Ох уж эти страны Балтии!

(juk71 @ 19.08.2011 - время: 00:47) Лопатников взял сведения   отсюда
Гы, сведения о чем? О том, что средний житель Эстонии тратит на МЯСНЫЕ ИЗДЕЛИЯ 14,6 евро в месяц, из которых на мясо приходится 5,7 евро? Так я это и без вас вижу и подробно расписал о том, чего ваш Лопатников в упор не понимает или о чем врет.

В усреднении цены не вижу ничего некорректного. Зеаете как усредняют статистические данные, а Бруно? Обьяснить не смогу, сначала нужно Вам класс за восьмой математику подтянуть-там логарифмы, квадратные уравнения.

Ага, вы еще много чего в своей жизни за своими квадратными уравнениями не видите и не понимаете. Покажите мне хоть где-нибудь усредненную цену на кг мяса (свинины, говядины, курятины, индюшатины, баранины и т.д.) и мясопродуктов и я вас, так и быть, махом во второй экономический класс переведу из вашего нулевого. Заодно приведите источник, откуда Лопатников ваш заполучил свои 4 евро за кг...

Ну а то, что Вы лично питаетесь исключительно ягнячими ребрышками запивая их Шато Лафит 1964 года никто и не сомневался.

Как всегда, когда возразить по существу нечем, начинается полет фантазии, к делу отношения не имеющей.

(Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21) табличка из совкового прошлого у него не о мясе, а МЯСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ, состав которых совершенно неведом.
..по-советски с включением сала и костей,
"тупое враньё" - это в точку.

Я конечно дико извиняюсь, но в советских статистических данных специально для хитрожопых журналистов русским по белому написано: мясо и мясопродукты (без сала) в пересчёте на мясо

В общем, дешевенькое и глупое вранье от начала и до конца
данные эстонского департамента статистики враньё?
цены по европе примерно одинаковые. В Черногории свинная вырезка стоит 5,5 евро. Птица естественно дешвле, а колбаса естественно дороже. Поэтому среднюю цену в 4 евро можно считать заниженной.
Данные эстонского департамента статистики наглядно показывают, что эстонцы и через двадцать лет после "оккупации" питаются гораздо хуже, чем в треклятом совке. (если, конечно, человек адекватен и в состоянии сравнивать цифры в режиме "больше"-"меньше")
В этом можно убедиться почитав комментарии эстонцев на статью в которой говориться, что средний эстонец живёт на 22 евро в день. ТЫК

Не представляешь п..дла? Заголовок в газете то ли ДзД ,то ли КП в эстонии 2 годовалой давности " Я ЖИВУ НА 1!!!!!!доллар В ДЕНЬ!!!ЭТО НЕ АФРИКА ЭТО ЭСТОНИЯ!! дети летом вокру кухонь блоготворительных роятся вместе с бомжами, а он не верит.
а спросите у песионеров, или в семьях в 2-3 детьми и одним работающим.

если в первом случае еще и выйдут 2,12 на человека, то во втором случае все гораздо интереснее :

при средней зарплате в 800 евро брутто, после уплаты поборов останется 600, делим на 5-рых и на 30 дней.

кажется это 4 евро на человека.

и это на все ...

после оплаты квартиры, предположим это 200
и оплаты проездных, скажем около 100

останется по 2 евро на человека в день.

СПРОСИТЕ У НИХ, КАК ОНИ ВЫЖИВАЮТ !!!

и это был пример с двумя детьми, а если трое ?
а таких тоже хватает, поспрашивайте, поговорите, может перестанете ахинею нести
.
Пенсионерка : я как раз из тех,кто выживает.Сейчас лето.Пока есть силы хожу по ягодным местам,варю варенье без сахара из всего,что соберу.Но это пока силы есть.Живу одна,помочь некому,пенсия очень маленькая.Дальше не знаю,что будет.Катастрофически не хватает денег.Со страхом жду отопительного сезона.
галина. : может быть и есть средняя бруто зарплата 800 эвро а я получаю тут только 300 эвро а на швейном у начс тут совсем минималка.за квартиру отдаём много и не остаёться мне с 2 детьми и 2 эвро в день.жду зимы и боюсь что голодать будем уже.когда же этот ад закончиться?
..эта страна может более-менее достойно жить только будучи в ареале российской государственности, иначе..нищета.
..ну, и так далее..

