Ох уж эти страны Балтии!
chips
Грандмастер
3/3/2009, 12:36:32 PM
(Bruno1969 @ 03.03.2009 - время: 02:25) (JFK2006 @ 03.03.2009 - время: 01:54) Bruno, страны Балтии не пустили в зону евро. Что Вы на это скажете (как любит говаривать господин Простофф)?
Госканцелярия: Эстония не просила о скорейшем принятии ее в зону евро
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась.
«Это даже не обсуждалось», - сказал порталу Delfi руководитель секретариата ЕС Государственной канцелярии Юхан Лепассаар.
ИТАР-ТАСС ссылается на источники среди участников чрезвычайного саммита ЕС, посвященного экономическому положению союза.
Лепассаар же утверждает, что это абсурд: «Я был на всех тех встречах, и ни одна из тех стран ни о чем подобном не просила», - говорит он, при этом он затруднился предположить, что вообще могло дать основания для таких заявлений.
Из басни «Лисица и виноград» И.А. Крылова. Лисица, не дотянувшись до винограда, «говорит с досадою»:
Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.
...И хочется что-то получить, но получить это невозможно, а потому только и остается пренебрежительно отзываться о своей цели.
Госканцелярия: Эстония не просила о скорейшем принятии ее в зону евро
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась.
«Это даже не обсуждалось», - сказал порталу Delfi руководитель секретариата ЕС Государственной канцелярии Юхан Лепассаар.
ИТАР-ТАСС ссылается на источники среди участников чрезвычайного саммита ЕС, посвященного экономическому положению союза.
Лепассаар же утверждает, что это абсурд: «Я был на всех тех встречах, и ни одна из тех стран ни о чем подобном не просила», - говорит он, при этом он затруднился предположить, что вообще могло дать основания для таких заявлений.
Из басни «Лисица и виноград» И.А. Крылова. Лисица, не дотянувшись до винограда, «говорит с досадою»:
Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.
...И хочется что-то получить, но получить это невозможно, а потому только и остается пренебрежительно отзываться о своей цели.
Gamilkar
Грандмастер
3/3/2009, 10:12:18 PM
(Bruno1969 @ 03.03.2009 - время: 00:37) Нет, это к Вашему утверждению, что Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Дык я и попытался вам напомнить, что Литовское княжество, где действительно было много славян, и Литва - это не совсем одно и то же. Литовское княжество включало в себя так много завоеванных литовцами славянских территорий, что одно время Вильнюс был не менее реальным претендентом на объединение русских земель, нежели Москва, которая выиграла первенство в довольно тяжелой борьбе. Но утверждать, что Литва - исконная земля русских или белорусов можно с такой же долей справедливости, как и делать заявления о том, что американские индейцы - коренные жители Великобритании.
.
Да всё даже ещё проще: ВКЛ (Великое Княжество Литовское) и современная Литовская Республика - это вообще практически ничего общего не имеющие государственные образования. И это не славян было много в ВКЛ, а предков нынешних литовцем там было очень мало (10% от силы) и государственным языком ВКЛ был русский. Да и собственно, ВКЛ и Великое Княжество Московское просто были двумя славянскими странами, жёстко конкурирующими в процессе объединения восточнославянских земель. А уж то, что ВКЛ (а не ЛР) - это исконная земля белорусов, которые и составляли большинство населения ВКЛ, это вне всякого сомнения.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Дык я и попытался вам напомнить, что Литовское княжество, где действительно было много славян, и Литва - это не совсем одно и то же. Литовское княжество включало в себя так много завоеванных литовцами славянских территорий, что одно время Вильнюс был не менее реальным претендентом на объединение русских земель, нежели Москва, которая выиграла первенство в довольно тяжелой борьбе. Но утверждать, что Литва - исконная земля русских или белорусов можно с такой же долей справедливости, как и делать заявления о том, что американские индейцы - коренные жители Великобритании.
. Да всё даже ещё проще: ВКЛ (Великое Княжество Литовское) и современная Литовская Республика - это вообще практически ничего общего не имеющие государственные образования. И это не славян было много в ВКЛ, а предков нынешних литовцем там было очень мало (10% от силы) и государственным языком ВКЛ был русский. Да и собственно, ВКЛ и Великое Княжество Московское просто были двумя славянскими странами, жёстко конкурирующими в процессе объединения восточнославянских земель. А уж то, что ВКЛ (а не ЛР) - это исконная земля белорусов, которые и составляли большинство населения ВКЛ, это вне всякого сомнения.
palladin777
Мастер
3/4/2009, 12:18:52 AM
Прочитал, посмеялся. 
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения ) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ 
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения
) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ Gamilkar
Грандмастер
3/4/2009, 2:48:30 AM
(palladin777 @ 03.03.2009 - время: 21:18) Прочитал, посмеялся.
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения ) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ
Это когда сказать по существу нечего ты то плачешь, то смеёшься?
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения
) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ Это когда сказать по существу нечего ты то плачешь, то смеёшься?
palladin777
Мастер
3/4/2009, 3:14:34 AM
(Gamilkar @ 03.03.2009 - время: 23:48) (palladin777 @ 03.03.2009 - время: 21:18) Прочитал, посмеялся.
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения ) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ
Это когда сказать по существу нечего ты то плачешь, то смеёшься?
Да хоть сам понял что написал?
В 14-16вв большинство якобы составляли белорусы и при этом они еще говорили по-русски??? А может по-китайски? А может это не ВКЛ вовсе а Срэ?
Кстати суждения о беларусском языке как об "испорченом русском" очень таки распространены среди доморощеных "историков" из числа шовенистов. Давече забрался на один шибко патриотичный форум так там вообще открытым текстом пишут что беларусы и украинцы это просто не вполне полноценные русские. Но ладно об этом...
Мне больше интересно о 10% услышать. Это как собственное открытие или умные люди подсказали? Ну и так-же страстно желаю услышать что такое "государственный язык" относительно средневекового гос-ва. Кстати, я уже не углубляюсь в тоб что создание НАЦИОНАЛЬНЫХ гос-в к средневековью отношения не имеет вообще. Или я чего-то не знаю?
Особенно мне понравился пассаж про беларусов к-рые составляли большинство населения ВКЛ (эти 10% как я понял данные переписи населения
) но при этом упорно говорили на государственном русском языке. Я ПЛАКАЛЪ Это когда сказать по существу нечего ты то плачешь, то смеёшься?
Да хоть сам понял что написал?
В 14-16вв большинство якобы составляли белорусы и при этом они еще говорили по-русски??? А может по-китайски? А может это не ВКЛ вовсе а Срэ?
Кстати суждения о беларусском языке как об "испорченом русском" очень таки распространены среди доморощеных "историков" из числа шовенистов. Давече забрался на один шибко патриотичный форум так там вообще открытым текстом пишут что беларусы и украинцы это просто не вполне полноценные русские. Но ладно об этом...
Мне больше интересно о 10% услышать. Это как собственное открытие или умные люди подсказали?
Ну и так-же страстно желаю услышать что такое "государственный язык" относительно средневекового гос-ва. Кстати, я уже не углубляюсь в тоб что создание НАЦИОНАЛЬНЫХ гос-в к средневековью отношения не имеет вообще. Или я чего-то не знаю? Gamilkar
Грандмастер
3/4/2009, 11:19:27 PM
(palladin777 @ 04.03.2009 - время: 00:14) Да хоть сам понял что написал?
В 14-16вв большинство якобы составляли белорусы и при этом они еще говорили по-русски??? А может по-китайски? А может это не ВКЛ вовсе а Срэ?
Кстати суждения о беларусском языке как об "испорченом русском" очень таки распространены среди доморощеных "историков" из числа шовенистов. Давече забрался на один шибко патриотичный форум так там вообще открытым текстом пишут что беларусы и украинцы это просто не вполне полноценные русские. Но ладно об этом...
Мне больше интересно о 10% услышать. Это как собственное открытие или умные люди подсказали? Ну и так-же страстно желаю услышать что такое "государственный язык" относительно средневекового гос-ва. Кстати, я уже не углубляюсь в тоб что создание НАЦИОНАЛЬНЫХ гос-в к средневековью отношения не имеет вообще. Или я чего-то не знаю?
Ну вот, это уже другой разговор.
Теперь по существу дела:
Насчёт белорусов в 14 - 16 веках. Понятно, что белорусы в то время как нация ещё не появились. Поэтому понятием "белорусы" я наделил жителей земель, на которых проживали предки современных белорусов (я думал, что это очевидные факты). И естественно, что белорусского языка в то время тоже не существовало. Если тебе так понятней, в то время они ещё говорили на древнерусском языке. Насчёт 10 процентов - понятно, что это несколько условная цифра, к тому же непостоянная. Может тебя и удивит, но довольно точно определена численность населения ВКЛ в разные века. Наверно ты всё - таки чего - то не знаешь. А с государственным языком ещё проще. Ты никогда не видел оттисков печатей великих князей? А я видел. И надписи на них совсем не на литовском. А на каком языке были изданы литовские статуты? Только понятно, что до такого маразма, как нынешний закон о гос. языке, тогда не додумались. Поэтому тут я действительно допустил оплошность, русский был не государственным, а официальным языком ВКЛ.
В 14-16вв большинство якобы составляли белорусы и при этом они еще говорили по-русски??? А может по-китайски? А может это не ВКЛ вовсе а Срэ?
Кстати суждения о беларусском языке как об "испорченом русском" очень таки распространены среди доморощеных "историков" из числа шовенистов. Давече забрался на один шибко патриотичный форум так там вообще открытым текстом пишут что беларусы и украинцы это просто не вполне полноценные русские. Но ладно об этом...
Мне больше интересно о 10% услышать. Это как собственное открытие или умные люди подсказали?
Ну и так-же страстно желаю услышать что такое "государственный язык" относительно средневекового гос-ва. Кстати, я уже не углубляюсь в тоб что создание НАЦИОНАЛЬНЫХ гос-в к средневековью отношения не имеет вообще. Или я чего-то не знаю? Ну вот, это уже другой разговор.
Теперь по существу дела:
Насчёт белорусов в 14 - 16 веках. Понятно, что белорусы в то время как нация ещё не появились. Поэтому понятием "белорусы" я наделил жителей земель, на которых проживали предки современных белорусов (я думал, что это очевидные факты). И естественно, что белорусского языка в то время тоже не существовало. Если тебе так понятней, в то время они ещё говорили на древнерусском языке. Насчёт 10 процентов - понятно, что это несколько условная цифра, к тому же непостоянная. Может тебя и удивит, но довольно точно определена численность населения ВКЛ в разные века. Наверно ты всё - таки чего - то не знаешь. А с государственным языком ещё проще. Ты никогда не видел оттисков печатей великих князей? А я видел. И надписи на них совсем не на литовском. А на каком языке были изданы литовские статуты? Только понятно, что до такого маразма, как нынешний закон о гос. языке, тогда не додумались. Поэтому тут я действительно допустил оплошность, русский был не государственным, а официальным языком ВКЛ.
Tintagel
Новичок
3/5/2009, 11:36:52 PM
я могу спросить руководителя можно ли мне публиковать тут номера и даты меморандумов которые отсилаються от нас в учреждения государства, но в ряд ли ето поможет в случае с го-ном Bruno1969.
