Ох уж эти страны Балтии!

(skv @ 08.07.2011 - время: 14:59) Бруно, он не просто ответил, он так развернуто расписал, что сделает с российскими танками, что вот я и спрашиваю, с чей бы это.

Ну если вас не устраивает, конкретно факт министра, давайте поставим вопрос так, Чего это в Эстонии озаботились российскими танками.
Россия достаточно милитаризована и агрессивна для того, чтобы оценивать ее как вероятного противника.

(Плепорций @ 08.07.2011 - время: 21:02)
Россия достаточно милитаризована и агрессивна для того, чтобы оценивать ее как вероятного противника.
Россия угрожает Эстонии?

(skv @ 08.07.2011 - время: 16:53) Россия угрожает Эстонии?
В России очень большое число граждан придерживаются так называемых "патриотических" взглядов, которые включают в себя ностальгию по советской империи, а также желание жить в чем-то подобном и ныне. При этом мнение эстонцев о том, хотят ли они вернуться в состав империи, таких "патриотов" совершенно не интересует! Замечу также, что российские официозные СМИ давно ведут антиэстонскую пропаганду, а межгосударственные отношения весьма натянуты. Посему если кто и угрожает суверенитету Эстонии, то это только Россия.

(Плепорций @ 08.07.2011 - время: 17:08) Замечу также, что российские официозные СМИ давно ведут антиэстонскую пропаганду, а межгосударственные отношения весьма натянуты. Посему если кто и угрожает суверенитету Эстонии, то это только Россия.
Если с этой стороны посмотреть,то да,среди наших соседей самый агрессивный,это Россия.Да к тому это было доказано и на деле,но реально..,в Кремле же всё таки не круглые дураки сидят...,зачем России лишние проблемы?

Действительно.

Зачем заморачиваться, когда надо просто подождать, пока свободолюбивая Эстония сама сдохнет. Это произойдет даже раньше, чем обычно ожидается.

(Gawrilla @ 08.07.2011 - время: 18:14) Действительно.

Зачем заморачиваться, когда надо просто подождать, пока свободолюбивая Эстония сама сдохнет. Это произойдет даже раньше, чем обычно ожидается.
Зачем ждать пока сдохнет. Пусть живут как хотят. Зачем они нам? Единственное, что хорошо бы сделать с Эстонией - это озаботиться нашими гражданами и переманить их сюда.

(Плепорций @ 08.07.2011 - время: 17:08) (skv @ 08.07.2011 - время: 16:53) Россия угрожает Эстонии?
В России очень большое число граждан придерживаются так называемых "патриотических" взглядов, которые включают в себя ностальгию по советской империи, а также желание жить в чем-то подобном и ныне. При этом мнение эстонцев о том, хотят ли они вернуться в состав империи, таких "патриотов" совершенно не интересует! Замечу также, что российские официозные СМИ давно ведут антиэстонскую пропаганду, а межгосударственные отношения весьма натянуты. Посему если кто и угрожает суверенитету Эстонии, то это только Россия.
Советской империи не существовало никогда. Советам вообще была чужда идея империализма. Мысли о заключении с Эстонией союза, подобного советскому давно никто не высказывает из-за разницы в менталитете. Патриотизм России заключается в желании и стремлении процветания России, а не в стремлении напакостить соседу. И какие же СМИ ведут у нас антиэстонскую пропаганду? Я с момента роспуска союза об Эстонии в СМИ вижу информацию не чаще чем о Монголии. Поверьте патриоту, Эстония нам стала просто безразлична. И если бы не Бруно, мы давно уже забыли бы о ней.

(Bruno1969 @ 08.07.2011 - время: 14:31) (skv @ 08.07.2011 - время: 13:51) (arisona @ 07.07.2011 - время: 22:48) Как то не хочется даже обсуждать эту чушь,наш министр обороны,он же ни хрена не смыслит в военном деле, а вот языком чесать,да с умным лицом...
Э нет, мне вот наоборот интересно. С чего ваш министр озаботился вдруг российскими танками?
А вы перечитайте вашу цитатку еще пару раз и вдумчиво и, надеюсь, обнаружите, что Лаар всего лишь ответил на поставленный читателем вопрос.
Умный человек даже отвечать не стал бы на такой вопрос...
А если бы его спросили - смогут ли селениты захватить прибалтику и Эстонию в частности? Он тоже отвечать бы начал?

