, хоть талибы, один хрен. Ничего не изменится. По мне так лишь бы пацанов наших туда не отправляли.
Спор-то у нас с Бруно возник по поводу легитимности избранного правительства в прибалтийских странах в условиях законного нахождения на их территории частей Красной Армии. По международным законам не получилось придти к единому мнению. Стали сравнивать прецеденты с другими странами. И Афганистан тут не является лакмусовой бумажкой. Там что бы придать государству какую-либо политическую окраску, надо либо постоянно содержать военный контингент, либо вырезать всех под корень включая младенцев. А вот Ирак очень даже показатель.

Русский святой (знаменитый русский хирург, причисленный к лику святых) архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) писал:"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину."

(Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 02:00) Вообще смешно наблюдать, как товарищам уже под нос сунули определение оккупации в международном праве, а они все тщатся подсовывать свои измышлизмы и пытаются впихнуть в это понятие все государства, где только побывали иностранные солдаты (чтобы свое любимое советское выгородить хоть как-то). Наверное, и американский солдат-турист будет для них признаком оккупации, если понадобится...

ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА
Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.
ну так Вы же сами привели "критерии оккупации"
"в) советские войска в Эстонии, вошедшие в страну после принятия ультиматума, никак не контролировались эстонскими властями, подчиняясь только Москве;"
таки и американский солдат на базе никак не контролируется французскими, германским, японскими и т.д. властями, подчиняясь только Вашингтону
Вы уж определяйтесь в критериях..

(Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 20:44) Спор-то у нас с Бруно возник по поводу легитимности избранного правительства в прибалтийских странах в условиях законного нахождения на их территории частей Красной Армии. По международным законам не получилось придти к единому мнению. Стали сравнивать прецеденты с другими странами.
Вай, вай, вай, нехорошо постоянно подменять понятия! То у вас советскую армию "пригласили" в Эстонию, то теперь нахождение советский войск стало уже "законным"! Оно было законным, когда в 1939 г. Советы по совместному договору расквартировали на базах свой контингент. А летом 1940 г. они предъявили ультиматум, грубо попирающий советско-эстонские договоры, совершили нападение на Эстонию, блокировав ее с моря и воздуха, и добились выполнения своих наглых требований угрозой силы и фактическим ее использованием. Любой адекватный юрист вам скажет, что договор, подписанный под угрозой применения силы и, тем более, с ее использованием - юридически ничтожен! Со всеми вытекающими...

(Sorques @ 11.05.2011 - время: 17:17) Welldy и Crazy Ivan
Ну что там с моими вопросами относительно одинаковости ситуации с Ираком и Афганистаном (времен СССР) ?
Ситуация одинаковая в чем? Тебя какой аспект проблемы интересует: правовой, политический, экономический, военный, идеологический, культурный или еще какой?

(Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 20:44) И Афганистан тут не является лакмусовой бумажкой. Там что бы придать государству какую-либо политическую окраску, надо либо постоянно содержать военный контингент, либо вырезать всех под корень включая младенцев.
Про Афганистан согласен, но чего тогда писать (в других топиках) про агрессию против него?
А вот Ирак очень даже показатель.

Правительство там такое же, как и в Афганистане в 80-х...Я не прав?

Welldy Ситуация одинаковая в чем? Тебя какой аспект проблемы интересует: правовой, политический, экономический, военный, идеологический, культурный или еще какой?
Ты если забыл о чем мы вчера вечером общались, то посмотри посты выше, я тебе задал в них несколько вопросов, но ты даже не попытался ответить.

(Sorques @ 12.05.2011 - время: 00:21)Welldy Ты понимаешь, о чем я ? Только о том, что иракские выборы и правительство, это такое же творение США, как и в Венгрии или Афганистане времен СССР. Нормальные процесс, подчинения сильным государством более слабого... не пойму чего что то доказывать...Проще называть вещи своими именами, либо все шпионы, либо разведчики, а не наделять одно и тоже, разными терминами...

Только ответь про Афганистан времен СССР,  там ситуация отличалась,чем то от иракской с выборами и статусом ( не правовым)?
Вы спрашиваете - мы лениво отвечаем:

Ситуация в Афганистане и в Ираке имела принципиальные отличия, которые скучно обсуждать, надеюсь, ты понимаешь, что Ирак и Афганистан страны, стоящие на разных уровнях развития, с разными культурами и традициями? Советский Союз и США имели принципиально разные цели в этих странах.

Любопытней сравнить обстоятельства нахождения советских и американских (с сателлитами) войск в Афганистане. Либералы (люди недалекие, с формальным мышлением и с зоологической ненавистью ко всему советскому) различий не понимают. Те из них, кто поспокойней, считают ситуации тождественными, а совсем грохнутые (те, что не просто молятся на Запад, а еще и мастурбируют на США) пытаются любой ценой оправдать американскую политику...

(Welldy @ 12.05.2011 - время: 01:37)
Вы спрашиваете - мы лениво отвечаем:

Ситуация в Афганистане и в Ираке имела принципиальные отличия, которые скучно обсуждать, надеюсь, ты понимаешь, что Ирак и Афганистан страны, стоящие на разных уровнях развития, с разными культурами и традициями? Советский Союз и США имели принципиально разные цели в этих странах.

Любопытней сравнить обстоятельства нахождения советских и американских (с сателлитами) войск в Афганистане. Либералы (люди недалекие, с формальным мышлением и с зоологической ненавистью ко всему советскому) различий не понимают. Те из них, кто поспокойней, считают ситуации тождественными, а совсем грохнутые (те, что не просто молятся на Запад, а еще и мастурбируют на США) пытаются любой ценой оправдать американскую политику...
Ты какой то набор пустых, общих фраз написал...ничего конкретного...

