Ох уж эти страны Балтии!

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 16:04) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 14:50)

150 евро за "двушку" даже в Таллине - это уже довольно много.

Прочитал сначала "за Девушку в Таллине"...
Кто о чем...

Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб.

Среди каких социальных групп? Это оклад небольшого начальника ИТР...старший инженер в НИИ получал 165 руб "грязными"...

Это среднестатистическая заработная плата всех работников по всему СССР.

Это в Эстонии были такие "средние" оклады?

Почему только оклады? Многие получали сделку. Эти данные, повторяю, общесоюзные. А в Эстонии средняя зарплата была повыше средней по совку - 230 руб. в 1984 г., например, насколько я помню.

(чудак @ 19.08.2011 - время: 08:19) Могу обосновать ,почему в Австрии нет таких русофобских настроений?
ИМХО Все это дешевый пиар,целю которого является дутое обозначение стран противников мнимого русского неоимперализма .
Это не только пиар, возможно.
Когда внутри страны не всё гладко, начинается поиск внешнего врага. Старый добрый советский приём.

(JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 16:18) (чудак @ 19.08.2011 - время: 08:19) Могу обосновать ,почему в Австрии нет таких русофобских настроений?
ИМХО Все это дешевый пиар,целю которого является дутое обозначение стран противников мнимого русского неоимперализма .
Это не только пиар, возможно.
Когда внутри страны не всё гладко, начинается поиск внешнего врага. Старый добрый советский приём.
Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?

Могу обосновать ,почему в Австрии нет таких русофобских настроений?

А че тут обосновывать? Австрия ж не была захвачена совком на целых полвека...

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21) Австрия ж не была захвачена совком на целых полвека...
Это конечно основная причина, но это связанно только с социализмом? Финляндия тоже была частью РИ, правда в другой политической системе, но аллергии на Россию особой нет...

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 16:41) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21) Австрия ж не была захвачена совком на целых полвека...
Это конечно основная причина, но это связанно только с социализмом? Финляндия тоже была частью РИ, правда в другой политической системе, но аллергии на Россию особой нет...
Тут дело несколько сложнее. У прибалтов к РИ тоже отношение иное. Но не только из-за системы. РИ оттяпала эти территории у других держав-захватчиков, а СССР захватил СУВЕРЕННЫЕ прибалтийские государства. Принципиально иная ситуация.

А Финляндию совок не смог захватить, хоть и пытался. Посему и финны относятся к восточному соседу мягче. Но не так уж сильно, на самом деле. Вопреки популярной в России мифологии, антирусские настроения довольно распространенное в Финляндии явление. Особенно среди родственников воевавших, ингерманландских переселенцев и тех, кто вынужден был бросить все и убраться из захваченных совком финских территорий.

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:48) (Sorques @ 19.08.2011 - время: 16:41) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21) Австрия ж не была захвачена совком на целых полвека...
Это конечно основная причина, но это связанно только с социализмом? Финляндия тоже была частью РИ, правда в другой политической системе, но аллергии на Россию особой нет...
Тут дело несколько сложнее. У прибалтов к РИ тоже отношение иное. Но не только из-за системы. РИ оттяпала эти территории у других держав-захватчиков, а СССР захватил СУВЕРЕННЫЕ прибалтийские государства. Принципиально иная ситуация.

А Финляндию совок не смог захватить, хоть и пытался. Посему и финны относятся к восточному соседу мягче. Но не так уж сильно, на самом деле. Вопреки популярной в России мифологии, антирусские настроения довольно распространенное в Финляндии явление. Особенно среди родственников воевавших, ингерманландских переселенцев и тех, кто вынужден был бросить все и убраться из захваченных совком финских территорий.
На протяжении какого периода времени, прибалтийские государства были "независимы"? И потом, может СССР и не пытался "захватить"? Что стоило Красной Армии после падения "Линии Маннергейма" целиком захватить Финляндию ?
У финнов поводов для "недолюбливания" русских гораздо больше чем у остальных прибалтов. СССР мог раскатать в блин всю Финляндию дважды, меньше чем за десять лет, но не сделал этого, хотя и поводы были. С Финляндией было "состояние войны", а с прибалтийской тройкой? Кто-то воевал? Нет, юридически всё законно, в этом плане пристнопамятные Соединённые штаты гораздо больше по всему миру "наследили"...
Так что, принципиальное отличие Финляндии от остальных прибалтов в том, что она сражалась и каким-то образом смогла отстоять свою независимость, в то время как остальные "легли" под соседа (образно).