(Gawrilla @ 08.07.2011 - время: 18:14) Действительно.

Зачем заморачиваться, когда надо просто подождать, пока свободолюбивая Эстония сама сдохнет. Это произойдет даже раньше, чем обычно ожидается.
О-о,опять заезженная пластинка,Вы уж что нибудь поновее придумали бы что ли..А то как в начале 90-х: с голоду сдохнете,к нам на коленях приползёте..И что? Сейчас 2011-й, не сдохли и к вам на покаяние не собираемся
Единственное, что хорошо бы сделать с Эстонией - это озаботиться нашими гражданами и переманить их сюда. Да уж и как только их и не переманивают,но вот ведь какие упёртые ваши граждане:не хотят ехать на Фатерлянд,мол здесь жизнь получше...
Советской империи не существовало никогда. Советам вообще была чужда идея империализ
Во как,однако...Ну на словах то СССР был и самым активным борцом за мир,однако в то же время находился в лидерах по продаже оружия..
Мысли о заключении с Эстонией союза, подобного советскому давно никто не высказывает из-за разницы в менталитете.
Тут дело не в менталитете,просто банально Эстония не пойдёт ни на какой союз с Россией(во всяком случае в обозримом будущем),опыта с одним союзом нам надолго хватило..
Я с момента роспуска союза об Эстонии в СМИ вижу информацию не чаще чем о Монголии.
Зайдите на Mail.ru ,вся передовица в основном об Эстонии

(arisona @ 09.07.2011 - время: 02:26)
Советской империи не существовало никогда. Советам вообще была чужда идея империализ
Во как,однако...Ну на словах то СССР был и самым активным борцом за мир,однако в то же время находился в лидерах по продаже оружия..

И какая связь между всем этим? В огороде бузина, в Таллинне дядька.

Тут дело не в менталитете,просто банально Эстония не пойдёт ни на какой союз с Россией(во всяком случае в обозримом будущем),опыта с одним союзом нам надолго хватило..
Так никто и не зовет. Союз дело добровольное, надо что бы оба захотели. А вот России в обозримом будущем это нафиг не надо.

Я с момента роспуска союза об Эстонии в СМИ вижу информацию не чаще чем о Монголии.
Зайдите на Mail.ru ,вся передовица в основном об Эстонии
В упор не вижу. Хостинг фотографий

(arisona @ 09.07.2011 - время: 02:26)

Единственное, что хорошо бы сделать с Эстонией - это озаботиться нашими гражданами и переманить их сюда. Да уж и как только их и не переманивают,но вот ведь какие упёртые ваши граждане:не хотят ехать на Фатерлянд,мол здесь жизнь получше...



Вы уверенны? Может просто некуда ехать?

(Crazy Ivan @ 09.07.2011 - время: 03:10) И какая связь между всем этим? В огороде бузина, в Таллинне дядька.

Связь не в дядьке с бузиной,а связь(вернее её отсутствие)между словом и делом в СССР..
Так никто и не зовет. Союз дело добровольное, надо что бы оба захотели.
Перед вступлением Эстонии в НАТО,Россия что то предлагала,обещая обеспечить нам безопасность.Мы поблагодарили и...вступили в НАТО
В упор не вижу
Пардон,они там подборку по регионам делают,поэтому ко мне и лезут новости об Эстонии.Но сайт то всё равно российский..
Вы уверенны? Может просто некуда ехать?
Ещё при Путине пытались запустить программу по переселению соотечественников,насколько я понял,она провалилась.Место(куда ехать)предлагали,но эти провинциальные области отнюдь не заинтересовали российских граждан Эстонии.Кстати, в своё время и Эстония выплачивала некую сумму желающим уехать,а офицерам таки весьма не малую(в баксах)на покупку жилья в России.Часть уехала,а кто то денежки получил, да и остался.А теперь плачет:дискрминируют меня,нелегалом сделали..А чтобы легализоваться,сначала надо баксики то вернуть
А кто то уехал, а потом вернулся,со словами:пусть меня дискриминируют,но лучше я здесь буду жить..

(Gawrilla @ 08.07.2011 - время: 18:14)Действительно.

Зачем заморачиваться, когда надо просто подождать, пока свободолюбивая Эстония сама сдохнет. Это произойдет даже раньше, чем обычно ожидается.
"Сдохнет"? А это как? Поясните, как это будет выглядеть практически.

