"Покайтесь, твари!"
Duhovnik
Удален 5/9/2011, 3:45:50 AM
«ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 181.
Опыт боевого участка показывает большую при годность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии № 130 и 171 и написанный при говор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый дол жен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский».
«Начальникам боевых участков 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия В ЦИК приказывает:
1.Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит не медленно расстреливать...»
Опыт боевого участка показывает большую при годность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии № 130 и 171 и написанный при говор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый дол жен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский».
«Начальникам боевых участков 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия В ЦИК приказывает:
1.Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит не медленно расстреливать...»
Duhovnik
Удален 5/9/2011, 3:51:50 AM
Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске - более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
muse 55
Грандмастер
5/9/2011, 3:59:18 AM
(Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31)
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина?
Это просто очень умный человек. Типа-регулярно выступает в плей-офф Лиги Чемпионов , а уровень либералов-отборочный турнир Лиги Европы.
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина?
Это просто очень умный человек. Типа-регулярно выступает в плей-офф Лиги Чемпионов , а уровень либералов-отборочный турнир Лиги Европы.
Bruno1969
Грандмастер
5/9/2011, 4:04:49 AM
(Gawrilla @ 08.05.2011 - время: 22:28) Детский сад штаны на лямках.
Новое юридическое деление: на военных преступников и коллаборационистов.
Моя валялься.
Интересно, может ли коллаборационист быть военным преступником?
Что-то подсказывает мне, что может. И наоброт - тоже.
Действительно, детсад. А что, я утверждаю, что не может быть того или другого? Какая вообще взаимосвязь сего с процитированным моим текстом?
Сразу уточню, чтобы не было ненужных дискуссий.
Оба термина скорее политические или бытовые, в тогдашнем (да и нынешнем) уголовном законе определения совсем другие.
Соответствующая глава УК называется "Военные преступления", и предатели (коллаборационисты, если они военнослужащие), привлекались как раз по статьям из этой главы. Ну и ещё куча чисто юридических нюансов.
Дискуссия на эту тему будет носить специальный характер и может квалифицироваться как оффтоп.
Уточнение принимается, тут вы в верном направлении мыслите. Я не совсем точен в своей лексике. Но вы прекрасно знаете, что речь-то мы ведем о тех, кого могли судить в Нюрнберге (преступников, совершавших военные преступления против человечности, а коллаборационисты и рангом ниже, и судятся национальной юрисдикцией). Поэтому сталинский СССР, исходя из своей логики, что прибалты из легионов - советские граждане, осуждал их как коллаборационистов. А тех, чьи преступления против человечности были доказаны, просто казнили обычно. Ибо это разного уровня преступления.
И уже по теме. Карателей из СС, отловленных за работой, никто "под ружьё" не ставил.
Вот перед ружьями - это да.
А кто говорит про карателей? В том-то и дело, что большинство легионеров были обычными солдатами.
Хотя бы потому, что каратель - ремесло строго добровольное. По зову души.
Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным".
Поручают, это вы уже отчаянно фантазируете. Только что-то вы зациклились на карателях. Речь идет о Waffen SS в целом.
По той же причине и отношение к СС и к вермахту - оч.разное. У Нюрнбергского трибунала - в том числе.
Да, организация SS была объявлена преступной. Про Waffen SS сделаны весьма существенные оговорки. Тексты уже приводились тут, не вижу смысла мусолить в очередной раз.
Новое юридическое деление: на военных преступников и коллаборационистов.
Моя валялься.
Интересно, может ли коллаборационист быть военным преступником?
Что-то подсказывает мне, что может. И наоброт - тоже.
Действительно, детсад. А что, я утверждаю, что не может быть того или другого? Какая вообще взаимосвязь сего с процитированным моим текстом?
Сразу уточню, чтобы не было ненужных дискуссий.
Оба термина скорее политические или бытовые, в тогдашнем (да и нынешнем) уголовном законе определения совсем другие.
Соответствующая глава УК называется "Военные преступления", и предатели (коллаборационисты, если они военнослужащие), привлекались как раз по статьям из этой главы. Ну и ещё куча чисто юридических нюансов.
Дискуссия на эту тему будет носить специальный характер и может квалифицироваться как оффтоп.