он уверен что вся информация саморождается в Интернете и если что-то нет в Интернете то етого нет совсем. Не хочу огорчать г-на Bruno1969, а придется. Ето совсем не так на самом деле и информация не самозарождается в компьютере, ее туда помещают те кто ету информацию собирает. Туда попадает самая простая и нестрашеая часть. Может и страшная - но если то надо специално. Ее подбирают журналисты и разносят то, что им показано и разрешено разносить.
Я пишу только исключительно правду, основанную на официальных источниках,спасибо, было смешно
кроме упоминания таинственной должности вашей супруги в госучреждении, которое не занимается ни военным бюджетом, ни промышленностью, ни много чем другим из того, о чем у нас идет спор! я уже написал - она специалист централного офиса (по вашему - управления) Государственой Агентуры Социалного С трахования. Я говорил про ее когда писал о безработниках. Кто может знать о безработце лутше чем ета Агентура? Никто и даже г-н Bruno1969
Моя жена - специалист главного офиса VSAA, а ето
могу добавить, что у меня (по роду деятельности так положено) есть знакомства в ряде госучреждений опять смешно, спасибо.
Типа вы сослались на какой-то источник в своих фантазиях??? Нужно подтверждение? Ок, извольте.Етово источника нет в Интернете поэтому он за пределам умопонимания го-на Bruno1969
Считаете себя солидным человеком, вот и дискутируйте как подобает в солидном обществе, а не в детсадовской песочнице.где солидное общество? это вы??????!!!!
Спасибо еще раз
Г-н JFK2006, Латвия и Эстония дествително не обрашалис с официялной просбой принятия в зону евро и не было оформленой просбы правителства или парламента или президента. Был очень активный и истеричный зондаж -можно ли официално обратится с такой просбой приянть Латвию и эстонию в зону евро в 2009 году - ето была активная неофициялная просба потому что отказ на официялную поросбу был бы позором на вес мир.
В етих просбах обем двум было категорично отказано поетому отказ был от канцлера BRD и президента France а не началников EU, что ето была неофициалное обрашение. Но не секрет кто de facto решает в EU.
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась. ето правда - вели неофициялные быстрые переговоры-упрашивания, но официялно не обратилис потому что получили грубый отказ.
Ето была истеричная просба потому что не знают как выходить из криза. В Латвии снова повышается VAT (НДС?) и снова денег нет. Латвия не может сократить расходы как требует Монетарный Фонд,но без етого он не даст болше денег.
Денги в государстве есть на 2 месяца. потом крышка.
Ложка грязи в сказку:
Живущий в Эстонии финский журналист Сами Лотила опубликовал в газете Õhtuleht статью, в которой утверждает, что у эстонцев мораль гиены и повадки шимпанзе. Он недоумевает, в частности, что Эстония, бывшая в СССР одной из самых богатых республик, оказалась в числе беднейших в ЕС.
Чем беднее народ, тем богаче живут его вожди. Особенно это заметно в Восточной Европе и Африке: бедный народ необразован, труслив, безразличен и боится авторитетов - даже если это транжирящие народные деньги 20-летние прыщавые юнцы, пишет Лотила.
Мораль эстонца так же чиста, как его белье, которое он меняет раз в неделю. Достойно ведущий себя на родине эстонский политик - такая же редкость, как свинья, убирающая свой загончик.
Основной задачей эстонской школы видится производство мартышек - в стрессе, с заниженной самооценкой и пустым взглядом, по сравнению с которыми прошедшие лоботомию кажутся радостными и предприимчивыми.
Дорогие эстоноземельцы, высокая мораль означает справедливость, то, что нуждающимся в помощи помогают всегда и везде. Важен каждый человек, вне зависимости от содержания его кошелька.
Эстония выбрала свой путь и не заботится о бедных, больных и старых. Эстонское общество - как гиена, которая безжалостно грызет слабых и бросает их умирать в прерии. Моральные ценности среднего эстонца почерпнуты из ковбойских фильмов категории С.
Лотила советует всем эстонцам уезжать из Эстонии. Немедленно. "Вернетесь через 20-30 лет и привезете с собой достойный образ жизни и более высокую мораль. Возможно, еще до этого Европейский союз наконец утвердит единую социальную политику, вопреки эстонским политикам, и это станет спасательным кругом для слабых в Эстонии".
Тут есть перепечатывание оригинала на эстонском https://smi2.ru/redirector/?go=https://www.o....aspx?id=318592
попросите го-на Bruno1969 перевести в целости.
здесь вариант кроткой выдержки на русском но эстноский сайт: https://rus.postimees.ee/021008/glavnaja/mnenie/41522.php
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
он уверен что вся информация саморождается в Интернете и если что-то нет в Интернете то етого нет совсем. Не хочу огорчать г-на Bruno1969, а придется. Ето совсем не так на самом деле и информация не самозарождается в компьютере, ее туда помещают те кто ету информацию собирает. Туда попадает самая простая и нестрашеая часть. Может и страшная - но если то надо специално. Ее подбирают журналисты и разносят то, что им показано и разрешено разносить.
Я пишу только исключительно правду, основанную на официальных источниках,спасибо, было смешно
кроме упоминания таинственной должности вашей супруги в госучреждении, которое не занимается ни военным бюджетом, ни промышленностью, ни много чем другим из того, о чем у нас идет спор! я уже написал - она специалист централного офиса (по вашему - управления) Государственой Агентуры Социалного С трахования. Я говорил про ее когда писал о безработниках. Кто может знать о безработце лутше чем ета Агентура? Никто и даже г-н Bruno1969
Моя жена - специалист главного офиса VSAA, а ето
могу добавить, что у меня (по роду деятельности так положено) есть знакомства в ряде госучреждений опять смешно, спасибо.
Типа вы сослались на какой-то источник в своих фантазиях??? Нужно подтверждение? Ок, извольте.Етово источника нет в Интернете поэтому он за пределам умопонимания го-на Bruno1969
Считаете себя солидным человеком, вот и дискутируйте как подобает в солидном обществе, а не в детсадовской песочнице.где солидное общество? это вы??????!!!!
Спасибо еще раз
Г-н JFK2006, Латвия и Эстония дествително не обрашалис с официялной просбой принятия в зону евро и не было оформленой просбы правителства или парламента или президента. Был очень активный и истеричный зондаж -можно ли официално обратится с такой просбой приянть Латвию и эстонию в зону евро в 2009 году - ето была активная неофициялная просба потому что отказ на официялную поросбу был бы позором на вес мир.
В етих просбах обем двум было категорично отказано поетому отказ был от канцлера BRD и президента France а не началников EU, что ето была неофициалное обрашение. Но не секрет кто de facto решает в EU.
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась. ето правда - вели неофициялные быстрые переговоры-упрашивания, но официялно не обратилис потому что получили грубый отказ.
Ето была истеричная просба потому что не знают как выходить из криза. В Латвии снова повышается VAT (НДС?) и снова денег нет. Латвия не может сократить расходы как требует Монетарный Фонд,но без етого он не даст болше денег.
Денги в государстве есть на 2 месяца. потом крышка.
Ложка грязи в сказку:
Живущий в Эстонии финский журналист Сами Лотила опубликовал в газете Õhtuleht статью, в которой утверждает, что у эстонцев мораль гиены и повадки шимпанзе. Он недоумевает, в частности, что Эстония, бывшая в СССР одной из самых богатых республик, оказалась в числе беднейших в ЕС.
Чем беднее народ, тем богаче живут его вожди. Особенно это заметно в Восточной Европе и Африке: бедный народ необразован, труслив, безразличен и боится авторитетов - даже если это транжирящие народные деньги 20-летние прыщавые юнцы, пишет Лотила.
Мораль эстонца так же чиста, как его белье, которое он меняет раз в неделю. Достойно ведущий себя на родине эстонский политик - такая же редкость, как свинья, убирающая свой загончик.
Основной задачей эстонской школы видится производство мартышек - в стрессе, с заниженной самооценкой и пустым взглядом, по сравнению с которыми прошедшие лоботомию кажутся радостными и предприимчивыми.
Дорогие эстоноземельцы, высокая мораль означает справедливость, то, что нуждающимся в помощи помогают всегда и везде. Важен каждый человек, вне зависимости от содержания его кошелька.
Эстония выбрала свой путь и не заботится о бедных, больных и старых. Эстонское общество - как гиена, которая безжалостно грызет слабых и бросает их умирать в прерии. Моральные ценности среднего эстонца почерпнуты из ковбойских фильмов категории С.
Лотила советует всем эстонцам уезжать из Эстонии. Немедленно. "Вернетесь через 20-30 лет и привезете с собой достойный образ жизни и более высокую мораль. Возможно, еще до этого Европейский союз наконец утвердит единую социальную политику, вопреки эстонским политикам, и это станет спасательным кругом для слабых в Эстонии".
Тут есть перепечатывание оригинала на эстонском https://smi2.ru/redirector/?go=https://www.o....aspx?id=318592
попросите го-на Bruno1969 перевести в целости.
здесь вариант кроткой выдержки на русском но эстноский сайт: https://rus.postimees.ee/021008/glavnaja/mnenie/41522.php
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
Bruno1969
Грандмастер
3/6/2009, 12:57:35 AM
(Tintagel @ 05.03.2009 - время: 20:36) я могу спросить руководителя можно ли мне публиковать тут номера и даты меморандумов которые отсилаються от нас в учреждения государства, но в ряд ли ето поможет в случае с го-ном Bruno1969.
он уверен что вся информация саморождается в Интернете и если что-то нет в Интернете то етого нет совсем. Не хочу огорчать г-на Bruno1969, а придется. Ето совсем не так на самом деле и информация не самозарождается в компьютере, ее туда помещают те кто ету информацию собирает. Туда попадает самая простая и нестрашеая часть. Может и страшная - но если то надо специално. Ее подбирают журналисты и разносят то, что им показано и разрешено разносить.
Я пишу только исключительно правду, основанную на официальных источниках,спасибо, было смешно
кроме упоминания таинственной должности вашей супруги в госучреждении, которое не занимается ни военным бюджетом, ни промышленностью, ни много чем другим из того, о чем у нас идет спор! я уже написал - она специалист централного офиса (по вашему - управления) Государственой Агентуры Социалного С трахования. Я говорил про ее когда писал о безработниках. Кто может знать о безработце лутше чем ета Агентура? Никто и даже г-н Bruno1969
Моя жена - специалист главного офиса VSAA, а ето
могу добавить, что у меня (по роду деятельности так положено) есть знакомства в ряде госучреждений опять смешно, спасибо.
Типа вы сослались на какой-то источник в своих фантазиях??? Нужно подтверждение? Ок, извольте.Етово источника нет в Интернете поэтому он за пределам умопонимания го-на Bruno1969
Считаете себя солидным человеком, вот и дискутируйте как подобает в солидном обществе, а не в детсадовской песочнице.где солидное общество? это вы??????!!!!
Спасибо еще раз
Г-н JFK2006, Латвия и Эстония дествително не обрашалис с официялной просбой принятия в зону евро и не было оформленой просбы правителства или парламента или президента. Был очень активный и истеричный зондаж -можно ли официално обратится с такой просбой приянть Латвию и эстонию в зону евро в 2009 году - ето была активная неофициялная просба потому что отказ на официялную поросбу был бы позором на вес мир.
В етих просбах обем двум было категорично отказано поетому отказ был от канцлера BRD и президента France а не началников EU, что ето была неофициалное обрашение. Но не секрет кто de facto решает в EU.
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась. ето правда - вели неофициялные быстрые переговоры-упрашивания, но официялно не обратилис потому что получили грубый отказ.