принципиальные отличия, которые скучно обсуждать

Советский Союз и США имели принципиально разные цели в этих странах.


Это ответ?

Давай попробуем еще разок....Выборы в Афганистане и в Ираке, проходили в одинаковой обстановке? В этих странах были марионеточные правительства? Это их роднит?

(Welldy @ 12.05.2011 - время: 01:37) Любопытней сравнить обстоятельства нахождения советских и американских (с сателлитами) войск в Афганистане.
Да чего жэ тут сравнивать? Мордорские преступники организовали переворот в Афгане, потом ввели туда войска. Свободолюбивые афганцы их старательно выпиливали до 1989 года всеми доступными способами.

(rattus @ 12.05.2011 - время: 01:50) (Welldy @ 12.05.2011 - время: 01:37) Любопытней сравнить обстоятельства нахождения советских и американских (с сателлитами) войск в Афганистане.
Да чего жэ тут сравнивать? Мордорские преступники организовали переворот в Афгане, потом ввели туда войска. Свободолюбивые афганцы их старательно выпиливали до 1989 года всеми доступными способами.
ну что же Вы??? А где политкорректность? Там же и Ваши соотечественники будущие были..и их тоже "выпиливали"...

(Sorques @ 12.05.2011 - время: 01:43)Выборы в Афганистане и в Ираке, проходили в одинаковой обстановке?
И что же это за выборы проходили в Афганистане в период нахождения там советских войск? Парламентские или президентские?

Так и быть, расскажу. Не было там никаких выборов, Кармаля назначила НДПА, Наджиба НДПА и Лойя-джирга (древний институт афганской демократии).

Sorques! А потом ты обижаешься, когда я называю, что пишу, ликбезом... Ты не хотел бы сначала изучить материал, а уже потом задавать вопросы?

Welldy, расскажите нам об судьбе мордорского ставленника Наджибуллы.

(Welldy @ 12.05.2011 - время: 02:29)
И что же это за выборы проходили в Афганистане в период нахождения там советских войск? Парламентские или президентские?

Так и быть, расскажу. Не было там никаких выборов, Кармаля назначила НДПА, Наджиба НДПА и Лойя-джирга (древний институт афганской демократии).

Sorques! А потом ты обижаешься, когда я называю, что пишу, ликбезом... Ты не хотел бы сначала изучить материал, а уже потом задавать вопросы?
Погуглил? Правильно, только это не ответ.
В данном вопросе разницы никакой нет, кто формально назначал или выбирал Кармаля...Ты же выше призывал к общению без формализма, а сейчас ведешь себя как адвокат в суде...
Я понимаю,что тема не удобная, но придумай что нибудь...

Правительство Афганистана было полностью зависимо от СССР?

(Sorques @ 12.05.2011 - время: 03:06)В данном вопросе разницы никакой нет, кто формально назначал или выбирал Кармаля...
Есть разница. Ты вырываешь из общественно-политического контекста всего лишь одно событие или явление - формирование правительства, но тебя, как либерала, совершенно не интересует, какова предыстория, что происходит в в стране в это время и что произошло в стране дальше и по каким причинам.

Можешь называть это не формальным подходом, а узостью мышления.
Я понимаю, что тема не удобная, но придумай что нибудь...
Тема не неудобная, просто она тебе не понятная, а мне, что тебе объяснить элементарные вещи (которые в общем ты и сам знаешь, но не понимаешь) нужно напрягаться, я уже просил тебя обращаться ко мне Учитель или Профессор?

Объясняю:

Ближний восток является вотчиной США и Британии, которые контролирую политику и экономику стран региона. Ирак представлял собой исключение - богатое, мощное государство, правительство которого проводило относительно независимую политику и распоряжалось нефтью относительно самостоятельно, то есть существенная доля дохода от продажи нефти доставалась самому Ираку.

Ирак подвергся вооруженной агрессии, был расчленен (поделен на части) и разграблен, превращен в колонию, о самостоятельной политике и самостоятельном распоряжении нефтью речи больше не идет.

Афганистан был медвежьим углом и иностранные государства в его политику практически не вмешивались, потому что брать в Афганистане было нечего. Главной задачей СССР в регионе было обеспечение безопасности своих границ и стабильности в республиках Средней Азии. Главной задачей США была победа в холодной войне и дестабилизация СССР.

В Афганистане произошла революция и началась гражданская война (назовем это так, хотя конфликт, надо полагать, имел имел еще и этнический характер). Одну из сторон поддерживал СССР, одну США.

СССР использовал в Афганистане следующую стратегию: укреплял государство и строил промышленность, инфраструктуру, развивал культуру, медицину и образование, СССР не стремился расчленить Афганистан, превратить его в колонию (у СССР хватало хлопот в Средней Азии), СССР не интересовало афганское сырье (свое было не освоено).

США придерживались другой стратегию: война, война и война, мы видим сегодня эту стратегию на примере того, что происходит в Афганистане под управлением США. Эта стратегия заключается в том, чтобы Афганистан был зоной нестабильности, несущей угрозу региону (в том числе России, Ирану, КНР), чтобы там господствовали радикальные исламские настроения (напомню, режим Кармаля и Наджиба был светским). Основой экономики Афганистана стало производство наркотиков.

Есть ли вопросы?