Уточнение принимается, тут вы в верном направлении мыслите. Я не совсем точен в своей лексике. Но вы прекрасно знаете, что речь-то мы ведем о тех, кого могли судить в Нюрнберге (преступников, совершавших военные преступления против человечности, а коллаборационисты и рангом ниже, и судятся национальной юрисдикцией). Поэтому сталинский СССР, исходя из своей логики, что прибалты из легионов - советские граждане, осуждал их как коллаборационистов. А тех, чьи преступления против человечности были доказаны, просто казнили обычно. Ибо это разного уровня преступления.
И уже по теме. Карателей из СС, отловленных за работой, никто "под ружьё" не ставил.
Вот перед ружьями - это да.
А кто говорит про карателей? В том-то и дело, что большинство легионеров были обычными солдатами.
Хотя бы потому, что каратель - ремесло строго добровольное. По зову души.
Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным".
Поручают, это вы уже отчаянно фантазируете. Только что-то вы зациклились на карателях. Речь идет о Waffen SS в целом.
По той же причине и отношение к СС и к вермахту - оч.разное. У Нюрнбергского трибунала - в том числе.
Да, организация SS была объявлена преступной. Про Waffen SS сделаны весьма существенные оговорки. Тексты уже приводились тут, не вижу смысла мусолить в очередной раз.
efv
Акула пера
5/9/2011, 4:07:05 AM
(Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) (efv @ 08.05.2011 - время: 23:13) https://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0&feature=related
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина?
Нет, мне просто лень было буквы набирать, я и дал ссылку. Просто он вам говорит - не нужно ни в чём каяться, ничего полезного это не принесёт. Как и вынос из Мавзолея Ленина. Некоторые наивно полагают, вынесем его, похороним по-христиански(!) и ЗАЖИВЁМ! Так и тут - покаяние не принесёт абсолютно никаких дивидендов. Всё строится на гораздо более прозаических вещах. А раз это ничего не даст, какой толк делать лишние бессмысленные движения?
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина?
Нет, мне просто лень было буквы набирать, я и дал ссылку. Просто он вам говорит - не нужно ни в чём каяться, ничего полезного это не принесёт. Как и вынос из Мавзолея Ленина. Некоторые наивно полагают, вынесем его, похороним по-христиански(!) и ЗАЖИВЁМ! Так и тут - покаяние не принесёт абсолютно никаких дивидендов. Всё строится на гораздо более прозаических вещах. А раз это ничего не даст, какой толк делать лишние бессмысленные движения?
DELETED
Акула пера
5/9/2011, 4:10:50 AM
(Duhovnik @ 08.05.2011 - время: 23:32) ПРИКАЗ №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
§1.
Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК.
К сожалению, это очередная фальшивка , высосанная из под ногтя грязного пальца писателя Солоухина.
В архивном фонде з а указанным номером (ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК.) указанный Солоухиным документ отсутствует. О чём и поведал зав. архивом г. Назарово.
Архивный отдел Совета администрации г. Назарово Красноярского края на Ваш запрос сообщает, что в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» в деле № 96 на листах 1- 4 находится «Список граждан Сережской волости, осужденных за восстание 1-5 ноября 1920г».
В документах этого фонда приказа № 014/к от 21 августа 1922 г. «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников» нет.
Кроме этого никакой командир в здравом уме (если он конечно не кровожадно-тоталитарное, выжившее из ума воплощение дьявола) н еоставит писменного приказа о расстреле 11-летнего ребёнка.
Все эти фальшивки родом из ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ
СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ.
90 лет прошло...а вы их всё мусолите. Покайтесь, твари!
от 21 августа: 1922 года.
§1.
Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК.
К сожалению, это очередная фальшивка , высосанная из под ногтя грязного пальца писателя Солоухина.
В архивном фонде з а указанным номером (ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК.) указанный Солоухиным документ отсутствует. О чём и поведал зав. архивом г. Назарово.
Архивный отдел Совета администрации г. Назарово Красноярского края на Ваш запрос сообщает, что в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» в деле № 96 на листах 1- 4 находится «Список граждан Сережской волости, осужденных за восстание 1-5 ноября 1920г».
В документах этого фонда приказа № 014/к от 21 августа 1922 г. «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников» нет.