Ето была истеричная просба потому что не знают как выходить из криза. В Латвии снова повышается VAT (НДС?) и снова денег нет. Латвия не может сократить расходы как требует Монетарный Фонд,но без етого он не даст болше денег.
Денги в государстве есть на 2 месяца. потом крышка.
Ложка грязи в сказку:
Живущий в Эстонии финский журналист Сами Лотила опубликовал в газете Õhtuleht статью, в которой утверждает, что у эстонцев мораль гиены и повадки шимпанзе. Он недоумевает, в частности, что Эстония, бывшая в СССР одной из самых богатых республик, оказалась в числе беднейших в ЕС.
Чем беднее народ, тем богаче живут его вожди. Особенно это заметно в Восточной Европе и Африке: бедный народ необразован, труслив, безразличен и боится авторитетов - даже если это транжирящие народные деньги 20-летние прыщавые юнцы, пишет Лотила.
Мораль эстонца так же чиста, как его белье, которое он меняет раз в неделю. Достойно ведущий себя на родине эстонский политик - такая же редкость, как свинья, убирающая свой загончик.
Основной задачей эстонской школы видится производство мартышек - в стрессе, с заниженной самооценкой и пустым взглядом, по сравнению с которыми прошедшие лоботомию кажутся радостными и предприимчивыми.
Дорогие эстоноземельцы, высокая мораль означает справедливость, то, что нуждающимся в помощи помогают всегда и везде. Важен каждый человек, вне зависимости от содержания его кошелька.
Эстония выбрала свой путь и не заботится о бедных, больных и старых. Эстонское общество - как гиена, которая безжалостно грызет слабых и бросает их умирать в прерии. Моральные ценности среднего эстонца почерпнуты из ковбойских фильмов категории С.
Лотила советует всем эстонцам уезжать из Эстонии. Немедленно. "Вернетесь через 20-30 лет и привезете с собой достойный образ жизни и более высокую мораль. Возможно, еще до этого Европейский союз наконец утвердит единую социальную политику, вопреки эстонским политикам, и это станет спасательным кругом для слабых в Эстонии".
Тут есть перепечатывание оригинала на эстонском https://smi2.ru/redirector/?go=https://www.o....aspx?id=318592
попросите го-на Bruno1969 перевести в целости.
здесь вариант кроткой выдержки на русском но эстноский сайт: https://rus.postimees.ee/021008/glavnaja/mnenie/41522.php
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
Дорогой вы мой человечек! Вы - никто и звать вас никак. Для меня. Ровно как я точно такой же для вас. Здесь, на форуме. Мы можем быть даже совсем не теми, за кого себя выдаем. Потому в нашем споре аргументом может быть лишь ссылка на некий достойный внимания источник. Вы можете строчить до посинения рассказы вашей жены (опять же, совершенно невнятные, никаких чем-то обоснованных данных вы все равно не приводите), но впечатлить они способны лишь столь же распальцованных, как и вы, балаболов (уж извините за прямоту, но своими постами ничего другого вы пока не заслужили в свой адрес), которые пишут очень много якобы со знанием дела, но ничего конкретного. Так что мне с вами нечего обсуждать, кроме ваших распальцовок о причастности к неким великим тайнам, которые у меня ничего, кроме иронии, не вызывают.
Равно как и тот финн к мнению которого вы прибегаете в качестве аргумента. Точно такой же пустой болтовне, как и все то, что пишете вы, уж извините за прямоту еще раз. Потому что изумляться тому, что самая зажиточная часть СССР оказалась одной из беднейших стран ЕС, может только неуч и просто неумный человек, который не знает, что быть первым в нищем и отсталом СССР - это вовсе не равносильно первенству в одном из самых развитых и богатых союзов мира. Уже одно это говорит многое об интеллектуальном уровне и эрудиции данного журналиста. Представьте себе, даже в Финляндии хватает дураков, и среди журналистов они тоже попадаются. А газета Õhtuleht - это желтый-желтый таблоид, который гоняется за любыми скандалами, и статьи на его страницах соответствующие.
Да, и еще. Вы спросите, пусть не у меня, а у других жителей Эстонии, как они относятся к культурному уровню массы приезжающих к нам финнских туристов, которых в народе любовно именуют не иначе как "лоси" и "наши четвероногие друзья".
он уверен что вся информация саморождается в Интернете и если что-то нет в Интернете то етого нет совсем. Не хочу огорчать г-на Bruno1969, а придется. Ето совсем не так на самом деле и информация не самозарождается в компьютере, ее туда помещают те кто ету информацию собирает. Туда попадает самая простая и нестрашеая часть. Может и страшная - но если то надо специално. Ее подбирают журналисты и разносят то, что им показано и разрешено разносить.
Я пишу только исключительно правду, основанную на официальных источниках,спасибо, было смешно
кроме упоминания таинственной должности вашей супруги в госучреждении, которое не занимается ни военным бюджетом, ни промышленностью, ни много чем другим из того, о чем у нас идет спор! я уже написал - она специалист централного офиса (по вашему - управления) Государственой Агентуры Социалного С трахования. Я говорил про ее когда писал о безработниках. Кто может знать о безработце лутше чем ета Агентура? Никто и даже г-н Bruno1969
Моя жена - специалист главного офиса VSAA, а ето
могу добавить, что у меня (по роду деятельности так положено) есть знакомства в ряде госучреждений опять смешно, спасибо.
Типа вы сослались на какой-то источник в своих фантазиях??? Нужно подтверждение? Ок, извольте.Етово источника нет в Интернете поэтому он за пределам умопонимания го-на Bruno1969
Считаете себя солидным человеком, вот и дискутируйте как подобает в солидном обществе, а не в детсадовской песочнице.где солидное общество? это вы??????!!!!
Спасибо еще раз
Г-н JFK2006, Латвия и Эстония дествително не обрашалис с официялной просбой принятия в зону евро и не было оформленой просбы правителства или парламента или президента. Был очень активный и истеричный зондаж -можно ли официално обратится с такой просбой приянть Латвию и эстонию в зону евро в 2009 году - ето была активная неофициялная просба потому что отказ на официялную поросбу был бы позором на вес мир.
В етих просбах обем двум было категорично отказано поетому отказ был от канцлера BRD и президента France а не началников EU, что ето была неофициалное обрашение. Но не секрет кто de facto решает в EU.
В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась. ето правда - вели неофициялные быстрые переговоры-упрашивания, но официялно не обратилис потому что получили грубый отказ.
Ето была истеричная просба потому что не знают как выходить из криза. В Латвии снова повышается VAT (НДС?) и снова денег нет. Латвия не может сократить расходы как требует Монетарный Фонд,но без етого он не даст болше денег.
Денги в государстве есть на 2 месяца. потом крышка.
Ложка грязи в сказку:
Живущий в Эстонии финский журналист Сами Лотила опубликовал в газете Õhtuleht статью, в которой утверждает, что у эстонцев мораль гиены и повадки шимпанзе. Он недоумевает, в частности, что Эстония, бывшая в СССР одной из самых богатых республик, оказалась в числе беднейших в ЕС.
Чем беднее народ, тем богаче живут его вожди. Особенно это заметно в Восточной Европе и Африке: бедный народ необразован, труслив, безразличен и боится авторитетов - даже если это транжирящие народные деньги 20-летние прыщавые юнцы, пишет Лотила.
Мораль эстонца так же чиста, как его белье, которое он меняет раз в неделю. Достойно ведущий себя на родине эстонский политик - такая же редкость, как свинья, убирающая свой загончик.
Основной задачей эстонской школы видится производство мартышек - в стрессе, с заниженной самооценкой и пустым взглядом, по сравнению с которыми прошедшие лоботомию кажутся радостными и предприимчивыми.
Дорогие эстоноземельцы, высокая мораль означает справедливость, то, что нуждающимся в помощи помогают всегда и везде. Важен каждый человек, вне зависимости от содержания его кошелька.
Эстония выбрала свой путь и не заботится о бедных, больных и старых. Эстонское общество - как гиена, которая безжалостно грызет слабых и бросает их умирать в прерии. Моральные ценности среднего эстонца почерпнуты из ковбойских фильмов категории С.
Лотила советует всем эстонцам уезжать из Эстонии. Немедленно. "Вернетесь через 20-30 лет и привезете с собой достойный образ жизни и более высокую мораль. Возможно, еще до этого Европейский союз наконец утвердит единую социальную политику, вопреки эстонским политикам, и это станет спасательным кругом для слабых в Эстонии".
Тут есть перепечатывание оригинала на эстонском https://smi2.ru/redirector/?go=https://www.o....aspx?id=318592
попросите го-на Bruno1969 перевести в целости.
здесь вариант кроткой выдержки на русском но эстноский сайт: https://rus.postimees.ee/021008/glavnaja/mnenie/41522.php
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
Дорогой вы мой человечек! Вы - никто и звать вас никак. Для меня. Ровно как я точно такой же для вас. Здесь, на форуме. Мы можем быть даже совсем не теми, за кого себя выдаем. Потому в нашем споре аргументом может быть лишь ссылка на некий достойный внимания источник. Вы можете строчить до посинения рассказы вашей жены (опять же, совершенно невнятные, никаких чем-то обоснованных данных вы все равно не приводите), но впечатлить они способны лишь столь же распальцованных, как и вы, балаболов (уж извините за прямоту, но своими постами ничего другого вы пока не заслужили в свой адрес), которые пишут очень много якобы со знанием дела, но ничего конкретного. Так что мне с вами нечего обсуждать, кроме ваших распальцовок о причастности к неким великим тайнам, которые у меня ничего, кроме иронии, не вызывают.
Равно как и тот финн к мнению которого вы прибегаете в качестве аргумента. Точно такой же пустой болтовне, как и все то, что пишете вы, уж извините за прямоту еще раз. Потому что изумляться тому, что самая зажиточная часть СССР оказалась одной из беднейших стран ЕС, может только неуч и просто неумный человек, который не знает, что быть первым в нищем и отсталом СССР - это вовсе не равносильно первенству в одном из самых развитых и богатых союзов мира. Уже одно это говорит многое об интеллектуальном уровне и эрудиции данного журналиста. Представьте себе, даже в Финляндии хватает дураков, и среди журналистов они тоже попадаются. А газета Õhtuleht - это желтый-желтый таблоид, который гоняется за любыми скандалами, и статьи на его страницах соответствующие.
Да, и еще. Вы спросите, пусть не у меня, а у других жителей Эстонии, как они относятся к культурному уровню массы приезжающих к нам финнских туристов, которых в народе любовно именуют не иначе как "лоси" и "наши четвероногие друзья".
palladin777
Мастер
3/6/2009, 1:56:46 AM
Насчёт белорусов в 14 - 16 веках. Понятно, что белорусы в то время как нация ещё не появились.
Смею заверить что в современном понятии не существовало ни одной нации. Появление наций в современном понимании это конец 18 начало 19 века.
Поэтому понятием "белорусы" я наделил жителей земель, на которых проживали предки современных белорусов (я думал, что это очевидные факты). И естественно, что белорусского языка в то время тоже не существовало. Если тебе так понятней, в то время они ещё говорили на древнерусском языке.
Вот собственно то о чем я и писал ранее. Кстати а не приходило в голову что русские говорили на древнебеларусском? Нет. Или напр. что русские говорили на древнеукраинском ? Тоже нет. Так почему-же в таком случае беларусы говорили на древнерусском.
