"Покайтесь, твари!"

Безумный Иван
5/10/2011, 2:55:41 PM
(Bruno1969 @ 10.05.2011 - время: 01:34) Прежде чем ссылаться на МП, вы бы для начала изучили его. Страны Балтии оказались во власти неподконтрольной им иностранной армии, что согласно статье 42 Гаагского регламента о сухопутной войне от 1907 г. является существенным признаком оккупации.

ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА
Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.

Давайте разберемся. Придется доказать что советские войска не просто находились на вашей территории, а осуществляли власть в ваших странах. Законодательную, исполнительную и судебную власть. И что законные органы власти ваших стран были лишены своих полномочий. Тогда это будет подходить под статью 42.

А состояние войны определяется агрессией одного государства против другого. СССР блокировал страны Балтии с моря и воздуха, что подписанная СССР Лондонская конвенция квалифицирует, как нападение (ст. 2 п. 3-4 конвенции). 00050.gif
Блокада морская в международном праве, система мер, предпринимаемых во время вооруженного конфликта. Направлена на прекращение доступа к морскому побережью противника с тем, чтобы заставить его отказаться от использования собственных или оккупированных им портов, военно-морских баз, побережья и примыкающих к ним морских вод для морских торговых и всяких иных связей с другими государствами. Воюющие государства, объявляя Б. м., стремятся прервать морские коммуникации неприятельского государства, чтобы максимально ослабить экономические ресурсы противной стороны и лишить её возможности торговли с нейтральными странами.
Придется доказать факт блокады, что действительно имела место система мер определенными Международным правом.


ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЭСТОНИИ
16 июня 1940 г.
Ультиматум. И что предусматривалось в случае невыполнения ультиматума?
Непоступление ответа Эстонского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза
То есть это будет считаться ОТКАЗ и не более того. Что такого страшного в слове ОТКАЗ? Чего так жидко обосрались-то в Прибалтике? Вам кто-то угрожал начать боевые действия?


А что толку было в протесте? Решался вопрос о том, принимать ультиматум или не принимать. То есть подчиняться грубой силе или не подчиняться. В полутонах смысла не видели.
Протест в международном праве очень много значит. Наличие протеста означает несогласие, отказ. Четко и ясно. Международные правовые акты не знают никаких полутонов. Там каждая сторона отвечает за то и только за то, что подписано.

Вы зашедших к вам под угрозой применения силы головорезов тоже приглашенными величаете?  00056.gif
Головорезы, как Вы выражаетесь, пересекли вашу границу с согласия ваших же законных властей с соблюдением всех положенных ритуалов, в том числе приветственный салют из 21 залпа. Покажите мне ультиматум где присутствуют эти два слова "применение силы" в случае отказа от ультиматума.

Не считаются потому, что это выборы под внешним влиянием. Причем просто выборы с трудом, но могут быть приняты международными институтами. Те, которые влекут за собой потерю государством суверенитета с последающей аннексией в состав оккупанта - нет, однозначно! Это вам тоже надо растолковать, почему?  00050.gif

Мне вообще непонятно зачем оккупантам выборы? Фашисты на оккупированных территориях выборы устраивали для избрания власти к ним лояльной? Нет. Кстати, как по Вашему, референдум на Украине и Беларуси о вступлении в СССР тоже не легитимный? И если по вашему выборы, которые влекут потерю суверенитета не могут быть легитимные, тогда вообще не стоит признавать никакие пересмотры госграниц кроме деления на более мелкие части.

Правительство Сикорского формировали не немецкие или советские оккупанты,
То есть правительства прибалтийских стран формировали советские оккупанты, а правительство Сикорского на территории оккупированной фашистами Франции было самостоятельное, демократичное, отражающее интересы польского народа.
Bruno1969
5/10/2011, 5:10:16 PM
(Crazy Ivan @ 10.05.2011 - время: 10:55) ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА
Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.