Кроме этого никакой командир в здравом уме (если он конечно не кровожадно-тоталитарное, выжившее из ума воплощение дьявола) н еоставит писменного приказа о расстреле 11-летнего ребёнка.
Все эти фальшивки родом из ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ
СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ.
90 лет прошло...а вы их всё мусолите. Покайтесь, твари!
Gawrilla
Удален 5/9/2011, 4:11:03 AM
(Duhovnik @ 08.05.2011 - время: 23:51) Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске - более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.
rattus
Удален 5/9/2011, 4:13:32 AM
efv, а где вы прочли что кто-то каяцца должен? Вам всего лишь рассказывают, что таки да, сталинизм - преступный строй и это не надо забывать и обелять преступника сталина с компашкой.
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.Gawrilla, не спрыгивайте. Что Красная армия что СС - одни и те же методы. Недаром они так лобызались когда Вторую мировую войну развязали.
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.Gawrilla, не спрыгивайте. Что Красная армия что СС - одни и те же методы. Недаром они так лобызались когда Вторую мировую войну развязали.
Bruno1969
Грандмастер
5/9/2011, 4:16:39 AM
(некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 23:29) (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 21:50) мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили)
В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, а также молдаван (из Правобережной Молдавии), служивших в румынской армии Антонеску, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам. В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
ТЫЦ
После капитуляции Германии около 30 тысяч латышских солдат стали военнопленными Западных союзников. Документация, предоставленная Латвийскими организациями, убедила Союзников, что латышские легионеры должны рассматриваться как граждане независимой Латвии, незаконно призванные на военную службу. Поэтому, вопреки протестам Советов, они были освобождены и позже получили разрешение на эмиграцию в Великобританию, США и другие западные страны. Многие из них служили рабочими и помощниками охранников в вооруженных силах США и Великобритании, дислоцированных в Германии. Легионеры, захваченные Советами, были сосланы в трудовые лагеря, после своего освобождения и возвращения в Латвию продолжали подвергаться дискриминации в течение всего времени советской власти.
Даже генерал-фельдмаршал Шернер, с ожесточением оборонявший в конце войны Карпаты и Чехословакию, как командующий группой армий "Центр", попав в плен отсидел в СССР 12 лет и был отпущен, нахрен в ФРГ .
Но, вот, советских солдат, побывавших в плену тоталитарный тиран кровожадно отлавливал и неустанно расстреливал.. ибо это было наиглавнейшей задачей всей его жизни...
Вы эти сказки, Бруно, там друг другу в Прибалтике рассказвайте.. и в Европе среди виндзорских холуёв они тоже на Ура пойдут.
P.S. Только самого Власова в середине мая 45-го, отловили при попытке сбежать к "союзничкам" и повесили, как собаку, по приговору суда за измену Родине.
Беднягу опять понесло в какую-то бессвязную даль...
В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, а также молдаван (из Правобережной Молдавии), служивших в румынской армии Антонеску, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам. В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
ТЫЦ
После капитуляции Германии около 30 тысяч латышских солдат стали военнопленными Западных союзников. Документация, предоставленная Латвийскими организациями, убедила Союзников, что латышские легионеры должны рассматриваться как граждане независимой Латвии, незаконно призванные на военную службу. Поэтому, вопреки протестам Советов, они были освобождены и позже получили разрешение на эмиграцию в Великобританию, США и другие западные страны. Многие из них служили рабочими и помощниками охранников в вооруженных силах США и Великобритании, дислоцированных в Германии. Легионеры, захваченные Советами, были сосланы в трудовые лагеря, после своего освобождения и возвращения в Латвию продолжали подвергаться дискриминации в течение всего времени советской власти.
Даже генерал-фельдмаршал Шернер, с ожесточением оборонявший в конце войны Карпаты и Чехословакию, как командующий группой армий "Центр", попав в плен отсидел в СССР 12 лет и был отпущен, нахрен в ФРГ .
Но, вот, советских солдат, побывавших в плену тоталитарный тиран кровожадно отлавливал и неустанно расстреливал.. ибо это было наиглавнейшей задачей всей его жизни...
Вы эти сказки, Бруно, там друг другу в Прибалтике рассказвайте.. и в Европе среди виндзорских холуёв они тоже на Ура пойдут.