(Fater @ 19.08.2011 - время: 17:21) На протяжении какого периода времени, прибалтийские государства были "независимы"?
В период первой независимости - два десятилетия. И что дает нам эта информация? Она что-то отменяет в суверенитете?

И потом, может СССР и не пытался "захватить"? Что стоило Красной Армии после падения "Линии Маннергейма" целиком захватить Финляндию ?

1. Уже понесенные огромные собственные потери, оказавшиеся много больше ожидавшихся перед войной.
2. Упорное сопротивление финнов, которое после падения линии Маннергейма ничуть не спадало.
3. Готовность западных держав, поддержавших Финляндию, бомбить СССР, если война не будет прекращена.

У финнов поводов для "недолюбливания" русских гораздо больше чем у остальных прибалтов. СССР мог раскатать в блин всю Финляндию дважды, меньше чем за десять лет, но не сделал этого, хотя и поводы были.

Не мог.

С Финляндией было "состояние войны", а с прибалтийской тройкой? Кто-то воевал? Нет, юридически всё законно, ...

Ликбез ТУТА

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21) Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?

А что, разговоры об оккупации и компенсации начались только после событий в Грузии?
Нет. Эту песенку эстонские политики петь начали задолго до возникновения мифических угроз.

Вы лучше расскажите, насколько цены взлетели в Эстонии с введением евро, насколько при этом в гос.секторе повысили зарплаты и каков размер детских пособий?

(JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 17:31) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21) Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?

А что, разговоры об оккупации и компенсации начались только после событий в Грузии?
Нет. Эту песенку эстонские политики петь начали задолго до возникновения мифических угроз.
Ага. А оккупации-то и не было! Можете пройти ликбез свой по новой по тому же адресу, куда я направил Fater.

Приведете мне официальные на государственном уровне требования прибалтийских государств неких компенсаций от РФ? Вот я могу привести вам введение двойных таможенных пошлин против Эстонии в 1994 г., которые Россия была ВЫНУЖДЕНА отменить с вступлением Эстонии в ЕС... Плюс всякие открытые или завуалированные торговые блокады Латвии, Эстонии и Литвы в различные прочие периоды. В ответ же не было НИЧЕГО!

Вы лучше расскажите, насколько цены взлетели в Эстонии с введением евро, насколько при этом в гос.секторе повысили зарплаты и каков размер детских пособий?

В чем смысл вопроса? До введения евро цены не росли? Или у наших соседей без евро они не растут?

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21)

Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?


А что мы вытворяем в Грузии, господин Bruno1969 ?
У нас в Грузии никаких войск нету
А Абхазия и Южная Осетия это суверенные государства.
Да и вы историю забываете,российских миротворцев не Россия танками обстреливала.И как должен был поступить президент,молча смотреть?
Вот не пойди бы Россия тогда на выручку, действительно бы теперь жили б совершенно в другом государстве , вернее в удельных княжествах

(чудак @ 19.08.2011 - время: 18:23) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 16:21)

Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?


А что мы вытворяем в Грузии, господин Bruno1969 ?
У нас в Грузии никаких войск нету
А Абхазия и Южная Осетия это суверенные государства.
Настолько суверенные, что сидят на полном содержании у РФ, которая еще башляет всяким Вануату и Науру, чтоб хоть кто-то признал эти "суверенитеты"!