Насчёт 10 процентов - понятно, что это несколько условная цифра, к тому же непостоянная.
Наглая бездоказательная ложь вообще вещь непостоянная.
Может тебя и удивит, но довольно точно определена численность населения ВКЛ в разные века.
Да не удивляет. Только вот определять состав населения даже по вероисповеданию никто не пробовал (про нац. принадлежность вообще молчу за отсутствием определения оной применительно к рассматриваемому времени)
Наверно ты всё - таки чего - то не знаешь.
Век живи -век учись
А с государственным языком ещё проще. Ты никогда не видел оттисков печатей великих князей? А я видел. И надписи на них совсем не на литовском. А на каком языке были изданы литовские статуты?
Видел. И то что внутреннее делопроизводство до 1696Г велось на старославянском не секрет, ибо альтернативой была латынь или польский что при наличии обширных славянских земель в составе было невозможно. В 1696 вектор политики поменялся на сближение с Польшей и О ЧУДО куда -то "пропало " 90% славян (см. исследовния историка Gamilkar
) Испарились они что-ли ибо ассимилироваться 90% населения не может. Так что одно из 2-х или их похитили марсиане или все-таки после потери восточных земель с ними ушло и славянское население.
Только понятно, что до такого маразма, как нынешний закон о гос. языке, тогда не додумались. Поэтому тут я действительно допустил оплошность, русский был не государственным, а официальным языком ВКЛ.
Для человека знакомого с юриспруденцией это не оплошность а серьезная ошибка. Кстати чем закон-то неугодил. Что инспекция может "залюбить"- согласен, но закон-то чем плох (ну считая конечно факта что инспекция есть)
Смею заверить что в современном понятии не существовало ни одной нации. Появление наций в современном понимании это конец 18 начало 19 века.
Поэтому понятием "белорусы" я наделил жителей земель, на которых проживали предки современных белорусов (я думал, что это очевидные факты). И естественно, что белорусского языка в то время тоже не существовало. Если тебе так понятней, в то время они ещё говорили на древнерусском языке.
Вот собственно то о чем я и писал ранее. Кстати а не приходило в голову что русские говорили на древнебеларусском?
Нет. Или напр. что русские говорили на древнеукраинском ? Тоже нет. Так почему-же в таком случае беларусы говорили на древнерусском. Насчёт 10 процентов - понятно, что это несколько условная цифра, к тому же непостоянная.
Наглая бездоказательная ложь вообще вещь непостоянная.Может тебя и удивит, но довольно точно определена численность населения ВКЛ в разные века.
Да не удивляет. Только вот определять состав населения даже по вероисповеданию никто не пробовал (про нац. принадлежность вообще молчу за отсутствием определения оной применительно к рассматриваемому времени)
Наверно ты всё - таки чего - то не знаешь.
Век живи -век учись
А с государственным языком ещё проще. Ты никогда не видел оттисков печатей великих князей? А я видел. И надписи на них совсем не на литовском. А на каком языке были изданы литовские статуты?
Видел. И то что внутреннее делопроизводство до 1696Г велось на старославянском не секрет, ибо альтернативой была латынь или польский что при наличии обширных славянских земель в составе было невозможно. В 1696 вектор политики поменялся на сближение с Польшей и О ЧУДО куда -то "пропало " 90% славян (см. исследовния историка Gamilkar
) Испарились они что-ли ибо ассимилироваться 90% населения не может. Так что одно из 2-х или их похитили марсиане или все-таки после потери восточных земель с ними ушло и славянское население.Только понятно, что до такого маразма, как нынешний закон о гос. языке, тогда не додумались. Поэтому тут я действительно допустил оплошность, русский был не государственным, а официальным языком ВКЛ.
Для человека знакомого с юриспруденцией это не оплошность а серьезная ошибка. Кстати чем закон-то неугодил. Что инспекция может "залюбить"- согласен, но закон-то чем плох (ну считая конечно факта что инспекция есть)
arisona
Акула пера
3/6/2009, 2:54:32 AM
Ложка грязи в сказку:
Прочитал я всю статью на эстонском, перевод правильный. Что сказать? Журналист выражает своё мнение, с чем то я не согласен, а с чем то и соглашусь, особенно из области морали.. Но я бы не сказал что этот негатив присутствует только в Эстонии, наверное он присущ всем постсоветским республикам( в т.ч. и России) или я ошибаюсь?
Прочитал я всю статью на эстонском, перевод правильный. Что сказать? Журналист выражает своё мнение, с чем то я не согласен, а с чем то и соглашусь, особенно из области морали.. Но я бы не сказал что этот негатив присутствует только в Эстонии, наверное он присущ всем постсоветским республикам( в т.ч. и России) или я ошибаюсь?
Gamilkar
Грандмастер
3/6/2009, 3:57:05 AM
(palladin777 @ 05.03.2009 - время: 22:56) И то что внутреннее делопроизводство до 1696Г велось на старославянском не секрет, ибо альтернативой была латынь или польский что при наличии обширных славянских земель в составе было невозможно. В 1696 вектор политики поменялся на сближение с Польшей и О ЧУДО куда -то "пропало " 90% славян (см. исследовния историка Gamilkar ) Испарились они что-ли ибо ассимилироваться 90% населения не может. Так что одно из 2-х или их похитили марсиане или все-таки после потери восточных земель с ними ушло и славянское население.
Собственно, старославянский язык мёртвый ещё с 10 века и делопроизводство не на нём велось. (Собственно, старославянский - это болгарско - македонский диалект окрестностей города Солунь в 9 веке).
А вот как человеку, писавшего дипломную работу по истории права ВКЛ и Польши, я про 1696 год, а уж тем более, про исчезновение славян в этом году, как - то недопонял (см. исследовния историка palladin777). Какая - то сенсаия в научном мире. Собственно, сближение ВКЛ с Польшей началось ещё в 1385 году и последовательно развивалось через череду уний 1413, 1501, 1569 и 1596 годов. Может, всё - таки подскажешь, что это за загадочная дата - 1696 год? И почему ты решил, что славяне в ВКЛ пропали куда - то, да ещё марсиан приплёл сюда? Что же за ЧУДО произошло? 
Просвети уж.
) Испарились они что-ли ибо ассимилироваться 90% населения не может. Так что одно из 2-х или их похитили марсиане или все-таки после потери восточных земель с ними ушло и славянское население.Собственно, старославянский язык мёртвый ещё с 10 века и делопроизводство не на нём велось. (Собственно, старославянский - это болгарско - македонский диалект окрестностей города Солунь в 9 веке).
А вот как человеку, писавшего дипломную работу по истории права ВКЛ и Польши, я про 1696 год, а уж тем более, про исчезновение славян в этом году, как - то недопонял (см. исследовния историка palladin777
). Какая - то сенсаия в научном мире. Собственно, сближение ВКЛ с Польшей началось ещё в 1385 году и последовательно развивалось через череду уний 1413, 1501, 1569 и 1596 годов. Может, всё - таки подскажешь, что это за загадочная дата - 1696 год? И почему ты решил, что славяне в ВКЛ пропали куда - то, да ещё марсиан приплёл сюда? Что же за ЧУДО произошло? Просвети уж. 
west561
Мастер
3/6/2009, 4:01:00 AM
(arisona @ 06.03.2009 - время: 00:54) Но я бы не сказал что этот негатив присутствует только в Эстонии, наверное он присущ всем постсоветским республикам( в т.ч. и России) или я ошибаюсь?
Фактически у меня к странам Балтии внутри меня нет негатива. Я не могу отвечать за всё население России. Меня удивляет негатив со стороны стран Балтии, ладно политика понятно дело это циничное и грязное. Я не понимаю когда это проявляется с особой жестокостью и цинизмом в спорте. Была помню Олимпиада в Турине и славная латвийская дружина прям кричала мы должны побить этих русских и прочие не лицеприятные высказывания, прям выходили играть на лед бойцы латвийского СС, а не спортсмены! Конечно они получили своё сполна 0-7, или больше можите посмотреть в Сети кому очень интересно. Далее наша сб. по футболу приезжает в страны Прибалтики опять тоже самое не спорт, а битва маленькой страны с гигантом, прям её бедную нещастную обижает северный сосед, вот ещё и Финляндия! Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда).
Фактически у меня к странам Балтии внутри меня нет негатива. Я не могу отвечать за всё население России. Меня удивляет негатив со стороны стран Балтии, ладно политика понятно дело это циничное и грязное. Я не понимаю когда это проявляется с особой жестокостью и цинизмом в спорте. Была помню Олимпиада в Турине и славная латвийская дружина прям кричала мы должны побить этих русских и прочие не лицеприятные высказывания, прям выходили играть на лед бойцы латвийского СС, а не спортсмены! Конечно они получили своё сполна 0-7, или больше можите посмотреть в Сети кому очень интересно. Далее наша сб. по футболу приезжает в страны Прибалтики опять тоже самое не спорт, а битва маленькой страны с гигантом, прям её бедную нещастную обижает северный сосед, вот ещё и Финляндия! Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда).
Bruno1969
Грандмастер
3/6/2009, 4:21:57 AM
(west561 @ 06.03.2009 - время: 01:01) (arisona @ 06.03.2009 - время: 00:54) Но я бы не сказал что этот негатив присутствует только в Эстонии, наверное он присущ всем постсоветским республикам( в т.ч. и России) или я ошибаюсь?
Фактически у меня к странам Балтии внутри меня нет негатива. Я не могу отвечать за всё население России. Меня удивляет негатив со стороны стран Балтии, ладно политика понятно дело это циничное и грязное. Я не понимаю когда это проявляется с особой жестокостью и цинизмом в спорте. Была помню Олимпиада в Турине и славная латвийская дружина прям кричала мы должны побить этих русских и прочие не лицеприятные высказывания, прям выходили играть на лед бойцы латвийского СС, а не спортсмены! Конечно они получили своё сполна 0-7, или больше можите посмотреть в Сети кому очень интересно. Далее наша сб. по футболу приезжает в страны Прибалтики опять тоже самое не спорт, а битва маленькой страны с гигантом, прям её бедную нещастную обижает северный сосед, вот ещё и Финляндия! Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда).
А я вам вот что расскажу. В 2002 году роосийская сборная приезжала в Эстонию и проиграла 2:1 в товарищеском матче.
На эту игру в Таллин приехала толпа российской молодежи, которая на стадионе развернула плакат "Хозяева вернулись". После поражения своей сборной "хозяева" впали в истерику и попытались затеять массовую драку. Только грамотные действия полиции пресекли большой конфликт. А что писалось об этом в ряде российских СМИ, какие ура-патриотические излияния неслись... Пример.
Футбол: Эстония-Россия со счетом 2:1
или как проиграла "дружба народов"
Российская сборная по футболу проиграла эстонской со счетом 2:1 во время товарищеской встречи в Таллине. Во время матча только-только созданное подразделение эстонской полиции по борьбе с массовыми беспорядками побило дубинками российских болельщиков, задержало человек двадцать, заставила их полежать на сырой земле и отвезло их в кутузку, чтобы днем позже оштрафовать на 1.000 крон. Эстонские газеты праздновали победу. Тон публикаций многоречив и далек от чисто спортивной терминологии. Россияне явно рассчитывали закончить игру ничьей, дабы "победила дружба". Эстонские игроки-болельщики поставили одну задачу - всенепременно "начистить русским морду". Известный среди эстонской журналистской братии обозреватель газеты "Ээсти Пяэевалехт" Энно Таммер изложил 30 марта откровенную точку зрения, которую нужно знать русским. Чтобы понять собственную наивность и забыть благоглупости типа "дружбы народов". В статье Таммера клокочет русофобия, мелочная, карликовая ненависть, злоба меленького, но очень амбициозного эстонского человечка, гипертрофированный комплекс неполноценности. Разговоры о "красных" - прикрытие, ведь в советское время в Эстонии властвовали свои же эстонцы, как и теперь властвуют те же люди и их потомки, перекрасившиеся из "красных" в русофобов. Дело не в "красных", дело в том, что эстонское общество - больное. Оно серьезно болеет завистью, ненавистью и лилипутским комплексом неполноценности.