P.S. Только самого Власова в середине мая 45-го, отловили при попытке сбежать к "союзничкам" и повесили, как собаку, по приговору суда за измену Родине.
Беднягу опять понесло в какую-то бессвязную даль...
je suis sorti
Удален 5/9/2011, 4:19:46 AM
(Duhovnik @ 08.05.2011 - время: 23:51)Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске - более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года". 
Эту липу сочинил какой-то юморист с целью посмеяться над тупой интеллигенцией, способной поверить в любую сказку: миллион пленных это сильно, при том что боевые действия в Гражданскую вели с обеих сторон как правило относительно небольшие соединения, а тут пленных, как в трех Сталинградах.
"1 мая 1919 года, №13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
Это известная липа, сочиненная каким-то шизанутым борцом с жидомасонами, один номер документа чего стоит "666"
Стыдно размещать такие тупые и примитивные подделки, когда есть много, сделанных профессионалами... Покайтесь!
Эту липу сочинил какой-то юморист с целью посмеяться над тупой интеллигенцией, способной поверить в любую сказку: миллион пленных это сильно, при том что боевые действия в Гражданскую вели с обеих сторон как правило относительно небольшие соединения, а тут пленных, как в трех Сталинградах.
"1 мая 1919 года, №13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
Это известная липа, сочиненная каким-то шизанутым борцом с жидомасонами, один номер документа чего стоит "666"
Стыдно размещать такие тупые и примитивные подделки, когда есть много, сделанных профессионалами... Покайтесь!
rattus
Удален 5/9/2011, 4:23:45 AM
(Welldy @ 09.05.2011 - время: 00:19) Эту липу сочинил какой-то юморист с целью посмеяться над тупой интеллигенцией
Доказать сможете?
Доказать сможете?
Bruno1969
Грандмастер
5/9/2011, 4:24:01 AM
(Fater @ 08.05.2011 - время: 23:36) (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 20:59)
Организация SS ВСЕГДА считалась элитой нацистского Рейха и НИКОГДА наци даже представить себе не могли, чтобы начать принимать туда неарийцев. Это просто полнейшая дичь! Иностранные легионы Waffen SS оперативно не подчинялись SS и не пользовались всеми правами членов SS, они входили в структуру Вермахта. И созданы они были по той простой причине, что ИНОСТРАНЦЫ не имели права служить в Вермахте с оружием в руках по ГЕРМАНСКИМ ЗАКОНАМ, и была придумана такая лазейка. А теперь выясняется, что ИНОСТРАНЦЫ, прибалтийские хуторяне, имели право стать членами элитной нацистской организации, авангарда Рейха!
Вас послушать, так Ваффен СС оказываются каким-то ВОХРом... Захотел какой нибудь сельчанин повоевать, ему рраз и нацепили руны СС (которая вообще-то "охранные отряды" партии) и пошёл воевать... Прям махновщина какая-то... и всё для того, чтобы обелить прибалтийских эсэсовцев...
Вы вообще в теме хоть маленько? У вас связь с текстом есть хотя бы минимальная?
Вы, похоже, даже элементарщины про SS не знаете. И я вам в очередной раз повторяю: в том-то и пойнт, что хуторян не брали в SS! В SS вообще никого не призывали, это была элитная нацистская организация, пробиться в которую было великой честью для убежденного нациста и становилось автоматическим признанием его "истинного арийства"! А Waffen SS - это уже другая структура, в которой могли служить и иностранцы, и неарийцы.
Ладно, тут уже все понятно, полный штиль по теме...
Организация SS ВСЕГДА считалась элитой нацистского Рейха и НИКОГДА наци даже представить себе не могли, чтобы начать принимать туда неарийцев. Это просто полнейшая дичь!
Иностранные легионы Waffen SS оперативно не подчинялись SS и не пользовались всеми правами членов SS, они входили в структуру Вермахта. И созданы они были по той простой причине, что ИНОСТРАНЦЫ не имели права служить в Вермахте с оружием в руках по ГЕРМАНСКИМ ЗАКОНАМ, и была придумана такая лазейка. А теперь выясняется, что ИНОСТРАНЦЫ, прибалтийские хуторяне, имели право стать членами элитной нацистской организации, авангарда Рейха! Вас послушать, так Ваффен СС оказываются каким-то ВОХРом... Захотел какой нибудь сельчанин повоевать, ему рраз и нацепили руны СС (которая вообще-то "охранные отряды" партии) и пошёл воевать... Прям махновщина какая-то... и всё для того, чтобы обелить прибалтийских эсэсовцев...