(некто проходящий мимо @ 19.08.2011 - время: 02:54) (Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21) табличка из совкового прошлого у него не о мясе, а МЯСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ, состав которых совершенно неведом.
..по-советски с включением сала и костей,
"тупое враньё" - это в точку.

Я конечно дико извиняюсь, но в советских статистических данных специально для хитрожопых журналистов русским по белому написано: мясо и мясопродукты (без сала) в пересчёте на мясо
Лопатников, помимо таблички, приводит данные по 1989 г., называя их ЗАНИЖЕННЫМИ демократами, хотя упомянутый мною Рыжков честно как-то признал, что, в отличие от американцев, считавших только чистое мясо, в СССР для увеличения показателей впихивали все, вплоть до костей.

В общем, дешевенькое и глупое вранье от начала и до конца
данные эстонского департамента статистики враньё? цены по европе примерно одинаковые. В Черногории свинная вырезка стоит 5,5 евро. Птица естественно дешвле, а колбаса естественно дороже. Поэтому среднюю цену в 4 евро можно считать заниженной.


Не стоит писать с академическим апломбом о том, в чем вы ничего не смыслите. Во-первых, цены в Европе даже в пределах ЕС очень разнятся (порой В РАЗЫ!!!), причем соседние Эстония и Финляндия - нагляднейший тому пример.



Здесь приведены цены год назад в пересчете на эстонские кроны.

Во-вторых, никому из вменяемых людей не приходило еще в голову усреднять цену на кг, содержащий курятину, говядину, замороженные котлеты, колбасу и прочие мясные изделия. Это такой же бред, как, например, средняя цена на кг металла (сталь, чугун, медь, алюминий и т.д.).

Данные эстонского департамента статистики наглядно показывают, что эстонцы и через двадцать лет после "оккупации" питаются гораздо хуже, чем в треклятом совке.   (если, конечно, человек адекватен и в состоянии сравнивать цифры в режиме "больше"-"меньше")

Данные эстонского департамента статистики (а не нелепые вычисления Лопатникова через зад), которые я приводил выше, говорят о том, что современный житель Эстонии потребляет в год 75,6 кг. мясных изделий. Сравните с советскими показателями, приведенными Лопатниковым.

В этом можно убедиться почитав комментарии эстонцев на статью в которой говориться, что средний эстонец живёт на 22 евро в день.

Ага, написали бы еще "коренных эстонцев" для пущего смеха. Содержание комментариев этой публики обсуждать не буду: мне хватает и ваших со товарищи перлов. Тем более, что они в одном русле.

(Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21)
Цена мяса в Эстонии 4 евро за килограмм.


Вот я не очень понимаю, такие фразы...Мяса каких животных, каких частей? В Москве мясо на одном прилавке, стоит от 150 до 450 руб...
О каком мясе речь?

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 03:39) (Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21)
Цена мяса в Эстонии 4 евро за килограмм.


Вот я не очень понимаю, такие фразы...Мяса каких животных, каких частей? В Москве мясо на одном прилавке, стоит от 150 до 450 руб...
О каком мясе речь?
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят. Я не в силах. Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 03:44)
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят. Я не в силах. Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...
Я не пойму, когда говорят о средней цене на древесину, бумагу, мясо, автомобили и т.д. Возможно говорить только о строго определенном товаре и желательно в оптовые цены, так как средняя цена в розничной торговле, тоже понятие более чем растяжимое...

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 03:49) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 03:44)
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят.  Я не в силах.  Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...
Я не пойму, когда говорят о средней цене на древесину, бумагу, мясо, автомобили и т.д. Возможно говорить только о строго определенном товаре и желательно в оптовые цены, так как средняя цена в розничной торговле, тоже понятие более чем растяжимое...
Нет, на близкого рода товары среднюю статистическую цену выводят. Например, на свинину, картофель или на чугун там, нефть одного сорта. Но никак не на коктейли из кучи разнородных товаров. Это полная бессмыслица.

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 04:02) нефть одного сорта
Правильно, есть цена не на нефть вообще, а на каждый сорт в отдельности, так же как и с мясом.