Впрочем, в ту пору визг начинался в России по любому поводу: ваших "засуживали" на чеипионатах мира, на олимпиадах, на Евровидении. А прибалтам, соответственно, якобы наоборот все завышали в угоду нашей прозападной ориентации. А помните массовые погромы в Москве после проигрыша японцам на чемпионате мира по футболу?
Так что посмотрите сначала в зеркало. Иногда это отрезвляет.
Фактически у меня к странам Балтии внутри меня нет негатива. Я не могу отвечать за всё население России. Меня удивляет негатив со стороны стран Балтии, ладно политика понятно дело это циничное и грязное. Я не понимаю когда это проявляется с особой жестокостью и цинизмом в спорте. Была помню Олимпиада в Турине и славная латвийская дружина прям кричала мы должны побить этих русских и прочие не лицеприятные высказывания, прям выходили играть на лед бойцы латвийского СС, а не спортсмены! Конечно они получили своё сполна 0-7, или больше можите посмотреть в Сети кому очень интересно. Далее наша сб. по футболу приезжает в страны Прибалтики опять тоже самое не спорт, а битва маленькой страны с гигантом, прям её бедную нещастную обижает северный сосед, вот ещё и Финляндия! Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда).
А я вам вот что расскажу. В 2002 году роосийская сборная приезжала в Эстонию и проиграла 2:1 в товарищеском матче.
На эту игру в Таллин приехала толпа российской молодежи, которая на стадионе развернула плакат "Хозяева вернулись". После поражения своей сборной "хозяева" впали в истерику и попытались затеять массовую драку. Только грамотные действия полиции пресекли большой конфликт. А что писалось об этом в ряде российских СМИ, какие ура-патриотические излияния неслись... Пример.
Футбол: Эстония-Россия со счетом 2:1
или как проиграла "дружба народов"
Российская сборная по футболу проиграла эстонской со счетом 2:1 во время товарищеской встречи в Таллине. Во время матча только-только созданное подразделение эстонской полиции по борьбе с массовыми беспорядками побило дубинками российских болельщиков, задержало человек двадцать, заставила их полежать на сырой земле и отвезло их в кутузку, чтобы днем позже оштрафовать на 1.000 крон. Эстонские газеты праздновали победу. Тон публикаций многоречив и далек от чисто спортивной терминологии. Россияне явно рассчитывали закончить игру ничьей, дабы "победила дружба". Эстонские игроки-болельщики поставили одну задачу - всенепременно "начистить русским морду". Известный среди эстонской журналистской братии обозреватель газеты "Ээсти Пяэевалехт" Энно Таммер изложил 30 марта откровенную точку зрения, которую нужно знать русским. Чтобы понять собственную наивность и забыть благоглупости типа "дружбы народов". В статье Таммера клокочет русофобия, мелочная, карликовая ненависть, злоба меленького, но очень амбициозного эстонского человечка, гипертрофированный комплекс неполноценности. Разговоры о "красных" - прикрытие, ведь в советское время в Эстонии властвовали свои же эстонцы, как и теперь властвуют те же люди и их потомки, перекрасившиеся из "красных" в русофобов. Дело не в "красных", дело в том, что эстонское общество - больное. Оно серьезно болеет завистью, ненавистью и лилипутским комплексом неполноценности.
Впрочем, в ту пору визг начинался в России по любому поводу: ваших "засуживали" на чеипионатах мира, на олимпиадах, на Евровидении. А прибалтам, соответственно, якобы наоборот все завышали в угоду нашей прозападной ориентации. А помните массовые погромы в Москве после проигрыша японцам на чемпионате мира по футболу?
Так что посмотрите сначала в зеркало. Иногда это отрезвляет.
Tintagel
Новичок
3/6/2009, 10:21:09 PM
(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 21:57) (Tintagel @ 05.03.2009 - время: 20:36)
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
Дорогой вы мой человечек! Вы - никто и звать вас никак. Для меня. Ровно как я точно такой же для вас. Здесь, на форуме. Мы можем быть даже совсем не теми, за кого себя выдаем. Потому в нашем споре аргументом может быть лишь ссылка на некий достойный внимания источник. Вы можете строчить до посинения рассказы вашей жены (опять же, совершенно невнятные, никаких чем-то обоснованных данных вы все равно не приводите), но впечатлить они способны лишь столь же распальцованных, как и вы, балаболов (уж извините за прямоту, но своими постами ничего другого вы пока не заслужили в свой адрес), которые пишут очень много якобы со знанием дела, но ничего конкретного. Так что мне с вами нечего обсуждать, кроме ваших распальцовок о причастности к неким великим тайнам, которые у меня ничего, кроме иронии, не вызывают.
Равно как и тот финн к мнению которого вы прибегаете в качестве аргумента. Точно такой же пустой болтовне, как и все то, что пишете вы, уж извините за прямоту еще раз. Потому что изумляться тому, что самая зажиточная часть СССР оказалась одной из беднейших стран ЕС, может только неуч и просто неумный человек, который не знает, что быть первым в нищем и отсталом СССР - это вовсе не равносильно первенству в одном из самых развитых и богатых союзов мира. Уже одно это говорит многое об интеллектуальном уровне и эрудиции данного журналиста. Представьте себе, даже в Финляндии хватает дураков, и среди журналистов они тоже попадаются. А газета Õhtuleht - это желтый-желтый таблоид, который гоняется за любыми скандалами, и статьи на его страницах соответствующие.
Да, и еще. Вы спросите, пусть не у меня, а у других жителей Эстонии, как они относятся к культурному уровню массы приезжающих к нам финнских туристов, которых в народе любовно именуют не иначе как "лоси" и "наши четвероногие друзья".
Г-н Bruno1969, почему бы вам вместо хамской фамилиарности не обрашатся ко мне так же как и я к вам? Ведь я обрашаюсь "Г-н Bruno1969" не смотря на все ваши выпады. Будте любезны переити на аналогичное обрашение.
Спасибо что исползовали мои подсказки при вашей реакции на мои текст
Мне очен жаль обидеть Bruno1969, но тут есть еше одно мнение снова финского журналиста который жил в Естонии, про Естонию - https://www.ves.lv/article/72616
Я дам неболшие цитаты от тудо -
"Я не считаю Эстонию государством. И она не может потерять независимость, потому что независимости у нее нет. Там не государство, другая структура, я называю ее режимом апартеида."
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
"начальник КАПО прислал письмо канцлеру нашего университета, в котором сообщает, что доктор Бекман является нежелательной персоной для Эстонии из–за того, что якобы распространяет неверную информацию об истории Эстонии и ее обществе. Это очень странно, когда руководитель спецслужбы пишет подобные письма университету."
"собираемся принять участие в антифашистской конференции 15 марта и, конечно же, в протестах против фашистского марша 16–го. Я считаю, это открытая пропаганда нацизма на улицах Евросоюза, что совершенно недопустимо."
"В Финляндии, по моим оценкам, живет около 70 тысяч русскоязычных жителей, и логично, что русский язык скоро может получить статус официального. Наша языковая политика толерантна, у нас два государственных языка — финский и шведский и официальный — саамский в Лапландии. "
"в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом."
Г-н Bruno1969, ето снова неправильнии финский журналист,куплений Кремлем! Исползуите снова мои подсказки реакции.
Я хуже владею русским езиком чем г-н Bruno1969, но много трезвеише смотрю на ситуацию.
Господин SunLight757 , вы были правы когда
Несчастный маргинал слишком долго искал свою родину и наконец нашел ее в Эстонии. Ему трудно понять, что она сейчас с сложном состоянии. Он хочет верить, что то что он с пеной у рта отстаивал тут полгода, а в реальной жизни и того наверно больше рушится на глазах. Пожалейте его. Не судите строго. И не пытайтесь открыть ему глаза. Будет сильно плеваться и "сажать в лужу" c менторским тоном экономического эксперта
я его совсем пожелею и с ним всеравно говорить совсем неинтересно.
Г-Н Arisona, можно ответить вам если в сможете превести всю статью с Естонского. я не говорю по естонски. Тогда я смогу сравнить и ответть вам.
то что есть в цытатах я частично согласен и в Латвии есть , но полно сказать по цытате не могу.
Г-н west561. на вот ети ваши слова я абсолутно согласн
Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда). но это надо сказать правителствам. народи не делают политику, ето масса. в многих странах в мире есть дурковатые человеки в правителстве, толко в маленких старнах ето много заметнеи и они много болше злобы приносят в правителство, чем в болших.
Болшое сожаление что ушел в демисию г-н Godmanis. Он старый умный воробей с авторитетом и мог наладить отношения. Но он умныи человек и потому быстро убежал, оценив глубиность криза, чтоб шышки сыпались на другово дурака из неумных радикалов.
Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было
Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный
Дорогой вы мой человечек! Вы - никто и звать вас никак. Для меня. Ровно как я точно такой же для вас. Здесь, на форуме. Мы можем быть даже совсем не теми, за кого себя выдаем. Потому в нашем споре аргументом может быть лишь ссылка на некий достойный внимания источник. Вы можете строчить до посинения рассказы вашей жены (опять же, совершенно невнятные, никаких чем-то обоснованных данных вы все равно не приводите), но впечатлить они способны лишь столь же распальцованных, как и вы, балаболов (уж извините за прямоту, но своими постами ничего другого вы пока не заслужили в свой адрес), которые пишут очень много якобы со знанием дела, но ничего конкретного. Так что мне с вами нечего обсуждать, кроме ваших распальцовок о причастности к неким великим тайнам, которые у меня ничего, кроме иронии, не вызывают.
Равно как и тот финн к мнению которого вы прибегаете в качестве аргумента. Точно такой же пустой болтовне, как и все то, что пишете вы, уж извините за прямоту еще раз. Потому что изумляться тому, что самая зажиточная часть СССР оказалась одной из беднейших стран ЕС, может только неуч и просто неумный человек, который не знает, что быть первым в нищем и отсталом СССР - это вовсе не равносильно первенству в одном из самых развитых и богатых союзов мира. Уже одно это говорит многое об интеллектуальном уровне и эрудиции данного журналиста. Представьте себе, даже в Финляндии хватает дураков, и среди журналистов они тоже попадаются. А газета Õhtuleht - это желтый-желтый таблоид, который гоняется за любыми скандалами, и статьи на его страницах соответствующие.
Да, и еще. Вы спросите, пусть не у меня, а у других жителей Эстонии, как они относятся к культурному уровню массы приезжающих к нам финнских туристов, которых в народе любовно именуют не иначе как "лоси" и "наши четвероногие друзья".
Г-н Bruno1969, почему бы вам вместо хамской фамилиарности не обрашатся ко мне так же как и я к вам? Ведь я обрашаюсь "Г-н Bruno1969" не смотря на все ваши выпады. Будте любезны переити на аналогичное обрашение.