Вы вообще в теме хоть маленько? У вас связь с текстом есть хотя бы минимальная?
Вы, похоже, даже элементарщины про SS не знаете. И я вам в очередной раз повторяю: в том-то и пойнт, что хуторян не брали в SS! В SS вообще никого не призывали, это была элитная нацистская организация, пробиться в которую было великой честью для убежденного нациста и становилось автоматическим признанием его "истинного арийства"! А Waffen SS - это уже другая структура, в которой могли служить и иностранцы, и неарийцы.
Ладно, тут уже все понятно, полный штиль по теме...
DELETED
Акула пера
5/9/2011, 4:42:51 AM
(Bruno1969 @ 09.05.2011 - время: 00:16) продолжали подвергаться дискриминации в течение всего времени советской власти
Интересно какой?..Колитесь.
И ещё один важный момент. "Продолжали подвергаться" это как?..До освобождения из лагеря, где отбывали наказание за пособничество фашистским оккупантам они тоже подвергались дискриминации? Какой? Раскройтесь до конца, Бруно.
Присяга латышских легионеров:
"Во имя Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевизма главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру безоговорочное послушание, и как бесстрашный солдат буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь".
Прибалтийское холуйство во всей красе.
Интересно какой?..Колитесь.
И ещё один важный момент. "Продолжали подвергаться" это как?..До освобождения из лагеря, где отбывали наказание за пособничество фашистским оккупантам они тоже подвергались дискриминации? Какой? Раскройтесь до конца, Бруно.
Присяга латышских легионеров:
"Во имя Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевизма главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру безоговорочное послушание, и как бесстрашный солдат буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь".
Прибалтийское холуйство во всей красе.
Fater
Грандмастер
5/9/2011, 4:43:53 AM
(Bruno1969 @ 09.05.2011 - время: 00:24)
Вы вообще в теме хоть маленько? У вас связь с текстом есть хотя бы минимальная?
Вы, похоже, даже элементарщины про SS не знаете. И я вам в очередной раз повторяю: в том-то и пойнт, что хуторян не брали в SS! В SS вообще никого не призывали, это была элитная нацистская организация, пробиться в которую было великой честью для убежденного нациста и становилось автоматическим признанием его "истинного арийства"! А Waffen SS - это уже другая структура, в которой могли служить и иностранцы, и неарийцы.
Ладно, тут уже все понятно, полный штиль по теме...
СС - это одна организация. Из части этой организации Гиммлер создал "альтернативную" элитную армию которая называлась.. правильно Waffen SS. Пехотные и бронетанковые части СС. В эти дивизии никого не призывали и не рекрутировали. Туда отбирали. В связи с тяжёлым положением на Восточном Фронте было принято решение о создании "национальных дивизий СС". И в эти дивизии никого не призывали и не рекрутировали. И в них - отбирали.
Полевые части, в том числе и немецкие дивизии СС и иностранные "легионы" как Вы правильно заметили не подчинялись напрямую руководству СС. Они были подчинены войсковому командованию. Но они носили знаки отличия СС. Т.е. являлись членами этой организации.
Таким образом "чистота крови" здесь не имеет никакого значения.
Значит нужно либо пересматривать вообще все дела по Ваффен СС чтобы не считать эсэсовцами и тех немцев которые служили в "немецких" дивизиях, либо оставить в силе все решения по Ваффен СС и признать всякие "национальные легионы" частью преступной организации. (в том числе, в первую очередь прибалтийские и украинские)
Вы вообще в теме хоть маленько? У вас связь с текстом есть хотя бы минимальная?
Вы, похоже, даже элементарщины про SS не знаете. И я вам в очередной раз повторяю: в том-то и пойнт, что хуторян не брали в SS! В SS вообще никого не призывали, это была элитная нацистская организация, пробиться в которую было великой честью для убежденного нациста и становилось автоматическим признанием его "истинного арийства"! А Waffen SS - это уже другая структура, в которой могли служить и иностранцы, и неарийцы.