Давайте разберемся. Придется доказать что советские войска не просто находились на вашей территории, а осуществляли власть в ваших странах. Законодательную, исполнительную и судебную власть. И что законные органы власти ваших стран были лишены своих полномочий. Тогда это будет подходить под статью 42.
А с чего вы взяли, что для статьи 42 необходимы именно ваши условия??? Перечитайте ее вдоль и поперек, найдите, где там хоть что-то сказано про "Законодательную, исполнительную и судебную власть". 00064.gif

Что касаемо конкретно Эстонии, то советы проявили власть следующим образом:
а) заставили законное правительство ЭР уйти в отставку;
б) прислали эмиссара (А.Жданова), который руководил советизацией Эстонии, составил список нового правительства ЭР;
в) советские войска в Эстонии, вошедшие в страну после принятия ультиматума, никак не контролировались эстонскими властями, подчиняясь только Москве;
г) эстонские вооруженные силы на ведущих базах были блокированы советскими войскамит;
д) "выборы" в Эстонии прошли по прямым указаниям Жданова, нарушавшим эстонское законодательство, и при прямом участии советских войск, контролировавших избирательные участки.

Этих фактов вполне достаточно для того, чтобы считать Эстонию под властью чужой армии.

Блокада морская в международном праве, система мер, предпринимаемых во время вооруженного конфликта. Направлена на прекращение доступа к морскому побережью противника с тем, чтобы заставить его отказаться от использования собственных или оккупированных им портов, военно-морских баз, побережья и примыкающих к ним морских вод для морских торговых и всяких иных связей с другими государствами. Воюющие государства, объявляя Б. м., стремятся прервать морские коммуникации неприятельского государства, чтобы максимально ослабить экономические ресурсы противной стороны и лишить её возможности торговли с нейтральными странами.
Придется доказать факт блокады, что действительно имела место система мер определенными Международным правом.

Ознакомьтесь с Директивой Народного комиссара обороны 02622 от 9 июня 1940 г. и докладом командующего Балтийским флотом Трибуца о ее выполнении. На английском языке документы есть ТУТА и ТУТА.

Показательная цитата из доклада Трибуца.

A total of 52 (Latvian, Estonian, Finnish and Swedish) vessels were captured by our ships and submarines during the blockade period.

Протест в международном праве очень много значит. Наличие протеста означает несогласие, отказ. Четко и ясно. Международные правовые акты не знают никаких полутонов. Там каждая сторона отвечает за то и только за то, что подписано.

Вы, кажется, забыли, что Эстония была отрезана от внешнего мира, и ее протесты не до кого было доносить. 00064.gif

Головорезы, как Вы выражаетесь, пересекли вашу границу с согласия ваших же законных властей

С согласия - да. Но не по ПРИГЛАШЕНИЮ! Не надо подменять понятия. 00050.gif

Мне вообще непонятно зачем оккупантам выборы? Фашисты на оккупированных территориях выборы устраивали для избрания власти к ним лояльной? Нет. Кстати, как по Вашему, референдум на Украине и Беларуси о вступлении в СССР тоже не легитимный? И если по вашему выборы, которые влекут потерю суверенитета не могут быть легитимные, тогда вообще не стоит признавать никакие пересмотры госграниц кроме деления на более мелкие части.

Ну, я ж не виноват в том, что вы не понимаете простейших вещей. 00047.gif СССР изо всех сил стремился создать видимость добровольного присоединения стьран Балтии. че тут непонятного. Москве необходимо было международное признание легитимности аннексии, а главное - хорошая мина для внутренней пропаганды. Немцев это не колыхало, они все равно собирались быренько завоевать весь мир или бОльшую его часть...

То есть правительства прибалтийских стран формировали советские оккупанты, а правительство Сикорского на территории оккупированной фашистами Франции было самостоятельное, демократичное, отражающее интересы польского народа.

Сикорский возглавил правительство в изгнании 30 сентября 1939 года. Какая еще, на фиг, оккупированная фашистами Франция, что за смех на палочке??? 00056.gif После поражения Франции поляки перебазировались в Великобританию. 00050.gif

Ультиматум. И что предусматривалось в случае невыполнения ультиматума?
Непоступление ответа Эстонского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза
То есть это будет считаться ОТКАЗ и не более того. Что такого страшного в слове ОТКАЗ? Чего так жидко обосрались-то в Прибалтике? Вам кто-то угрожал начать боевые действия?

00051.gif Ну, вы даете! На момент предъявления ультиматума Эстония была уже несколько суток блокирована советским флотом, к границам подведены огромные военные силы! Сама концовка ультиматума - четкое предупреждение о последствиях, такие вещи не пишут, чтобы, получив отказ, утереться. Наконец, в устной форме послу Рею (а так же литовскому и латвийскому коллегам) было четко сказано, что СССР в случае отказа принять условия, начнет войну.

ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, чрезвычайный посланник и полномочный министр Эстонской республики в Москве Август Рей, в руки которого 16 июня текущего года в 14.30 по
московскому времени Наркоминдел СССР В.Молотов передал ультиматум для предъявления правительству Эстонской республики, настоящим сообщаю:
В письменном тексте вышеупомянутого меморандума его авторы опустили два наиболее существенных пункта, высказанные мне устно господином Молотовым для передачи правительству Эстонской республики. Содержание этих пунктов было следующим:
1. Ответ на ультиматум должен поступить до 23 часов текущего дня, т.е.
16 июня, время московское, или, в течение 8,5 часов, включая время, которое
было необходимо мне для установления телефонной связи с моим правительством, а также время, требовавшееся для сообщения мне ответа и передаче его господину Молотову.
2. Прямая угроза о том, что если к назначенному времени не последует
ответа, подтверждающего подчинение ультиматуму, части Красной армии,
сосредоточенные на границе с Эстонией, получат приказ о вступлении на
территорию Эстонии и подавлении военной силой всяческого сопротивления.
Текст ультиматума и заявления, высказанные мне устно и приведенные в
параграфах 1 и 2, я передал своему правительству, как только установил с ним
телефонную связь.
Латвийский министр Ф.Коциньш на следующий день говорил мне, что Молотов сделал ему устные заявления, точно такие же по сути, как приведенные в параграфах 1 и 2. Он также без промедления передал их своему правительству вместе с текстом ультиматума.
Настоящее заявление сделано мною для того, чтобы вышеупомянутые факты были зафиксированы в письменном документе. Подтверждаю корректность заявления личной подписью и готов подтвердить его под присягой.
Стокгольм, 26 сентября 1940 г. А.Рей
Chelydra
5/10/2011, 5:15:51 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 09:11)
А Вам наверно обидно что Польша со времен речи Посполитой перестал быть чем-то значительным государством, и кроме как сателлитом он быть не предусмотрен,
В Польше уровень жизни выше, чем в России. Это означает, что Польша более великое государство.
Или у Вас какие-то иные критерии величия? Какие? Трепотня в ООН? Наличие ЯО? ВВП? Территория? История? Так все эти вещи психически здорового человека интересуют куда меньше, чем его личный уровень жизни.
-Ягморт-
5/10/2011, 5:52:53 PM
(Chelydra @ 10.05.2011 - время: 13:15)
В Польше уровень жизни выше, чем в России. Это означает, что Польша более великое государство.
Или у Вас какие-то иные критерии величия? Какие? Трепотня в ООН? Наличие ЯО? ВВП? Территория? История? Так все эти вещи психически здорового человека интересуют куда меньше, чем его личный уровень жизни.
Великое независимое государство , в смысле что от её мнения ничего не зависит.
Уровень жизни это конечно хорошо, только я говорил о весе государства в мире.
DELETED
5/10/2011, 5:57:20 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 13:52) Великое независимое государство , в смысле что от его мнения ничего не зависит.
Уровень жизни это конечно хорошо, только я говорил о весе государства в мире.
Вы говорили? 00003.gif Говорите далее. Освободившись от оккупации Рашки Польша может позволить себе заставить каяццо всяких обкуренных. Недавно Вовочка и димочка просили прощение. А ещё Польша заставила Сверхдержаву производить кирпичи в промышленных масштабах дав добро на Про. Щас пердали клавиши и мышку румынам. Потомки Дракулы невозбранно продолжат Святое дело. А -вы - голосуйте за путина. И гордитесь тысячилетней историей. Которую вам любезно подарила Украина 00050.gif
-Ягморт-
5/10/2011, 6:03:36 PM
Читайте чаще и не только беллетристку и когда выпиваете закусывайте пожалуйста.
DELETED
5/10/2011, 6:07:44 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 14:03) Читайте чаще и не только беллетристку и когда выпиваете закусывайте пожалуйста.
этот слив не буду защитывать. Жалкое зрелище. Анон а ты знаешь что букву Ё ввелаа Екатерина в мордовско-православный алфавит? А форсил её татарин Карамурза при написании беллетристки которой на гордишься? Тыж с тысячилетней историей и не подумаешь каяться за оккупацию Крыма и Кавказа?
-Ягморт-
5/10/2011, 6:23:51 PM
этот слив не буду защитывать. Жалкое зрелище. Анон а ты знаешь что букву Ё ввелаа Екатерина в мордовско-православный алфавит? А форсил её татарин Карамурза при написании беллетристки которой на гордишься? Тыж с тысячилетней историей и не подумаешь каяться за оккупацию Крыма и Кавказа?
Я не только не буду раскаиваться, я полностью поддерживаю внешнюю политику по укреплении страны и расширении государства и царей и Сталина. Ибо когда идешь на уступки все воспринимают это как слабость, когда же надавишь на ихнюю мозоль горланят об имперских амбициях.ИМХО пускай уже горланят , чем считают тряпкой.
Крым видите ли они оккупировали ,ЗЫ
DELETED
5/10/2011, 6:29:28 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 14:23) Я не только не буду раскаиваться, я полностью поддерживаю внешнюю политику по укреплении страны и расширении государства и царей и Сталина. Ибо когда идешь на уступки все воспринимают это как слабость, когда же надавишь на ихнюю мозоль горланят об имперских амбициях.ИМХО пускай уже горланят , чем считают тряпкой.
Крым видите ли они оккупировали ,ЗЫ
да как бы никто и не против. Нефть - это не Москва. Она кончится. Тем более что на новые разработки месторождений всем пофиг. А смеяться последними как вы сами знаете уж никак не вам. Учите китайский.
skv
5/10/2011, 6:38:27 PM
(-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 18:57) Недавно Вовочка и димочка просили прощение.
Ну так мы ж цивилизованные люди, сначала аккуратно наложили в штабелечек польскую "интиллигенцию", потом поняли, что погорячились.