Спасибо что исползовали мои подсказки при вашей реакции на мои текст
Мне очен жаль обидеть Bruno1969, но тут есть еше одно мнение снова финского журналиста который жил в Естонии, про Естонию - https://www.ves.lv/article/72616
Я дам неболшие цитаты от тудо -
"Я не считаю Эстонию государством. И она не может потерять независимость, потому что независимости у нее нет. Там не государство, другая структура, я называю ее режимом апартеида."
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
"начальник КАПО прислал письмо канцлеру нашего университета, в котором сообщает, что доктор Бекман является нежелательной персоной для Эстонии из–за того, что якобы распространяет неверную информацию об истории Эстонии и ее обществе. Это очень странно, когда руководитель спецслужбы пишет подобные письма университету."
"собираемся принять участие в антифашистской конференции 15 марта и, конечно же, в протестах против фашистского марша 16–го. Я считаю, это открытая пропаганда нацизма на улицах Евросоюза, что совершенно недопустимо."
"В Финляндии, по моим оценкам, живет около 70 тысяч русскоязычных жителей, и логично, что русский язык скоро может получить статус официального. Наша языковая политика толерантна, у нас два государственных языка — финский и шведский и официальный — саамский в Лапландии. "
"в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом."
Г-н Bruno1969, ето снова неправильнии финский журналист,куплений Кремлем! Исползуите снова мои подсказки реакции.
Я хуже владею русским езиком чем г-н Bruno1969, но много трезвеише смотрю на ситуацию.
Господин SunLight757 , вы были правы когда
Несчастный маргинал слишком долго искал свою родину и наконец нашел ее в Эстонии. Ему трудно понять, что она сейчас с сложном состоянии. Он хочет верить, что то что он с пеной у рта отстаивал тут полгода, а в реальной жизни и того наверно больше рушится на глазах. Пожалейте его. Не судите строго. И не пытайтесь открыть ему глаза. Будет сильно плеваться и "сажать в лужу" c менторским тоном экономического эксперта
я его совсем пожелею и с ним всеравно говорить совсем неинтересно.
Г-Н Arisona, можно ответить вам если в сможете превести всю статью с Естонского. я не говорю по естонски. Тогда я смогу сравнить и ответть вам.
то что есть в цытатах я частично согласен и в Латвии есть , но полно сказать по цытате не могу.
Г-н west561. на вот ети ваши слова я абсолутно согласн
Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда). но это надо сказать правителствам. народи не делают политику, ето масса. в многих странах в мире есть дурковатые человеки в правителстве, толко в маленких старнах ето много заметнеи и они много болше злобы приносят в правителство, чем в болших.
Болшое сожаление что ушел в демисию г-н Godmanis. Он старый умный воробей с авторитетом и мог наладить отношения. Но он умныи человек и потому быстро убежал, оценив глубиность криза, чтоб шышки сыпались на другово дурака из неумных радикалов.
JFK2006
Акула пера
3/6/2009, 10:44:26 PM
(SunLight757 @ 24.02.2009 - время: 00:56) (Tintagel @ 23.02.2009 - время: 20:53) зачем вы теперь хамствуете? если вы несогласны с моим взглядом на ситуацию изнутрьи то не надо сразу становиться обиженым и громко кричать, просто спокойно пишите правду.Военные расход не трогают и даже просят увеличить. судостроение у нас в советкое время было хорошее/ наоборот сейчас построитли один катер за 15 лет и очень радуются. Извините вы опять пишите неправду или плохо знаеье о чем говорите.
Безработца сейчас уже не ниже чем в середини 90 годов и социальные выплаты можно пока платить только из выпрошенных за границей денег у международного валютного фонды\ Официалное предположение о безработице - не менше 15 процентов осеню, а не официалное -30 процентов\ мы еще не в самом провале кризиса, мы только в его засосе, а центр провала будет к следущей зиме\ Сеичас безработицца примерно 10 процентов реальная но возвращаются много безработников из Европы\ В 90 х годах еще много заводов работала и у многих была своя земля в деревне и были свои домы и было жить намного проще и даже потому , что цена на все товары была в 4-5 или 10 раз ниже.
Извините откуда у вас такая смешная информация:? разве вы знаете лучше чем государственая социальное агентство и другие государственые институции? это нахально и не основательно - Яне знаю про положение у вас в Росси и значит, не пишу об России как будто я сам господин Медведев! а вы пишите!
Вы простите человеку его максимализм в отстаивании преимуществ эстонской экономики и либеральных преобразований вцелом. Несчастный маргинал слишком долго искал свою родину и наконец нашел ее в Эстонии. Ему трудно понять, что она сейчас с сложном состоянии. Он хочет верить, что то что он с пеной у рта отстаивал тут полгода, а в реальной жизни и того наверно больше рушится на глазах. Пожалейте его. Не судите строго. И не пытайтесь открыть ему глаза. Будет сильно плеваться и "сажать в лужу" c менторским тоном экономического эксперта
В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Господа, ещё раз убедительно прошу всех держаться в рамках приличий и правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.
Безработца сейчас уже не ниже чем в середини 90 годов и социальные выплаты можно пока платить только из выпрошенных за границей денег у международного валютного фонды\ Официалное предположение о безработице - не менше 15 процентов осеню, а не официалное -30 процентов\ мы еще не в самом провале кризиса, мы только в его засосе, а центр провала будет к следущей зиме\ Сеичас безработицца примерно 10 процентов реальная но возвращаются много безработников из Европы\ В 90 х годах еще много заводов работала и у многих была своя земля в деревне и были свои домы и было жить намного проще и даже потому , что цена на все товары была в 4-5 или 10 раз ниже.
Извините откуда у вас такая смешная информация:? разве вы знаете лучше чем государственая социальное агентство и другие государственые институции? это нахально и не основательно - Яне знаю про положение у вас в Росси и значит, не пишу об России как будто я сам господин Медведев! а вы пишите!
Вы простите человеку его максимализм в отстаивании преимуществ эстонской экономики и либеральных преобразований вцелом. Несчастный маргинал слишком долго искал свою родину и наконец нашел ее в Эстонии. Ему трудно понять, что она сейчас с сложном состоянии. Он хочет верить, что то что он с пеной у рта отстаивал тут полгода, а в реальной жизни и того наверно больше рушится на глазах. Пожалейте его. Не судите строго. И не пытайтесь открыть ему глаза. Будет сильно плеваться и "сажать в лужу" c менторским тоном экономического эксперта
В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Господа, ещё раз убедительно прошу всех держаться в рамках приличий и правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.
Bruno1969
Грандмастер
3/6/2009, 11:21:10 PM
(Tintagel @ 06.03.2009 - время: 19:21) Г-н Bruno1969, почему бы вам вместо хамской фамилиарности не обрашатся ко мне так же как и я к вам? Ведь я обрашаюсь "Г-н Bruno1969" не смотря на все ваши выпады. Будте любезны переити на аналогичное обрашение.
Спасибо что исползовали мои подсказки при вашей реакции на мои текст.
Какие еще подсказки, г-н Tintagel? Если Õhtuleht - совершенно желтая скандальная газета (спросите у arisona), то я теперь должен молчать об этом, чтобы доставить вам удовольствие? То, что вам эта информация не нравится, не значит, что это неправда.
Мне очен жаль обидеть Bruno1969, но тут есть еше одно мнение снова финского журналиста который жил в Естонии, про Естонию - https://www.ves.lv/article/72616
Я дам неболшие цитаты от тудо -
"Я не считаю Эстонию государством. И она не может потерять независимость, потому что независимости у нее нет. Там не государство, другая структура, я называю ее режимом апартеида."
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
"начальник КАПО прислал письмо канцлеру нашего университета, в котором сообщает, что доктор Бекман является нежелательной персоной для Эстонии из–за того, что якобы распространяет неверную информацию об истории Эстонии и ее обществе. Это очень странно, когда руководитель спецслужбы пишет подобные письма университету."
"собираемся принять участие в антифашистской конференции 15 марта и, конечно же, в протестах против фашистского марша 16–го. Я считаю, это открытая пропаганда нацизма на улицах Евросоюза, что совершенно недопустимо."
"В Финляндии, по моим оценкам, живет около 70 тысяч русскоязычных жителей, и логично, что русский язык скоро может получить статус официального. Наша языковая политика толерантна, у нас два государственных языка — финский и шведский и официальный — саамский в Лапландии. "
"в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом."
So? Опять 3/4 текста - голословная болтовня. На основании чего заявляется, что в Эстонии пышным цветом цветет антисемитизм? Вот уж бред бредовейший, уверяю вас! Евреи прекрасно чувствуют себя в стране, есть одна из красивейших в Европе таллинская синагога, культурная еврейская автономия, еврейская гимназия, в которой русский язык и литературу преподает мать одного из моих друзей. Фамилии ряда богатейших людей Эстонии Еврейские - Берман, Осиновский, Либман и т.д. В чем проявляется антисемитизм, ДА ЕЩЕ ЦВЕТУЩИЙ ПЫШНЫМ ЦВЕТОМ, может, вы расскажете за свой финский источник?
Кстати, не получит в Финляндии русский язык статус официального, попытки были и провалились: министерство просвещения страны уже несколько раз с 2003 года отклоняло все подобные инициативы.
История с неким Бекманом, если она имела место - чуть ли не единственный приводимый факт. Если оно так, как описывает автор, то это действительно подозрительно. Только, сдается мне, правды там ровно столько же, сколько в россказнях про цветущий в Эстонии антисемитизм. Источник еще менее достойный, нежели предыдущий финн.
Если вы так любите в качестве аргумента приводить мнения иностранцев, хотите я вас закидаю восторженными мнениями европейцев об Эстонии и ее экономике? Причем, опирающиеся на конкретные факты и данные...
З.Ы. Вспомнил я историю про этого Бекмана.
https://www.finugor.ru/?q=node/8987
Жутко затерроризировала его КаПо (полиция безопасности), если он устроил презентацию книги 22 сентября (в день вступления советских войск в Таллин в 1944, который для эстонцев имеет весьма двойственное значение) в одном из лучших отелей Таллина. Обратите внимание на фото. Рядом со светленьким Бекманом сидит темненький Владимир Илляшевич - темная личность во всех отношениях, которая издала Бекмана на русском. Бывший кадровый работник КГБ и ГРУ (агент в Финляндии), ярый противник независимости Эстонии, скорее всего, нынешний сотрудник внешней разведки РФ, тесно связан в России со сторонниками возрождения СССР. В конце 1990-х издавал антиэстонскую по сути газету "Русский телеграф", в основном на российские деньги. Проект оказался провальным, поскольку тираж издания был мизерным, читали газетку в основном пожилые маргиналы, тоскующие по совку, для рекламодателей бесполезные.
Ни на какие мысли не наводит информация?
Спасибо что исползовали мои подсказки при вашей реакции на мои текст.
Какие еще подсказки, г-н Tintagel? Если Õhtuleht - совершенно желтая скандальная газета (спросите у arisona), то я теперь должен молчать об этом, чтобы доставить вам удовольствие? То, что вам эта информация не нравится, не значит, что это неправда.
Мне очен жаль обидеть Bruno1969, но тут есть еше одно мнение снова финского журналиста который жил в Естонии, про Естонию - https://www.ves.lv/article/72616
Я дам неболшие цитаты от тудо -
"Я не считаю Эстонию государством. И она не может потерять независимость, потому что независимости у нее нет. Там не государство, другая структура, я называю ее режимом апартеида."