Ладно, тут уже все понятно, полный штиль по теме...
СС - это одна организация. Из части этой организации Гиммлер создал "альтернативную" элитную армию которая называлась.. правильно
Waffen SS. Пехотные и бронетанковые части СС. В эти дивизии никого не призывали и не рекрутировали. Туда отбирали. В связи с тяжёлым положением на Восточном Фронте было принято решение о создании "национальных дивизий СС". И в эти дивизии никого не призывали и не рекрутировали. И в них - отбирали.Полевые части, в том числе и немецкие дивизии СС и иностранные "легионы" как Вы правильно заметили не подчинялись напрямую руководству СС. Они были подчинены войсковому командованию. Но они носили знаки отличия СС. Т.е. являлись членами этой организации.
Таким образом "чистота крови" здесь не имеет никакого значения.
Значит нужно либо пересматривать вообще все дела по Ваффен СС чтобы не считать эсэсовцами и тех немцев которые служили в "немецких" дивизиях, либо оставить в силе все решения по Ваффен СС и признать всякие "национальные легионы" частью преступной организации. (в том числе, в первую очередь прибалтийские и украинские)
Gawrilla
Удален 5/9/2011, 4:44:59 AM
(rattus @ 09.05.2011 - время: 00:13) efv, а где вы прочли что кто-то каяцца должен? Вам всего лишь рассказывают, что таки да, сталинизм - преступный строй и это не надо забывать и обелять преступника сталина с компашкой.
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.Gawrilla, не спрыгивайте. Что Красная армия что СС - одни и те же методы. Недаром они так лобызались когда Вторую мировую войну развязали.
Не свистите.
Расширять разговор, подключая близкие (или не очень близкие) по смыслу темы - классика троллизма и флейма.
Покайтесь, посыпьте троллиную репу пеплом и завязывайте глумление.
Во избежание последующей отдачи злым эльфам на опыты.
(говорят, что из свежей печени тролля они делают волшебный эликсир крепостью свыше 45 градусов, запрещенный к продаже несовершеннолетним)
Вообще речь в этом конкретном диалоге шла об СС и Второй мировой войне.
Практика расстрела заложников в Гражданскую - тема сильно другая.Gawrilla, не спрыгивайте. Что Красная армия что СС - одни и те же методы. Недаром они так лобызались когда Вторую мировую войну развязали.
Не свистите.
Расширять разговор, подключая близкие (или не очень близкие) по смыслу темы - классика троллизма и флейма.
Покайтесь, посыпьте троллиную репу пеплом и завязывайте глумление.
Во избежание последующей отдачи злым эльфам на опыты.
(говорят, что из свежей печени тролля они делают волшебный эликсир крепостью свыше 45 градусов, запрещенный к продаже несовершеннолетним)
je suis sorti
Удален 5/9/2011, 4:45:11 AM
(rattus @ 09.05.2011 - время: 00:23) (Welldy @ 09.05.2011 - время: 00:19) Эту липу сочинил какой-то юморист с целью посмеяться над тупой интеллигенцией
Доказать сможете?
Любому психически здоровому человеку
Доказать сможете?
Любому психически здоровому человеку
rattus
Удален 5/9/2011, 4:51:10 AM
Welldy, Gawrilla некрасиво хамить Понимаю, вам обидно что ваши кумиры - обычные преступники типа адолька. Терпите. Такова суровая правда, вы просто выбрали не те идеи.
Понимаю, вам обидно что ваши кумиры - обычные преступники типа адолька. Терпите. Такова суровая правда, вы просто выбрали не те идеи. efv
Акула пера
5/9/2011, 4:51:36 AM
(rattus @ 09.05.2011 - время: 00:13) efv, а где вы прочли что кто-то каяцца должен? Вам всего лишь рассказывают, что таки да, сталинизм - преступный строй и это не надо забывать и обелять преступника сталина с компашкой.
Я прочёл в названии шапки. И вдруг вспомнил про поляков.