(efv @ 08.07.2011 - время: 20:26)Зачем ждать пока сдохнет. Пусть живут как хотят. Зачем они нам? Единственное, что хорошо бы сделать с Эстонией - это озаботиться нашими гражданами и переманить их сюда.
Сомневаюсь, что русские из Эстонии захотят уехать в Россию. Жизнь там существенно более сытая и спокойная, чем здесь.


(Crazy Ivan @ 08.07.2011 - время: 21:51)Советской империи не существовало никогда. Советам вообще была чужда идея империализма.
Царская Россия была империей, а СССР - уже нет? Объясните, что Вы вкладываете в понятия "империя" и "империализм". Мысли о заключении с Эстонией союза, подобного советскому давно никто не высказывает из-за разницы в менталитете. На самом деле все зависит от политической воли. Страна – это не собранные деньги и даже не сгоревшая мебель. Страна – это даже не зона проживания. Страна – это твой мир, твое место в истории. Это то, к чему ты привык, что воспринимаешь как продолжение себя, как некое пространство твоей смысловой миссии. Можно любить другие страны и народы. Можно упиваться их пейзажами и восторгаться их культурой, можно перенимать ее и обогащать этим свою. Но твоя страна – это внешняя оболочка твоего "Я". Поступаясь ей, поступаясь ее целостностью – уничтожаешь собственную самоидентификацию, становишься в мире изгоем, не сохранившим свою страну.

Сказав сегодня: "Зачем мне эта Эстония?" или "Зачем мне эти Курилы?", – обрекаешь себя на то, что завтра тебя спросят: "А зачем тебе Сибирь?", а послезавтра: "Зачем тебе эти Мытищи?".

Можно не иметь сил восстановить Союз сегодня, но это не повод отрекаться от него навсегда. Сказав: "Что плакать об утраченном? Будем пользоваться тем, что осталось!", – ты смиряешься и увековечиваешь утрату. Сказав: "это мое, и рано или поздно я его верну!", – ты сохраняешь свое право на страну и легитимируешь возможность вернуть утраченное хотя бы для тех, кто придет за тобой. Тем более что сегодня (в историческом плане сегодня) вернуть почти все из утраченного уже реально.
https://www.novopol.ru/-vozvrat-k-sssr-text8062.html
Патриотизм России заключается в желании и стремлении процветания России, а не в стремлении напакостить соседу. Лично Ваш патриотизм - может быть. Я знаю, что лично Вы - очень достойный человек. Вот только не надо обобщать. И какие же СМИ ведут у нас антиэстонскую пропаганду? Центральные. Я с момента роспуска союза об Эстонии в СМИ вижу информацию не чаще чем о Монголии. Перенос памятника, шествия легионеров СС и т. п. Поверьте патриоту, Эстония нам стала просто безразлична. И если бы не Бруно, мы давно уже забыли бы о ней. Послушайте либерала: говорите только от своего имени.

Немного поясню.
Эстония - государство НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОЕ. Лимитроф.
Её, как и всю Прибалтику, надо поддерживать снаружи. Когда Европе это надоест (уже надоело),Эстония исчезнет естественным путем, то бишь утратит даже формальный суверенитет. И если её не подберет Россия, то эстонская нация просто исчезнет за ненадобностью.
Территория,понятно, останется, и население тоже. А вот Эстонии и эстонцев не будет.

(Gawrilla @ 08.07.2011 - время: 18:14) ... надо просто подождать, пока свободолюбивая Эстония сама сдохнет.
Коллега, у Вас творческий кризис?
Кроме злобного шипения (простите, но по-другому охарактеризоварь рука не поднимается): "хай вони уси сдохнуть", больше и написать нечего?

(arisona @ 09.07.2011 - время: 10:03) Ещё при Путине пытались запустить программу по переселению соотечественников,насколько я понял,она провалилась.Место(куда ехать)предлагали,но эти провинциальные области отнюдь не заинтересовали российских граждан Эстонии.Кстати, в своё время и Эстония выплачивала некую сумму желающим уехать,а офицерам таки весьма не малую(в баксах)на покупку жилья в России.Часть уехала,а кто то денежки получил, да и остался.А теперь плачет:дискрминируют меня,нелегалом сделали..А чтобы легализоваться,сначала надо баксики то вернуть
А кто то уехал, а потом вернулся,со словами:пусть меня дискриминируют,но лучше я здесь буду жить..
Так я и говорю - делать надо всё по-нормальному, а не как у нас.