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
"начальник КАПО прислал письмо канцлеру нашего университета, в котором сообщает, что доктор Бекман является нежелательной персоной для Эстонии из–за того, что якобы распространяет неверную информацию об истории Эстонии и ее обществе. Это очень странно, когда руководитель спецслужбы пишет подобные письма университету."
"собираемся принять участие в антифашистской конференции 15 марта и, конечно же, в протестах против фашистского марша 16–го. Я считаю, это открытая пропаганда нацизма на улицах Евросоюза, что совершенно недопустимо."
"В Финляндии, по моим оценкам, живет около 70 тысяч русскоязычных жителей, и логично, что русский язык скоро может получить статус официального. Наша языковая политика толерантна, у нас два государственных языка — финский и шведский и официальный — саамский в Лапландии. "
"в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом."
So? Опять 3/4 текста - голословная болтовня. На основании чего заявляется, что в Эстонии пышным цветом цветет антисемитизм? Вот уж бред бредовейший, уверяю вас! Евреи прекрасно чувствуют себя в стране, есть одна из красивейших в Европе таллинская синагога, культурная еврейская автономия, еврейская гимназия, в которой русский язык и литературу преподает мать одного из моих друзей. Фамилии ряда богатейших людей Эстонии Еврейские - Берман, Осиновский, Либман и т.д. В чем проявляется антисемитизм, ДА ЕЩЕ ЦВЕТУЩИЙ ПЫШНЫМ ЦВЕТОМ, может, вы расскажете за свой финский источник?
Кстати, не получит в Финляндии русский язык статус официального, попытки были и провалились: министерство просвещения страны уже несколько раз с 2003 года отклоняло все подобные инициативы.
История с неким Бекманом, если она имела место - чуть ли не единственный приводимый факт. Если оно так, как описывает автор, то это действительно подозрительно. Только, сдается мне, правды там ровно столько же, сколько в россказнях про цветущий в Эстонии антисемитизм. Источник еще менее достойный, нежели предыдущий финн.
Если вы так любите в качестве аргумента приводить мнения иностранцев, хотите я вас закидаю восторженными мнениями европейцев об Эстонии и ее экономике? Причем, опирающиеся на конкретные факты и данные...
З.Ы. Вспомнил я историю про этого Бекмана.
https://www.finugor.ru/?q=node/8987
Жутко затерроризировала его КаПо (полиция безопасности), если он устроил презентацию книги 22 сентября (в день вступления советских войск в Таллин в 1944, который для эстонцев имеет весьма двойственное значение) в одном из лучших отелей Таллина. Обратите внимание на фото. Рядом со светленьким Бекманом сидит темненький Владимир Илляшевич - темная личность во всех отношениях, которая издала Бекмана на русском. Бывший кадровый работник КГБ и ГРУ (агент в Финляндии), ярый противник независимости Эстонии, скорее всего, нынешний сотрудник внешней разведки РФ, тесно связан в России со сторонниками возрождения СССР. В конце 1990-х издавал антиэстонскую по сути газету "Русский телеграф", в основном на российские деньги. Проект оказался провальным, поскольку тираж издания был мизерным, читали газетку в основном пожилые маргиналы, тоскующие по совку, для рекламодателей бесполезные.
Ни на какие мысли не наводит информация?
palladin777
Мастер
3/7/2009, 12:58:31 AM
Собственно, старославянский язык мёртвый ещё с 10 века и делопроизводство не на нём велось. (Собственно, старославянский - это болгарско - македонский диалект окрестностей города Солунь в 9 веке).
А после был только "великий и могучий". И лишь неграмотные беларусы и украинцы его кое где исковеркали. Слышал слышал я это ...
А вот как человеку, писавшего дипломную работу по истории права ВКЛ и Польши, я про 1696 год, а уж тем более, про исчезновение славян в этом году, как - то недопонял (см. исследовния историка palladin777). Какая - то сенсаия в научном мире.
Писал писал...я хоть ее читал? Кстати что до исчезновения то это уж Уважаемый мог бы разъяснить кула делось мифических 90% населения. Так что придется или доходчиво объяснить эту магию чисел ("не более 10%") а после объяснить куда делись 90% или придется сознаться что ты сбрехнул .
Может, всё - таки подскажешь, что это за загадочная дата - 1696 год?
Это дата когда делопроизводство ВКЛ было полностью переведено на польский язык. Причем ВПЕРВЫЕ это (т.е. нормирование канцелярского языка) было сделано де-юре т.е. именно с этой даты можно говорить о появлении официального языка как такогого вообще. До этого обычно использовались как минимум 3 языка.
А после был только "великий и могучий".
И лишь неграмотные беларусы и украинцы его кое где исковеркали. Слышал слышал я это ...А вот как человеку, писавшего дипломную работу по истории права ВКЛ и Польши, я про 1696 год, а уж тем более, про исчезновение славян в этом году, как - то недопонял (см. исследовния историка palladin777
). Какая - то сенсаия в научном мире. Писал писал...я хоть ее читал?
Кстати что до исчезновения то это уж Уважаемый мог бы разъяснить кула делось мифических 90% населения. Так что придется или доходчиво объяснить эту магию чисел ("не более 10%") а после объяснить куда делись 90% или придется сознаться что ты сбрехнул .Может, всё - таки подскажешь, что это за загадочная дата - 1696 год?
Это дата когда делопроизводство ВКЛ было полностью переведено на польский язык. Причем ВПЕРВЫЕ это (т.е. нормирование канцелярского языка) было сделано де-юре т.е. именно с этой даты можно говорить о появлении официального языка как такогого вообще. До этого обычно использовались как минимум 3 языка.
arisona
Акула пера
3/7/2009, 2:13:59 AM
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
Смею Вас заверить г-н Tintagel, что это заявление финна является полной чушью. А вот с коррупцией у нас не всё так хорошо и когда КАПО прижучит какого нибудь очередного не простого чинушу-взяточника( не имею ввиду Бэкмана), то первое что он делает, так это кричит, что его преследуют по политическим мотивам...
Смею Вас заверить г-н Tintagel, что это заявление финна является полной чушью. А вот с коррупцией у нас не всё так хорошо и когда КАПО прижучит какого нибудь очередного не простого чинушу-взяточника( не имею ввиду Бэкмана), то первое что он делает, так это кричит, что его преследуют по политическим мотивам...
Gamilkar
Грандмастер
3/7/2009, 2:33:43 AM
(palladin777 @ 06.03.2009 - время: 21:58) Собственно, старославянский язык мёртвый ещё с 10 века и делопроизводство не на нём велось. (Собственно, старославянский - это болгарско - македонский диалект окрестностей города Солунь в 9 веке).
А после был только "великий и могучий". И лишь неграмотные беларусы и украинцы его кое где исковеркали. Слышал слышал я это ...
Ну, что глупостей ты наслышан, это я понял. Только из старославянского развилась группа южнославянских языков, а не восточнославянских, хоть и восточные славяне много из него почерпнули.
Писал писал...я хоть ее читал? Кстати что до исчезновения то это уж Уважаемый мог бы разъяснить кула делось мифических 90% населения. Так что придется или доходчиво объяснить эту магию чисел ("не более 10%") а после объяснить куда делись 90% или придется сознаться что ты сбрехнул
Шутку оценил. Только насчёт того, что 90% населения ВКЛ куда - то исчезли, сбрехнул (или напутал что - то) именно ты. Я не заявлял ничего подобного.
Это дата когда делопроизводство ВКЛ было полностью переведено на польский язык. Причем ВПЕРВЫЕ это (т.е. нормирование канцелярского языка) было сделано де-юре т.е. именно с этой даты можно говорить о появлении официального языка как такогого вообще. До этого обычно использовались как минимум 3 языка.
А, так вот ты о чём... А я то думаю, что за дата такая. Только опять ты ошибся, хоть и незначительно. Юридически польский язык получил статус единственного официального в ВКЛ на сейме 1697 года, а не в 1696 году. Собственно, сейм принял следующий закон (приведу в оригинале): "Pisarz powinien nie po rusku, a po polsku pisac". Думаю, всё понятно и без перевода. Ещё раз вернусь к столь нелюбимому тобой русскому языку. Я называю использовавшийся в то время в ВКЛ славянский диалект русским языком именно потому, что русским его называли в самой ВКЛ. Хотя, например, литовские статуты и другие официальные документы ВКЛ переводились в Москве на "московский" вариант русского языка. Язык был один, а диалектов в нём много, и никакого "коверкания" не было.
А после был только "великий и могучий".
И лишь неграмотные беларусы и украинцы его кое где исковеркали. Слышал слышал я это ... Ну, что глупостей ты наслышан, это я понял. Только из старославянского развилась группа южнославянских языков, а не восточнославянских, хоть и восточные славяне много из него почерпнули.
Писал писал...я хоть ее читал? Кстати что до исчезновения то это уж Уважаемый мог бы разъяснить кула делось мифических 90% населения. Так что придется или доходчиво объяснить эту магию чисел ("не более 10%") а после объяснить куда делись 90% или придется сознаться что ты сбрехнул
Шутку оценил.
Только насчёт того, что 90% населения ВКЛ куда - то исчезли, сбрехнул (или напутал что - то) именно ты. Я не заявлял ничего подобного.Это дата когда делопроизводство ВКЛ было полностью переведено на польский язык. Причем ВПЕРВЫЕ это (т.е. нормирование канцелярского языка) было сделано де-юре т.е. именно с этой даты можно говорить о появлении официального языка как такогого вообще. До этого обычно использовались как минимум 3 языка.
А, так вот ты о чём... А я то думаю, что за дата такая. Только опять ты ошибся, хоть и незначительно. Юридически польский язык получил статус единственного официального в ВКЛ на сейме 1697 года, а не в 1696 году. Собственно, сейм принял следующий закон (приведу в оригинале): "Pisarz powinien nie po rusku, a po polsku pisac". Думаю, всё понятно и без перевода. Ещё раз вернусь к столь нелюбимому тобой русскому языку. Я называю использовавшийся в то время в ВКЛ славянский диалект русским языком именно потому, что русским его называли в самой ВКЛ. Хотя, например, литовские статуты и другие официальные документы ВКЛ переводились в Москве на "московский" вариант русского языка. Язык был один, а диалектов в нём много, и никакого "коверкания" не было.
west561
Мастер
3/8/2009, 3:51:36 AM
(arisona @ 07.03.2009 - время: 00:13) А вот с коррупцией у нас не всё так хорошо и когда КАПО прижучит какого нибудь очередного не простого чинушу-взяточника( не имею ввиду Бэкмана), то первое что он делает, так это кричит, что его преследуют по политическим мотивам...
Прям хочется вспомнить очередной мульт "Маугли" мы с вами одной крови, или у нас точно также. Простой пример Ходорковский, Березовский и прочие все в один голос кричат у нас политические мотивы и самое мерзкое это то что когда они возникают, то сразу Запад ведется и говорит это политика, а когда у них, тогда да это борьба с коррупцией.
Литва пожертвовала независимостью
Литве пришлось частично пожертвовать политическими амбициями ради того, чтобы избежать энергетического кризиса. Прибалтийская республика подписала 10-летний контракт на поставку электроэнергии из России. В Вильнюсе решили, что усиление энергетической зависимости от Москвы — не так страшно, как энергодефицит, который мог стать реальностью уже через год.