Да и вы историю забываете,российских миротворцев не Россия танками обстреливала.И как должен был поступить президент,молча смотреть?
Вот не пойди бы Россия тогда на выручку, действительно бы теперь жили б совершенно в другом государстве , вернее в удельных княжествах

У мирового сообщества нет никаких оснований придерживаться российской трактовки событий 2008 г., начало этой заварухи до сих пор неясное, и приводятся аргументы и в пользу того, что Грузия начала этот конфликт, и в пользу того, что ответственность за это лежит на России.

Но что совершенно ясно, Россия нагло нарушила все свои миротворческие полномочия, когда ее войска вылезли далеко за пределы Ю.Осетии и вторглись на территории суверенной Грузии, совершив, тем самым, агрессию против соседнего государства.

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 18:36)

У мирового сообщества нет никаких оснований придерживаться российской трактовки событий 2008 г., начало этой заварухи до сих пор неясное, и приводятся аргументы и в пользу того, что Грузия начала этот конфликт, и в пользу того, что ответственность за это лежит на России.

Но что совершенно ясно, Россия нагло нарушила все свои миротворческие полномочия, когда ее войска вылезли далеко за пределы Ю.Осетии и вторглись на территории суверенной Грузии, совершив, тем самым, агрессию против соседнего государства.
Ну, коль все так однозначно, то что мешает мировому сообществу урезонить агрессора? Осудить ,отозвать , отбомбить . А может , что позволено Юпитеру -не позволено быку? И картина мира в вашей голове слишком плоская и всего лишь двухцветная ?

(muse 55 @ 19.08.2011 - время: 19:31) Ну, коль все так однозначно, то что мешает мировому сообществу урезонить агрессора? Осудить ,отозвать , отбомбить .
Дык агрессор сам довольно быстро урезонился.

А может , что позволено Юпитеру -не позволено быку?

Вот эта характерная российская политическая ментальность только добавляет фобий ее прибалтийским соседям.

И  картина мира в вашей голове слишком плоская и всего лишь двухцветная ?

Опять тщетно пытаетесь философствовать?

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 19:44)
Дык агрессор сам довольно быстро урезонился.


Задачи выполнены полностью-наглец опущен,Хаммеры отобраны ,что еще сделать с хулиганом?Друзья хулигана скромно постояли в стороне. Вот эта характерная российская политическая ментальность только добавляет фобий ее прибалтийским соседям.
Фобией меньше-фобией больше.Нельзя лишать чухонских лимитрофов основного капитала-русофобии. Опять тщетно пытаетесь философствовать? Как получается -хоть поутру , но на свои.

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 18:36)
У мирового сообщества нет никаких оснований придерживаться российской трактовки событий 2008 г., начало этой заварухи до сих пор неясное, и приводятся аргументы и в пользу того, что Грузия начала этот конфликт, и в пользу того, что ответственность за это лежит на России.


Ну да ,неясное, видимо обстрел "Градами "производилось со стороны России.Что там неясного.
В ночь на 8 августа (ок. 00.15 мск) грузинские войска подвергли Цхинвал обстрелу из реактивных установок «Град», а примерно в 03.30 мск начали штурм города с применением танков. Нападению подверглись и места дислокации российских миротворцев. Более десяти российских военнослужащих было убито, несколько десятков — ранено.(С)

Но что совершенно ясно, Россия нагло нарушила все свои миротворческие полномочия, когда ее войска вылезли далеко за пределы Ю.Осетии и вторглись на территории суверенной Грузии, совершив, тем самым, агрессию против соседнего государства.

Еще раз спрашиваю ,как должен поступить президент на убийства российских граждан и миротворцев, кстати миротворцы не нарушали никаких полномочий.
Теперь вопрос на засыпку,
Что бы сделал США окажись он на этом месте
Могу ответить скорей бы всего от Грузии камня на камне не осталось бы

(muse 55 @ 19.08.2011 - время: 20:14) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 19:44)
Дык агрессор сам довольно быстро урезонился. 