Горячие Эстонские парни,да живите вы как хотите,одно только ,учить не надо никого как жить и паранойю устраивать в виде агрессора России.
Я уже говорил где то что вся эта истерика-паранойя,особенно в странах бывшего СССР и соцлагеря связано тем что они считают себя обиженными на Российскую империю ли,на СССР ли,а на обиженных у нас поговорка есть ...
Могу обосновать ,почему в Австрии нет таких русофобских настроений?
ИМХО Все это дешевый пиар,целю которого является дутое обозначение стран противников мнимого русского неоимперализма .

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 05:08) (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 04:02) нефть одного сорта
Правильно, есть цена не на нефть вообще, а на каждый сорт в отдельности, так же как и с мясом.
Тоже не показатель. Глубина залегания, место добычи, сопутствующие вещества, попутный газ, затраты на добычу, транспортировку и переработку делают среднюю цену на нефть чем то нереальным. Скажем, нефть BP и ТенгизШевройл в свете недавних событий и возможности у нас потребления попутного газа и продажи серы дают совершенно разную прибыль и показателем быть не могут.

(dedO'K @ 19.08.2011 - время: 08:35)
Тоже не показатель. Глубина залегания, место добычи, сопутствующие вещества, попутный газ, затраты на добычу, транспортировку и переработку делают среднюю цену на нефть чем то нереальным. Скажем, нефть BP и ТенгизШевройл в свете недавних событий и возможности у нас потребления попутного газа и продажи серы дают совершенно разную прибыль и показателем быть не могут.
Ну это относительно,чисто теоретически можно вывести среднюю цену на нефть на текущий момент и на краткосрочный прогноз.
Ну а все проблемы связанные с добычей,я не думаю что они более или менее делают погоду в ценовой политике.

(чудак @ 19.08.2011 - время: 10:38) (dedO'K @ 19.08.2011 - время: 08:35)
Тоже не показатель. Глубина залегания, место добычи, сопутствующие вещества, попутный газ, затраты на добычу, транспортировку и переработку делают среднюю цену на нефть чем то нереальным. Скажем, нефть BP и ТенгизШевройл в свете недавних событий и возможности у нас потребления попутного газа и продажи серы дают совершенно разную прибыль и показателем быть не могут.
Ну это относительно,чисто теоретически можно вывести среднюю цену на нефть на текущий момент и на краткосрочный прогноз.
Ну а все проблемы связанные с добычей,я не думаю что они более или менее делают погоду в ценовой политике.
Делает и очень сильно. Но главное не в этом. А в том, что средняя цена на нефть даёт сведения о ДОХОДАХ, а не о реальной ПРИБЫЛИ, а потому выводы, основанные на этих данных, даже не приблизительны, а ложны.

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 03:38) чугун, медь, алюминий
И снова здравстуйте!

И ещё раз, для особо одарённых. Стоимость свинной вырезки в Эстонии 5,8 евриков. Стоимость бройлера - 2,9.
Это основные мясопродукты, которые потребляет европеец.
Среднее арифметическое - 4,35 евро.

Лопатников взял 4 евро. В чём проблема?

И ещё раз об эстонском департаменте статистики и об арифметике за 2-3 класс советской средней школы.

Согласно статистике средний Эстонец живёт на 2,2 еврика в день. Сохранилось?
далее..
Стоимость ржаного хлеба в Эстонии 1,17 евра. Значит свободный, сбросивший с себя иго советской оккупации Эстонец может сегодня купить 1,88 кг ржаного хлеба.
Сохранилось?
Далее.. В тоталитарном кровавом СССР, злобно угнетающим свой народ 0,5 кг ржаного леба стоил 16 копеек.
При этом стипендия студента - 40 рублей. То есть 1 рубль и 33,333333333333333333333333333333333333333333333 копейки в день. На что можно было купить 4,166666666666 кг ржаного хлеба.
В задаче спрашивается - во сколько раз упал уровень жизни свободного эстонца, по сравнению с замордованным тоталитаризьмом голодным и бедным советским студентом?

...может через бензин пересчитаем? Ась?...или через коммунальные платежи?..или через стоимость жилья?