Энергообеспечение Литвы очень сильно зависит от Игналинской АЭС. Однако после вступления в ЕС государство взяло на себя обязательства закрыть станцию, блоки которой (конструктивно родственные «чернобыльским») были построены в 1983-м и 1987-м годах. Первый блок Игналины остановили еще в конце 2004 года, а второй, согласно международным обязательствам Вильнюса, должен прекратить работу до 31 декабря 2009 года.
Давление со стороны Брюсселя породило немало скандалов и разногласий среди литовской политической элиты и бизнеса. Надежная и бесперебойная работа станции в течение всего срока эксплуатации позволяла надеяться на то, что реакторы не будут остановлены по меньшей мере до 2012 года. Закрытие станции чревато не только дефицитом электроэнергии, но и проблемами с трудоустройством работников. Кроме того, Литве нужно изыскать около 300 млн евро на выведение из эксплуатации АЭС, возможность аварии на которой, по мнению экспертов, полностью исключена.
Для Литвы альтернативных России производителей электроэнергии, по сути, нет — все остальные поставщики находятся слишком далеко от Вильнюса. Поэтому партнером Литвы стала «Интер РАО ЕЭС», контрольный пакет которой принадлежит российской госкорпорации «Росатом». ЗАО «Energijos realizacijos centras» (ERC), согласно контракту, в течение 10 ближайших лет будет покупать ежегодно около 2,5 млрд кВтч электроэнергии у российского партнера. Стоимость контракта не разглашается — в сообщении о сделке лишь говорится, что «при расчетах стороны будут применять формулу цены, учитывающую экспортное ценообразование на российском рынке электроэнергии и мощности и транзитные затраты».
Однако этих объемов недостаточно для того, чтобы обеспечить энергетические потребности Литвы после закрытия Игналины. Поэтому «Интер РАО» планирует уже в марте подписать с ERC еще один 10-летний контракт на поставку электроэнергии в прибалтийскую республику. Впрочем, в Литве одновременно рассматривают возможности ухода от энергозависимости, и главным вариантом является строительство Висагинской АЭС, которая должна заменить Игналину. Согласно предпроектным проработкам, мощность такой станции может составить до 3400 МВт. И эти планы недавно были одобрены Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ).
Правда, далеко не все литовские политики согласны с такой стратегией. Например, член Европарламента из Литвы Она Юкнявичене считает, что Вильнюсу не по силам администрировать такой серьезный и опасный проект, как сооружение новой АЭС, которая, возможно, вообще не нужна республике.
Тем не менее, литовские власти считают, что сооружению новой АЭС нет альтернативы — особенно если Литва не хочет попасть в энергетическую зависимость от России. Все упирается в то, как строить, и кто будет партнером. Между Литвой, Латвией, Эстонией и Польшей существует предварительная договоренность о совместном сооружении дорогостоящего и опасного объекта. Но Латвия и Эстония уже сетуют на то, что переговоры относительно создания собственного «пояса энергетической безопасности» слишком затянулись. Стороны никак не могут договориться о долях, которые они получат в проекте, а также об инвестициях, которые будет выделять каждая республика. Министр энергетики Литвы Арвидас Сякмокас недавно признал, что «пока не ясно, состоится ли этот проект вообще». «Продолжать переговоры мы должны, обладая очень конкретными планами, целями. Поскольку в противном случае это вновь сочтут пустой тратой времени», — заявил он.
Существуют также «сепаратные» планы у Латвии и Белоруссии о строительстве АЭС «на двоих». Но в Вильнюсе сомневаются в реальности подобного партнерства. «Я сомневаюсь, что какая-либо из Балтийских стран, будучи членом Евросоюза, решится на такой шаг, ведь это не повысит энергетическую безопасность», — сказал Сякмокас.
Есть и другие проекты, реализация которых в будущем способна обеспечить энергетическую безопасность. Одним из них является совместное строительство Балтийской АЭС на территории Калининградской области. Некоторые литовские политики предполагают, что Литва могла бы принять в этом участие, инвестируя в стройку. С другой стороны, Эстония планирует построить собственную атомную станцию. Правительственная программа, принятая в этой стране, предполагает, что к 2023 году ее реактор должен дать первый ток.
Атомные станции хотят построить также Польша и Белоруссия — уже без всякого партнерства с соседними государствами. Таким образом, Вильнюс может выбирать, каким образом обеспечить энергетические потребности через примерно 15 лет — продолжая покупать электроэнергию у ИНТЕР РАО, или вкладывая миллиарды евро в собственную атомную генерацию.
Андрей Михайлови https://www.rosbalt.ru/2009/03/06/624063.html
Когда какой-то стране хочется кушать, то можно и независимостью пожертвовать
Я скажу на слова выше автора Bruno я конечно понимаю, надо по его словам и в зеркало смотреть и по его словам все враги России козлы (модераторам прошу это не удалять слово, оно было сказано). Пора наконец стать взрослым, хватит тешить свою не полноценность и не уверенность своей любимой родины. Ведь моя Родина не кричит я хочу эти страны Балтии, а говорит простые доходчивые слова ФАШИЗМ - ЭТО ЗЛО ЧУМА XX ВЕКА!, но наши любимые соседи говорят это не фашизм, это всего навсего освободители нашей родины. Чтож хочется вспомнить фильм "Мы из будущего" и всех вас отправить туда и конечно отправить где был концлагерь, что Вы тогда все начали говорить 
Прям хочется вспомнить очередной мульт "Маугли" мы с вами одной крови, или у нас точно также. Простой пример Ходорковский, Березовский и прочие все в один голос кричат у нас политические мотивы и самое мерзкое это то что когда они возникают, то сразу Запад ведется и говорит это политика, а когда у них, тогда да это борьба с коррупцией.
Литва пожертвовала независимостью
Литве пришлось частично пожертвовать политическими амбициями ради того, чтобы избежать энергетического кризиса. Прибалтийская республика подписала 10-летний контракт на поставку электроэнергии из России. В Вильнюсе решили, что усиление энергетической зависимости от Москвы — не так страшно, как энергодефицит, который мог стать реальностью уже через год.
Энергообеспечение Литвы очень сильно зависит от Игналинской АЭС. Однако после вступления в ЕС государство взяло на себя обязательства закрыть станцию, блоки которой (конструктивно родственные «чернобыльским») были построены в 1983-м и 1987-м годах. Первый блок Игналины остановили еще в конце 2004 года, а второй, согласно международным обязательствам Вильнюса, должен прекратить работу до 31 декабря 2009 года.
Давление со стороны Брюсселя породило немало скандалов и разногласий среди литовской политической элиты и бизнеса. Надежная и бесперебойная работа станции в течение всего срока эксплуатации позволяла надеяться на то, что реакторы не будут остановлены по меньшей мере до 2012 года. Закрытие станции чревато не только дефицитом электроэнергии, но и проблемами с трудоустройством работников. Кроме того, Литве нужно изыскать около 300 млн евро на выведение из эксплуатации АЭС, возможность аварии на которой, по мнению экспертов, полностью исключена.
Для Литвы альтернативных России производителей электроэнергии, по сути, нет — все остальные поставщики находятся слишком далеко от Вильнюса. Поэтому партнером Литвы стала «Интер РАО ЕЭС», контрольный пакет которой принадлежит российской госкорпорации «Росатом». ЗАО «Energijos realizacijos centras» (ERC), согласно контракту, в течение 10 ближайших лет будет покупать ежегодно около 2,5 млрд кВтч электроэнергии у российского партнера. Стоимость контракта не разглашается — в сообщении о сделке лишь говорится, что «при расчетах стороны будут применять формулу цены, учитывающую экспортное ценообразование на российском рынке электроэнергии и мощности и транзитные затраты».
Однако этих объемов недостаточно для того, чтобы обеспечить энергетические потребности Литвы после закрытия Игналины. Поэтому «Интер РАО» планирует уже в марте подписать с ERC еще один 10-летний контракт на поставку электроэнергии в прибалтийскую республику. Впрочем, в Литве одновременно рассматривают возможности ухода от энергозависимости, и главным вариантом является строительство Висагинской АЭС, которая должна заменить Игналину. Согласно предпроектным проработкам, мощность такой станции может составить до 3400 МВт. И эти планы недавно были одобрены Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ).
Правда, далеко не все литовские политики согласны с такой стратегией. Например, член Европарламента из Литвы Она Юкнявичене считает, что Вильнюсу не по силам администрировать такой серьезный и опасный проект, как сооружение новой АЭС, которая, возможно, вообще не нужна республике.
Тем не менее, литовские власти считают, что сооружению новой АЭС нет альтернативы — особенно если Литва не хочет попасть в энергетическую зависимость от России. Все упирается в то, как строить, и кто будет партнером. Между Литвой, Латвией, Эстонией и Польшей существует предварительная договоренность о совместном сооружении дорогостоящего и опасного объекта. Но Латвия и Эстония уже сетуют на то, что переговоры относительно создания собственного «пояса энергетической безопасности» слишком затянулись. Стороны никак не могут договориться о долях, которые они получат в проекте, а также об инвестициях, которые будет выделять каждая республика. Министр энергетики Литвы Арвидас Сякмокас недавно признал, что «пока не ясно, состоится ли этот проект вообще». «Продолжать переговоры мы должны, обладая очень конкретными планами, целями. Поскольку в противном случае это вновь сочтут пустой тратой времени», — заявил он.
Существуют также «сепаратные» планы у Латвии и Белоруссии о строительстве АЭС «на двоих». Но в Вильнюсе сомневаются в реальности подобного партнерства. «Я сомневаюсь, что какая-либо из Балтийских стран, будучи членом Евросоюза, решится на такой шаг, ведь это не повысит энергетическую безопасность», — сказал Сякмокас.
Есть и другие проекты, реализация которых в будущем способна обеспечить энергетическую безопасность. Одним из них является совместное строительство Балтийской АЭС на территории Калининградской области. Некоторые литовские политики предполагают, что Литва могла бы принять в этом участие, инвестируя в стройку. С другой стороны, Эстония планирует построить собственную атомную станцию. Правительственная программа, принятая в этой стране, предполагает, что к 2023 году ее реактор должен дать первый ток.
Атомные станции хотят построить также Польша и Белоруссия — уже без всякого партнерства с соседними государствами. Таким образом, Вильнюс может выбирать, каким образом обеспечить энергетические потребности через примерно 15 лет — продолжая покупать электроэнергию у ИНТЕР РАО, или вкладывая миллиарды евро в собственную атомную генерацию.
Андрей Михайлови https://www.rosbalt.ru/2009/03/06/624063.html
Когда какой-то стране хочется кушать, то можно и независимостью пожертвовать
Я скажу на слова выше автора Bruno я конечно понимаю, надо по его словам и в зеркало смотреть и по его словам все враги России козлы (модераторам прошу это не удалять слово, оно было сказано). Пора наконец стать взрослым, хватит тешить свою не полноценность и не уверенность своей любимой родины. Ведь моя Родина не кричит я хочу эти страны Балтии, а говорит простые доходчивые слова ФАШИЗМ - ЭТО ЗЛО ЧУМА XX ВЕКА!, но наши любимые соседи говорят это не фашизм, это всего навсего освободители нашей родины. Чтож хочется вспомнить фильм "Мы из будущего" и всех вас отправить туда и конечно отправить где был концлагерь, что Вы тогда все начали говорить