Ну а по поводу Сталина. Что конкретно даст нам покаяние в преступлениях сталинского режима? Меньше китайцев на границе и внутри страны? Отмену ПРО в Польше и Средиземном море? Отмену поправки Веника? Взрыв производительности труда? Снижение преступности? Приведите хоть один пример, где покаяние в грехах сталинизма даст нам какие-нибудь преференции. Только не обсуждать моральную сторону, мол мы станем лучше, чище. Мы кстати что, лучше будем работать от этого покаяния? Или к нам лучше относиться станут? И в чём это улучшение будет чувствоваться? Вот над чем хочется задуматься. Дайте пищу для размышлений.
Я прочёл в названии шапки. И вдруг вспомнил про поляков.
Ну а по поводу Сталина. Что конкретно даст нам покаяние в преступлениях сталинского режима? Меньше китайцев на границе и внутри страны? Отмену ПРО в Польше и Средиземном море? Отмену поправки Веника? Взрыв производительности труда? Снижение преступности? Приведите хоть один пример, где покаяние в грехах сталинизма даст нам какие-нибудь преференции. Только не обсуждать моральную сторону, мол мы станем лучше, чище. Мы кстати что, лучше будем работать от этого покаяния? Или к нам лучше относиться станут? И в чём это улучшение будет чувствоваться? Вот над чем хочется задуматься. Дайте пищу для размышлений.
Bruno1969
Грандмастер
5/9/2011, 4:54:43 AM
(некто проходящий мимо @ 09.05.2011 - время: 00:42) (Bruno1969 @ 09.05.2011 - время: 00:16) продолжали подвергаться дискриминации в течение всего времени советской власти
Интересно какой?..Колитесь.
Да самой разной. Способов дискриминировать полно. Можете поинтересоваться на досуге судьбой Висвалдиса Лациса, известного ныне латвийского и европейского политика.
И ещё один важный момент. "Продолжали подвергаться" это как?..До освобождения из лагеря, где отбывали наказание за пособничество фашистским оккпантам они тоже подвергались дискриминации? Какой? Раскройтесь до конца, Бруно.
Что значит "пособничество оккупантам"? Советские оккупанты точно такие же. Оккупационные власти не имеют законного права обвинять оккупированных в коллаборационизме. Это нонсенс.
Присяга латышских легионеров:
"Во имя Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевизма главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру безоговорочное послушание, и как бесстрашный солдат буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь".
Прибалтийское холуйство во всей красе.
А какой текст присяги у них должен был быть?
Интересно какой?..Колитесь.
Да самой разной. Способов дискриминировать полно. Можете поинтересоваться на досуге судьбой Висвалдиса Лациса, известного ныне латвийского и европейского политика.
И ещё один важный момент. "Продолжали подвергаться" это как?..До освобождения из лагеря, где отбывали наказание за пособничество фашистским оккпантам они тоже подвергались дискриминации? Какой? Раскройтесь до конца, Бруно.
Что значит "пособничество оккупантам"? Советские оккупанты точно такие же. Оккупационные власти не имеют законного права обвинять оккупированных в коллаборационизме. Это нонсенс.
Присяга латышских легионеров:
"Во имя Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевизма главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру безоговорочное послушание, и как бесстрашный солдат буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь".
Прибалтийское холуйство во всей красе.
А какой текст присяги у них должен был быть?
Gawrilla
Удален 5/9/2011, 5:00:55 AM
(rattus @ 09.05.2011 - время: 00:51) Welldy, Gawrilla некрасиво хамить Понимаю, вам обидно что ваши кумиры - обычные преступники типа адолька. Терпите. Такова суровая правда, вы просто выбрали не те идеи.
Ага.
Как раз наши кумиры Адольфа до самоубийства и довели.
А Ваши с бруной идолы свободы и самостийности ему прислуживали и сапоги лизали.
Причем пойманных за этим занятием потом вешали. Гирляндами.
Понимаю, вам обидно что ваши кумиры - обычные преступники типа адолька. Терпите. Такова суровая правда, вы просто выбрали не те идеи. Ага.
Как раз наши кумиры Адольфа до самоубийства и довели.
А Ваши с бруной идолы свободы и самостийности ему прислуживали и сапоги лизали.
Причем пойманных за этим занятием потом вешали. Гирляндами.