(efv @ 09.07.2011 - время: 14:14)Так я и говорю - делать надо всё по-нормальному, а не как у нас.
Вот именно,а для этого надо чтобы люди видели что реально жить в России лучше,чем в Эстонии.Вот пример:ещё до 1940г мой дед с семьёй перебрался жить в Россию.Почему? Да просто жизнь там(для него)оказалась намного лучше,чем в свободной Эстонии.Да и не он один,в Псковской обл. Струго-Красненского района была дер.Горушка,так эта деревня состояла сплошь из эстонцев.Правда потом самых трудолюбивых(и деда с дядей в том числе)записали в кулаки,да отправили в лагеря, но это уже другая история...
Gawrilla  09.07.2011 - время: 12:36
  Немного поясню.
Эстония - государство НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОЕ. Лимитроф.
Её, как и всю Прибалтику, надо поддерживать снаружи. 

Т.е. мы ничего не делаем(разве что шпроты ),а только денежки из ЕС получаем,так?

Почему ничего?

Индустрия услуг и прочего досуга существует.
Промышленность, коварно построенную оккупантами, вы, правде, уничтожили, но какая-то инфраструктура осталась.

Но Европе могучая промышленная Эстония нафиг не сдалась, СССР больше нет, Российской Федерации вы тем более не нужны, а если Россия будет возрождаться, то повторять ошибки в отношении Прибалтики более не будет. Неблагодарным свиньям место в хлеву или на мясокомбинате.

(skv @ 08.07.2011 - время: 14:59) (Bruno1969 @ 08.07.2011 - время: 19:31) ]
А вы перечитайте вашу цитатку еще пару раз и вдумчиво и, надеюсь, обнаружите, что Лаар всего лишь ответил на поставленный читателем вопрос. 
Бруно, он не просто ответил, он так развернуто расписал, что сделает с российскими танками, что вот я и спрашиваю, с чей бы это.
Один абзац из трех фраз - это "подробно расписал"??? У нас с вами явно разные представления о том, что кроется в этом определении.

Ну если вас не устраивает, конкретно факт министра, давайте поставим вопрос так, Чего это в Эстонии озаботились российскими танками.

В общем, вам уже до меня ответили. Я б еще только добавил печальный исторический опыт Эстонии, о котором живо напомнила Россия своим карамболем в Грузии в 2008 году. Да так напомнила, что и финны всерьез заговорили на самом высоком уровне о том, а не войти ли им все-таки в НАТО от России подальше...

Я сомневаюсь в том, что современная Россия полезет в эстонию, в натовскую Эстонию, но с этой страной, к сожалению. до сих пор не возможно быть уверенным в том, какой ее политика станет завтра. Об этом, полагаю, думают и эстонцы, задающие министру подобные вопросы.

(Gawrilla @ 09.07.2011 - время: 17:50) Почему ничего?

Индустрия услуг и прочего досуга существует.
Промышленность, коварно построенную оккупантами, вы, правде, уничтожили, но какая-то инфраструктура осталась.

Но Европе могучая промышленная Эстония нафиг не сдалась, СССР больше нет, Российской Федерации вы тем более не нужны, а если Россия будет возрождаться, то повторять ошибки в отношении Прибалтики более не будет. Неблагодарным свиньям место в хлеву или на мясокомбинате.
Бедолага вы наш, вечно начитаетесь совковых газетенок и какого-нибудь уря-патриотического мусора и им же тут выдаете свои смешные "истины".

ТЫЦ

Добавлю тока, что объем промышленного производства в Эстонии после спада к 1994 г. до 51% от советского максимума 1989 г. уже в 2004 г. превзошел советский потолок при значительно меньшей численности населения! Эстония не только не потеряла промышленность (избавившись от неконкурентоспособного совкового хлама, за который у вашего брата еще хватает наглости требовать у прибалтов некой благодарности ), но и добилась куда большего, создав даже новые отрасли, которых в советское время не имела!

И, кстати, немалую роль в этом сыграла дотационная поддержка ЕС эстонской экономики и западные инвестиции частного капитала, которому Эстония предоставила отличные условия для работы в стране наряду с отечественными производителями. Потому-то Эстония и стала "балтйским тигром"...