Задачи выполнены полностью-наглец опущен,Хаммеры отобраны ,что еще сделать с хулиганом?Друзья хулигана скромно постояли в стороне. Вот эта характерная российская политическая ментальность только добавляет фобий ее прибалтийским соседям.
Фобией меньше-фобией больше.Нельзя лишать чухонских лимитрофов основного капитала-русофобии.
Вот-вот, и соответствующая "пацанская" риторика подворотен... Посему на вас и смотрят соответствующе, а вы все удивляетесь, чего это с вами лобызаться и дружить не желают, еще и недолюбливают...

Не ну просто умиляет,как они(прибалты) боятся России, вы там детей еще не пугаете российскими военными.
По моему это не просто политическая паранойя,тут гораздо серьезнее.

(чудак @ 19.08.2011 - время: 20:19) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 18:36)
У мирового сообщества нет никаких оснований придерживаться российской трактовки событий 2008 г., начало этой заварухи до сих пор неясное, и приводятся аргументы и в пользу того, что Грузия начала этот конфликт, и в пользу того, что ответственность за это лежит на России.


Ну да ,неясное, видимо обстрел "Градами "производилось со стороны России.Что там неясного.
В ночь на 8 августа (ок. 00.15 мск) грузинские войска подвергли Цхинвал обстрелу из реактивных установок «Град», а примерно в 03.30 мск начали штурм города с применением танков. Нападению подверглись и места дислокации российских миротворцев. Более десяти российских военнослужащих было убито, несколько десятков — ранено.(С)

Но что совершенно ясно, Россия нагло нарушила все свои миротворческие полномочия, когда ее войска вылезли далеко за пределы Ю.Осетии и вторглись на территории суверенной Грузии, совершив, тем самым, агрессию против соседнего государства.

Еще раз спрашиваю ,как должен поступить президент на убийства российских граждан и миротворцев, кстати миротворцы не нарушали никаких полномочий.
Теперь вопрос на засыпку,
Что бы сделал США окажись он на этом месте
Могу ответить скорей бы всего от Грузии камня на камне не осталось бы
Я не собираюсь флудить здесь, объясняя вам, в чем вы, мягко говоря, заблуждаетесь по теме событий 2008 г. Я все сказал в соответствующей теме по Ю. Осетии.

Что касаемо США, которые ребята вроде вас так забавно ненавидят-обожают и во всем, плюясь на них, стремятся смешно так подражать, то я не собираюсь фантазировать на тему их действий.

Скажу только, что РФ, буде она права в этом конфликте и стороной, подвергшейся нападению, могла вышвырнуть агрессора из Ю.Осетии и была бы права в рамках своих миротворческих полномочий (правда, сильно нарушенных уже фактом наличия запрещенных вооружений и превышения числа миротворческих сил, что давно уже обсосано в соответствующих темах). Но как только полезла на территорию, законно контролируемую чужим государством - агрессор, как бы вы ни юлили и не тщилились бы высосать из американского пальца себе оправдалки.

(чудак @ 19.08.2011 - время: 20:25) Не ну просто умиляет,как они(прибалты) боятся России, вы там детей еще не пугаете российскими военными.
По моему это не просто политическая паранойя,тут гораздо серьезнее.
А вы в зеркало посмотритесь, это бывает полезно. Пока вы не поймете, почему НЕ ТОЛЬКО прибалты не пылают к вам (я имею в виду государство прежде всего) любовью, а вообще у вас не осталось никаких друзей и верных союзников, кроме некоторых недогосударств на содержании, так и будете весьма неумно недоумевать на реакцию окружающих на вас и продолжать в характерной российской манере думать, что это весь мир шагает не в ногу, а не вы...

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 20:32) а вообще у вас не осталось никаких друзей и верных союзников, кроме некоторых недогосударств на содержании
А что за друзья и верные союзники у Эстонии, кроме тех, у кого она находится на лобызании?