(dedO'K @ 19.08.2011 - время: 08:35)
Тоже не показатель. Глубина залегания, место добычи, сопутствующие вещества, попутный газ, затраты на добычу, транспортировку и переработку делают среднюю цену на нефть чем то нереальным. Скажем, нефть BP и ТенгизШевройл в свете недавних событий и возможности у нас потребления попутного газа и продажи серы дают совершенно разную прибыль и показателем быть не могут.
Это проблемы производителя... Я вообще то не про себестоимость, а про рыночную стоимость.

некто проходящий мимо

Я не знаю подробно про уровень жизни в Эстонии, но в 2011 году делать о нем выводы, по ценам на ржаной хлеб, как то не серьезно...

(некто проходящий мимо @ 19.08.2011 - время: 13:17) Согласно статистике средний Эстонец живёт на 2,2 еврика в день. Сохранилось?
В задаче спрашивается - во сколько раз упал уровень жизни свободного эстонца, по сравнению с замордованным тоталитаризьмом голодным и бедным советским студентом?
Согласно статистике средний эстонец тратит 2,12 евро на еду в день! Или Вы не смотрели ссылку, или Вы не умеете читать. Средняя зарплата в Эстонии 600-700 евро, получается в день примерно около 20 евро. Из них чуть более 10% - расходы на еду. Это очень мало! Продукты в Эстонии, наверное, весьма дешевы. Стоимость ржаного хлеба в Эстонии 1,17 евра. Значит свободный, сбросивший с себя иго советской оккупации Эстонец может сегодня купить 1,88 кг ржаного хлеба.
Сохранилось?
  Далее.. В тоталитарном кровавом СССР, злобно угнетающим свой народ 0,5 кг ржаного леба стоил  16 копеек.
  При этом стипендия студента - 40 рублей. То есть 1 рубль и 33,333333333333333333333333333333333333333333333 копейки в день. На что можно было купить 4,166666666666 кг ржаного хлеба. Средний эстонец может купить на свою зарплату почти 513 кг ржаного хлеба - это исходя из приведенной Вами цены за кг. Советский студент - 125 кг. У Вас проблемы с арифметикой. может через бензин пересчитаем? Давайте! Советский студент мог купить 100 л бензина Аи-93 по цене 40 коп. за литр. Средний эстонец - 500 л 95-го бензина по цене 1,2 евро за литр. или через коммунальные платежи? В СССР за "двушку" платили порядка 15 руб. В нынешней Эстонии, как я понимаю, это где-то 150 евро. Сравнивайте! или через стоимость жилья?  Я смеялься! Жилье в СССР можно было, по-Вашему, свободно купить? Вообще все Ваши выкладки - чушь. Какой смысл сравнивать зарплаты по количеству хлеба, которое на них можно купить? Я понимаю, что хлеб - немногое из того, что действительно было в СССР в свободной продаже. Но если сравнивать цены на мясо, например, то получается вообще чушь - какой смысл говорить о его дешевизне в СССР, если я не мог просто придти в магазин и там его купить? Что касается других сравнений, то они заставляют задуматься. При средней советской зарплате в 150 руб. для покупки "Запорожца " ЗАЗ-968 советскому труженику приходилось выкладывать 23 зарплаты, эстонцу за автомобиль стоимостью 10000 евро достаточно выложить 16 зарплат. Про мебель, одежду и бытовую технику писать? Или Вы мне на слово поверите, что весь подобный товар был в СССР крайне дефицитен и дорог по нынешним меркам, особенно по эстонским? Знаете, сколько стоили женские зимние сапоги в СССР?

(Плепорций @ 19.08.2011 - время: 14:25) Советский студент мог купить 100 л бензина Аи-93 по цене 40 коп. за литр. Средний эстонец - 500 л 95-го бензина по цене 1,2 евро за литр.
Студент и Средний Гражданин, несколько разные группы населения...

Плепорций, это я так... крючкотворством занимаюсь.

(Плепорций @ 19.08.2011 - время: 14:25) (некто проходящий мимо @ 19.08.2011 - время: 13:17) Согласно статистике средний Эстонец живёт на 2,2 еврика в день. Сохранилось?
   В задаче спрашивается - во сколько раз упал уровень жизни свободного эстонца, по сравнению с замордованным тоталитаризьмом голодным и бедным советским студентом?
Согласно статистике средний эстонец тратит 2,12 евро на еду в день! Или Вы не смотрели ссылку, или Вы не умеете читать. Средняя зарплата в Эстонии 600-700 евро... и т.д.
Несколько уточнений.

Средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ (то есть ниже реальной) зарплата в Эстонии за прошлый год в пересчете на евро составила 792 евро.

150 евро за "двушку" даже в Таллине - это уже довольно много. Конечно, зависит еще от количества жильцов и прочих факторов, включая расточительность обитателей, но вот у меня как раз типовая двушка 53 кв. м., два жильца, в среднем плачу 100 евро за нее в месяц (с отоплением и электричеством). При этом у нас большой ремонтный фонд, дом за последние годы превращен в конфетку с утепленными торцами и крышей, моденизированной отопительной системой, пластиковыми водопроводами... В общем, со всем тем, о чем в совке и не мечтали!

Если сравнивать с "запором", самой дешевой советской машинкой, то надо брать теперь корейские малютки по 7000 евро и даже меньше...

Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб.

А вообще, в очередной раз выяснилось, что с данным товарищем просто не о чем вести разговор, настолько в фантастическом мире пребывают его воззрения.

(Sorques @ 19.08.2011 - время: 14:36) Студент и Средний Гражданин, несколько разные группы населения...

Плепорций, это я так... крючкотворством занимаюсь.
Вы правы! Вот только не я начал сравнивать среднего эстонца со средним советским студентом. Вы можете произвести подсчеты исходя из средней советской зарплаты в 150 руб. - это не слишком изменит ситуацию.


(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 14:50)Несколько уточнений.
Bruno, я сразу извиняюсь - я не владею нормальной статистикой по Эстонии, отсюда мои прикидки были по принципу +/-полведра. Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб. Откуда у Вас эти данные? Я брал отсюда: https://www.opoccuu.com/wages.htm

(Плепорций @ 19.08.2011 - время: 14:52) Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб. Откуда у Вас эти данные? Я брал отсюда: https://www.opoccuu.com/wages.htm
Среднемесячная зарплата в СССР
1970 - 122 руб.
1975 - 145,8 руб.
1980 - 168,9 руб.
1985 - 190,1 руб.
1988 - 219,8 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113

Правда, есть и ДРУГИЕ цифры.

Справка «Времени»
В 1980 году средняя заработная плата в СССР составляла 144 рубля. С нее снимался подоходный налог — 8,2 руб. с первой сотни и 13 копеек с каждого последующего рубля. Итого из 144 рублей на руки работник получал 130 руб. 8 коп. Что эти деньги собой представляли?
— 4336 поездок в месяц на трамвае;
— 59 кг «Докторской» колбасы по 2,20 руб.;
— 1 пара итальянских дамских сапог;
— 1/2 джинсов производства США;
— 1/6 часть отечественного цветного телевизора;
— 36 бутылок водки по 3,65 руб.;
— 1/40 автомобиля ВАЗ-2101.

В Эстонии средняя зарплата "чистыми" составляет примерно 700 евро.
- почти 4 года езды без счета (с оплатой месячными проездными, одноразовые билеты горожане не покупают, только если редко ездят) на всех видах городского транспорта в Таллине (пенсионеры старше 65 лет - БЕСПЛАТНО!);
- 155 кг "Докторской" колбасы по цене примерно 4,5 евро (взял за основу дорогую, самую качественную, есть намного дешевле, до 3 евро во время кампаний скидок);
- примерно 3 пары итальянских дамских сапог;
- порядка 15 пар джинсов средней стоимости;
- 1,5 ЖК-телевизора Full HD с диагональю 32", с меньшей диагональю и не слишком современных - несколько штук;
- 140 бутылок водки по 5 евро;
- 1/17 автомобиля Hyundai i30 за 12000 евро;

(Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 14:50)

150 евро за "двушку" даже в Таллине - это уже довольно много.





Прочитал сначала "за Девушку в Таллине"...
Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб.

Среди каких социальных групп? Это оклад небольшого начальника ИТР...старший инженер в НИИ получал 165 руб "грязными"...
Это в Эстонии были такие "средние" оклады?