Дело то житейское. 00050.gif
DELETED
5/10/2011, 6:41:04 PM
(skv @ 10.05.2011 - время: 14:38) Ну так мы ж цивилизованные люди, сначала аккуратно наложили в штабелечек польскую "интиллигенцию", потом поняли, что погорячились.

Дело то житейское.
именно. Давно пора в район спасской башни нацелить натовские демократизаторы. ИЧСХ ведь будете прыгать и выть.. 00003.gif
-Ягморт-
5/10/2011, 6:53:49 PM

да как бы никто и не против. Нефть - это не Москва. Она кончится. Тем более что на новые разработки месторождений всем пофиг. А смеяться последними как вы сами знаете уж никак не вам. Учите китайский.
Еще одна, батько,только в юбке , озабоченная поиском нефти и газа.
DELETED
5/10/2011, 6:56:04 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 14:53) Еще одна, батько,только в юбке , озабоченная поиском нефти и газа.
Не нужно от расстройства писать 2 одинаковых поста. Успокойтесь
-Ягморт-
5/10/2011, 7:03:01 PM
(-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 14:56)

Не нужно от расстройства писать 2 одинаковых поста. Успокойтесь
Успокойтесь тут Сталин не причем , со сайтом глюки какие то. poster_offtopic.gif
Модераторам сорри за топик
Василичь
5/10/2011, 7:11:53 PM
rattus
Эти гадёныши срывали георгиевские ленточки,видно было отчётливо...
Задержаны членчики из партии "Свобода",а не из "Родины" и это тоже говорит кто бесновался во Львове.
Вы считаете проход ветеранов был свободным? Я так не думаю...
Если всё было в порядке,то почему глава области подал в отставку?
Мне кажется разбор полётов там ещё не закончен....

-=AN=-
Это димочка может просить прощения.Это его личное дело....
Народ в России НЕ БУДЕТ просить прощения,вот что главное...
Главы государства приходят и уходят,народ остаётся.Народа суждение верно,а не какого то временщика.
Вы заголосили об угрозе со стороны России когда наши только сказали что развернут "Искандеры" во ответ на установку ПРО.Ваши хозяева не дураки,поняли что не стоит ругаться с нами из за ваших амбиций....
Хозяева вас сдадут при первой же возможности,как и прибалтов,румын и остальных тявкающих.Не тот у вас всех вес в мире что бы ругаться из за вас.
Sinnerbi
5/10/2011, 7:45:03 PM
(-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 13:57) А ещё Польша заставила Сверхдержаву производить кирпичи в промышленных масштабах дав добро на Про. Щас пердали клавиши и мышку румынам. Потомки Дракулы невозбранно продолжат Святое дело.
Зря Вы так радуетесь таким сомнительным приобретениям как элементы ПРО. Эти станции подлежат выводу из строя еще в угрожаемый период силами групп СпН. Не думаю, что способы сего изменились со времен СССР, когда нас обучали как это делать на территории вероятного противника. Остается пожалеть местное население, которое живет в округе. У группы то изначально на 90% билет в один конец, а вот окрестные жители то совсем ни при делах, но у них шансов выжить не больше. Вобщем я б на их месте по быстрому продал всю недвижимость и свалил куда нить не ближе 100км от этого места.
rattus
5/10/2011, 7:54:34 PM
(чудак @ 10.05.2011 - время: 13:52) Великое независимое государство , в смысле что от её мнения ничего не зависит.
Уровень жизни это конечно хорошо, только я говорил о весе государства в мире.
Действительно. От Анчурии представляющей достижения чужой военой мысли на парадах (заблаговременно снятые перед этим с боевого дежурства) ничего не зависит.
Впрочем, от Мордора котороый согласнтно некотоым рассекреченым дукументам мог быть уничтожен в 6 секунд тоже ничего не зависело. Поклонникам преступника сталина надо кланяться в ноги мудрым англосаксам которые не нанелси неотвратимый удар. Впрочем, они действительно мудрые. Понимали что толпу голодных новых граждан США кормить им не надо...
Sinnerbi
5/10/2011, 8:13:54 PM
(rattus @ 10.05.2011 - время: 15:54) Впрочем, от Мордора котороый согласнтно некотоым рассекреченым дукументам мог быть уничтожен в 6 секунд тоже ничего не зависело. Поклонникам преступника сталина надо кланяться в ноги мудрым англосаксам которые не нанелси неотвратимый удар. Впрочем, они действительно мудрые. Понимали что толпу голодных новых граждан США кормить им не надо...
Они мудрые потому, что знали война никогда не идет точно по плану. Достаточно прозевать одну АПЛ(что в условиях Тихого океана, да и на севере бывало не раз) и придется переселяться в Канаду и Южную Америку. Европе же все 3 плана НАТО давали 24 часа на существование после начала конфликта. По прошествию суток это было бы изъезженное танковыми гусеницами радиоактивное пространство.
rattus
5/10/2011, 8:23:32 PM
(Sinnerbi @ 10.05.2011 - время: 16:13) Они мудрые потому, что знали война никогда не идет точно по плану. Достаточно прозевать одну АПЛ(что в условиях Тихого океана, да и на севере бывало не раз) и придется переселяться в Канаду и Южную Америку. Европе же все 3 плана НАТО давали 24 часа на существование после начала конфликта. По прошествию суток это было бы изъезженное танковыми гусеницами радиоактивное пространство.
Бла-бла-бла. Sinnerbi я вам открою страшную тайну, которую знает подводник пишущий здесь на форуме. Каждая АПЛ находиться под неусыпным наблюдением. В случае начала войні они будут уничтожены первыми. Так же как и пусковые шахты, мобильные установки и прочая никому не нужная лабуда... Знаете почему никто не нанёс удар по СССР на который сталин с компашкой в ответ только пукнуть в форточку кабЫнета могли? потому что никому не нужно кормить население захваченной территориии....
-Ягморт-
5/10/2011, 8:36:44 PM
(rattus @ 10.05.2011 - время: 16:23)
Бла-бла-бла. Sinnerbi я вам открою страшную тайну, которую знает подводник пишущий здесь на форуме. Каждая АПЛ находиться под неусыпным наблюдением. В случае начала войні они будут уничтожены первыми. Так же как и пусковые шахты, мобильные установки и прочая никому не нужная лабуда... Знаете почему никто не нанёс удар по СССР на который сталин с компашкой в ответ только пукнуть в форточку кабЫнета могли? потому что никому не нужно кормить население захваченной территориии....
Да находится под неусыпным, хм,но и часто так случается что пропадают из виду и искать их потом, а за это время не только Америку, но и весь континент под ноль.
А не нанесла потому что попросту боялись за свою попу, одно это воевать где то подалеку , другое дело перенести войну на свою территорию